作者RollingWave (Lost in the Dark)
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標題Re: [新聞] 麥帥:痛恨失去帕森斯與林 很無奈一切
時間Wed Jul 16 20:06:48 2014
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 標題: [新聞] 麥帥:痛恨失去帕森斯與林 很無奈一切
: 時間: Wed Jul 16 12:41:21 2014
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: 推 fireunicorn :看完Money ball...相信你會更了解莫雷在幹嘛~ 07/16 17:38
: → fireunicorn :他儘量不會溢價簽球員~沒辦法~火箭能操作的金額 07/16 17:39
: → fireunicorn :不能跟LAL LAC NY MIA等等豪門相比~ 07/16 17:40
這是謬論， 根據Zach Lowe 最近透露，去年NBA 最賺錢的三個球隊是
湖人，公牛，火箭
湖人當然還是更勝其他隊伍一籌，因為他們是在繳了不少豪華稅的情況下還第一名，但
除了湖人之外火箭根本是大豪門，據說去年賺了四千萬，幾乎是成本的一半了。
(對了，去年好像有個隊伍商品賣的比超音速慘...你沒看錯...超音速..不是雷霆..)
這怎麼能跟萬年都在虧本要搬家的運動家類比? 火箭根本就是紅襪了。
更別說NBA 的薪資上限讓有錢的球隊優勢小很多。 當然，各有各的特色，MLB農場大
而且限制小，讓你能賭新秀的空間大很多等等..
: → evangelew :火箭沒有運動家這麼可憐好嗎... 07/16 17:46
: → fireunicorn :但也沒有豪門的金額...你同意嗎? 07/16 17:48
: → greedypeople:為什我覺得MONEY BALL的哲學跟追求三巨頭會互斥？ 07/16 17:52
其實沒有，Money Ball 要找實際價值低於市場價值的球員，由於NBA有個人薪資上限
，因此大部分拿頂薪的人其實反而才是undervalued, 在沒有個人上限的情況下LBJ 很明顯
的不會薪資只有 兩千多萬而是至少四千多，如果連球隊上限都沒有的話那恐怕喊到六千了
。 因此，LBJ 是全聯盟最undervalue 的球員，而且差距非常的大。
也因此，拿MLE 以上 Max 以下的中產階級球員在現階段的NBA 規則中反而是最容
易over value, 不是因為他們本身的問題，而是因為全NBA 2/3以上的球員都undervalue
，很多還非常嚴重。 這樣就讓沒有被低估身價的人就反而相對高估了。
: 推 JCrawford :說穿了老闆覺得三巨頭有繳稅價值奪冠機率也比較高 07/16 17:55
: → fireunicorn :沒有莫雷把其他球員薪水壓那麼低~哪有空間簽三巨頭 07/16 17:55
: → JCrawford :奪冠機率低了自然就不想出錢 07/16 17:55
: → fireunicorn :DH能來無痛升級也是莫雷壓低薪水的結果~火箭才能 07/16 17:56
能無痛升級也是因有打出成績， 這點才是現在最大的問題。
這幾個禮拜明顯超出絕大部分GM的計算之外，包含了Morey, 八九成的GM根本不相信LBJ
會回騎士，而且如果說他回騎士而Bosh反而留下來的更是十成都沒算到。
Morey這些動作邏輯是可以理解，但整體結果在目前來說是很糟糕的，因為你搞到最後
球隊變弱"而且"asset恐怕還變少， 他不去match Parsons 跟真的能把Lin / Asik送走
是要維持薪資彈性的這個籌碼，可是同時確恐怕失去了"時間壓力"的籌碼，以前因為反正
火箭就是個邊緣球隊他沒壓力現在要贏，但如果搞到了DH結果兩年都一輪命，甚至萬一
明年沒進季後賽的話(火箭今年也不過比老八多五勝，西區就這麼恐怖)，那Morey即使
沒被開除DH 恐怕也不奉陪了。 現在陣容不變的情況明顯比之前弱，這個也是種相對籌碼
。 76人不管戰績因此他們籌碼強，籃網一定要贏所以籌碼弱，這是很明顯的問題。
老實說，我不懂Morey的算盤在哪，因為超過薪資上限還是大有方法可以交易，你寧可
超過上限籌碼多也不要少於上限籌碼少，大概是CP合約中的防交易條款真的太兇狠? 即使
這樣其實都還是有其他方法，讓自己現在處於弱勢其實很危險的。
Morey常被人批評對自己方法的自信到達了自大的地步，這一串的動作似乎只會更加深
這種印象，即使你手上其他交易條件可能更差，你應該也還是要等到Bosh真的點頭才
開始一連串動作的真正發動，結果確不不是這樣，現階段的陣容如果沒有明顯的改變的話
明年倒退的機會是很大的，Canaan這幾天Vegas打得比當年林書豪第一年在那的表現還差
，你現在的陣容如果鬍子不在場上能自己發動攻勢的球員不存在，(Ariza上次在火箭
很慘就是因為當年需要他自己創造機會)。
這些都還沒討論到相對形象的問題，要說服球員加盟這種人性成份還是在的，要說
Morey這兩個禮拜的處理沒有在這方面大扣分是自欺欺人。
總之，Morey這一串下來目前是很慘的，但是他選擇了與其認賠殺出他寧可加碼再戰，
結果如何不得而之，但他目前的處境比球季結束時糟糕是肯定的，當然它有可能翻盤，
但如果他一兩年後丟飯碗的話那今年這一串動作會是最大的原因。 總之，不管是他
或是支持火箭的球迷最好希望這群一二三年級生中有一兩個能大突破，而且DH/JH比去年
缺賽要少，不然問題就大了。
至於我說到DH 缺 11 場 JH 缺 9 場共20 場中火箭 15-5, 這中間當然有運氣(因為這
勝率媲美馬刺...)，但也一定是有實力的成分，不論如何，明年萬一有這樣的狀況那期望
值絕對不是 75%勝率，能不能60 都不知道了，那一來一回就少了四五勝，就已經很危險
了。 明年五十勝西區老九的狀況很有可能再現
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1F：→ ckbbwtb :他說比超音速慘的是當年在紐澤西的籃網，不是去年 07/16 20:12
2F：→ fireunicorn :我傻眼...你拿賺錢來講...不是拿薪資總額來說... 07/16 20:38
3F：→ fireunicorn :到底money ball跟賺錢有什麼關西... 07/16 20:39
4F：→ RollingWave :NBA 球隊大多薪資差距不大，頂多在一兩千萬之間 07/16 20:41
5F：→ RollingWave :這跟棒球動輒差一倍以上完全不一樣 07/16 20:41
