作者h1236660 (X GOD艾克轧德)
看板Rockman
标题Re: [闲聊] 西洽又在讨论洛克人为何没落惹
时间Sun Mar 26 23:23:42 2017
好吧，我说点东西
游戏要怎麽设计，这个我认为有想过的人不会少
我看过很多很好的构想，但到头来都是空
因为「无法实践」
因此我觉得重点在於怎样让这个品牌继续出新作
但就现在C社态度，已经不能把希望放在他身上
那另外一条路是乾脆自组公司算了
说到这个份上，就不是只有游戏怎麽设计的问题
公司要哪些软硬体设备，请怎样的人，都是很大的学问
细说的话文章不知要写多长
所以我现在很少会去看游戏怎麽设计的文章了
说那麽多，最後这个游戏出现在哪？什麽都没有
就是什麽都没有
但是开公司风险很大
有谁敢成为俎上肉去给别人剁的？
做出来又不一定那麽多人喜欢
员工薪水发不出来怎麽办？
我相信外国也有人尝试如何去成立公司
但有没有个成气候的可以把洛克人系列版权给买过来
或者以有洛克人味的设计为基底，去开发更厉害的游戏
不会被说侵权，而且大受欢迎的公司，就不清楚了
总言而之，如何「实现」很重要
至於游戏怎麽设计，我想研究这方面的人比起开公司，不会那麽难找
--
RMMH本馆：
http://rmmh.org/
RMMH别馆：
http://rmmh.org/ex/
艾克氏电玩特攻
http://xgodgame.blogspot.com/
三国志13PK攻略制作中！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.202.121
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockman/M.1490541827.A.5F5.html
1F：推 RuinAngel: 我觉得喇，卡社以外的公司或Indie做出品质优良的，有点 03/27 07:01
2F：→ RuinAngel: 洛克人影子的2D Platformer是个优点，卡社自己出2D Pla 03/27 07:02
3F：→ RuinAngel: 不管是洛克人但玩起来只有影子，或是非洛克人但有洛克 03/27 07:02
4F：→ RuinAngel: 人的影子，都只有被一群有年纪的粉丝喷爆的份XD 03/27 07:03
我觉得这真的是很大的问题
所以才会说「谁愿意去成为俎上肉」？这问题比游戏如何设计更麻烦
看别人高谈阔论了这麽多年(不是只指一位玩家，我看过不少人了)
没看过有一个人能去实现的
※ 编辑: h1236660 (220.137.202.121), 03/27/2017 07:47:44
5F：→ RuinAngel: 所以我才说我现在期望放很小只希望卡社出个AVG或小说或 03/27 11:06
6F：→ RuinAngel: Drama CD之类的补一补洛克人系列的收尾跟连接就好... 03/27 11:07
7F：→ RuinAngel: 原型游戏已经不期不待了XD 而且是说离开了 2D platform 03/27 11:07
8F：→ RuinAngel: 为主流的游戏市场这麽久了，也不是特别喜欢玩洛克人类 03/27 11:08
9F：→ RuinAngel: 型了，会去玩真的都是玩情怀跟玩名字的...XD 03/27 11:08
10F：推 CHANNELV: 卡社有出Strider Hiryu啊～还变成metroidvania类型 03/29 04:11
11F：推 CHANNELV: 不过如果我是卡社的话我当然继续出萌夯 恶魔猎人 快打 03/29 04:13
12F：→ CHANNELV: 出洛克人真的太难让大家都满意了...... 03/29 04:14
13F：→ RuinAngel: 洛克人也出过拟metroidvania类型啊，但就是新系列啊 03/29 09:50
14F：嘘 Lex4193: 你自己也支持我的看法,而且你也支持我来PTT说的 03/29 16:10
15F：→ Lex4193: 现在才用这种态度对我而言不是很公平 03/29 16:10
16F：→ Lex4193: 回CHANNELV:洛克人如果推出个有诚意的作品,就算是八大也 03/29 16:12
17F：→ Lex4193: 是大多数人都能接受,而我理想的则是希望能让支持群众扩大 03/29 16:13
18F：→ Lex4193: 苍雷是个好例子,不过要跨出老玩家的圈子会有争议,主要还 03/29 16:13
19F：→ Lex4193: 是因为八大头目这个形式延续了三十年超过三十款作品了 03/29 16:14
20F：→ Lex4193: 八大就是个毫无正当理由可言的传统范式而已 03/29 16:15
从那时到现在都过多久了，人的经历与思想是会一直变的啊
难道你当时对於游戏如何设计的构思，以及所接触过的游戏，跟现在是一样的吗？
我认为，要证明你的说法是对的，你就想办法把它做出来
总比在这里跟版众解释更实际
如果藉由你的设计能够做到高销量与口碑好其一
你就可以叫那些看不爽你的人闭嘴
当然这是比较简单的说法
※ 编辑: h1236660 (1.171.141.80), 03/29/2017 17:12:48
21F：嘘 Lex4193: 网上讨论本来就是这样,连吐槽都不行吗?更何况ainamk本来 03/29 18:02
22F：→ Lex4193: 就是个老古板,事实就是X系列的讨论和人气一直都比元祖大 03/29 18:03
23F：→ Lex4193: 我所构想的点子姑且不论,至少我对系列作的批评都是说到点 03/29 18:04
24F：→ Lex4193: 子上的,很奇怪的只要一丢出日本网民的评价,一堆人就闭嘴 03/29 18:04
25F：→ Lex4193: 了,有时候觉得台湾人比日本人还盲目 03/29 18:05
26F：→ Lex4193: 我说要重视爽快感,有人不高兴,可是一丢出日本评价,大家就 03/29 18:05
27F：→ Lex4193: 无话可说,离题说台湾人是比日本人低等不成? 03/29 18:06
28F：→ Lex4193: ainamk是那种会把X系列当元祖玩的类型,所以他说X7自己觉 03/29 18:08
29F：→ Lex4193: 得还可以接受,但网上一堆批评都是没有爽快感 03/29 18:08
30F：→ Lex4193: 元祖时代早就落伍了,真正洛克人的精神应该是藤原的X系列 03/29 18:10
31F：→ Append: 欸斗，我倒是不觉的"X系列的人气比元祖大"在国外适用 03/29 19:57
32F：→ Append: 然後与其说是日本人的评价大家比较没意见 03/29 19:57
33F：→ Append: 我觉得更像是 你很难得的整理了更多人的意见 03/29 19:58
34F：→ Append: 而不是"只有你一个人这样想"的说法 本来就更有说服力 03/29 19:59
35F：→ Append: 至於你所谓的说到点子上...我倒是觉得你如果在细节上能够 03/29 20:01
36F：→ Append: 更保守一些 其实很多核心的概念会满多人同意的 03/29 20:01
37F：→ Lex4193: 国内各种网站和讨论区,本版和C洽,日本,中国和欧美的讨论 03/29 20:06
38F：→ Lex4193: 区,youtube和各种社交网路,X系(X,ZERO等)的讨论都是压倒 03/29 20:07
39F：→ Lex4193: 性的超过元祖,你可以说是X以後剧情比较有深度,但系统和耐 03/29 20:07
40F：→ Lex4193: 玩度方面事实上也是X系列比较吸引人;日本人反而是比较保 03/29 20:08
41F：→ Lex4193: 守的,认为元祖最经典的比较多,ainamk其实八成也是被日本 03/29 20:08
42F：→ Lex4193: 影响,拿日本评价出来并不是要证明日本人比较喜欢X系列,而 03/29 20:09
43F：→ Lex4193: 是日本人也赞同爽快感的重要性,事实上日本人比较支持元祖 03/29 20:09
44F：→ Lex4193: 是因为日本人天性比较守旧,而且X系列犯错比较多,相较之下 03/29 20:10
45F：→ Lex4193: 元祖就比较没犯错,但元祖没犯错的主要理由是没什麽进步的 03/29 20:10
46F：→ Lex4193: 关系,这种不可取,X系列哪怕五代後开始犯错不断,但其架构 03/29 20:11
47F：→ Lex4193: 依然是洛克人的正统进化 03/29 20:11
48F：→ Lex4193: 台湾人的问题就是在日本人面前很没自信,你敢批评日本,一 03/29 20:13
49F：→ Lex4193: 堆人就开始攻淦你,问题是日本人自己也是这麽想的;我也不 03/29 20:14
50F：→ Lex4193: 是受日本人影响才有这些想法,而是本来自己就这麽想,我自 03/29 20:14
51F：→ Lex4193: 己说大家不接受,我拿出日本人的评价大家就接受,我说台湾 03/29 20:15
52F：→ Lex4193: 人在日本人面前没自信是长期观察的结果 03/29 20:15
53F：→ Lex4193: 洛克人的支持者大约是20~40岁的区间,死忠派大多是30以上 03/29 20:39
54F：→ Lex4193: 的社会人士,台湾跟日本一样有少子高龄化的问题,但欧美就 03/29 20:40
55F：→ Lex4193: 生育率比较高;20~30岁的大约是ZERO和EXE的族群,这些人比 03/29 20:40
56F：→ Lex4193: 较年轻,忠诚度不高,但这些人的评价也比较客观,不会受回忆 03/29 20:41
57F：→ Lex4193: 影响太多,所以这个族群会比较客观的认为X的架构比较好玩 03/29 20:42
58F：→ Lex4193: 支持元祖的大多都有一种传统和造神的观念,简单的说就是老 03/29 20:42
59F：→ Lex4193: 人,你看日本的ACG作品很多都是怀古和固守传统,看最近的铁 03/29 20:44
60F：→ Lex4193: 血,东方的辉针城,一堆支持阶级固化贵族统治的思想,这是华 03/29 20:44
61F：→ Lex4193: 人文化的台湾人不敢想像的,台湾人就比较支持改革和阶级流 03/29 20:45
62F：→ Lex4193: 动,日本有革命的作品都是以外国为背景不然就是红军运动那 03/29 20:45
63F：→ Lex4193: 年代的,说这些是想表示,日本人支持元祖那是不可理喻的传 03/29 20:46
64F：→ Lex4193: 统强迫症,而台湾支持日本则是哈日教育下的自卑心态 03/29 20:46
65F：推 namgal321: 又再把自己的偏见说的像真理一样了ww 03/29 22:31
66F：→ namgal321: "X系列的讨论和人气一直都比元祖大" <-哪来的统计数据 03/29 22:35
67F：→ namgal321: 推文落落长却充满各种没有reference的瞎说 03/29 22:36
68F：推 julian213456: 搞半天真觉得讨论到现在根本乱了套... 03/29 23:46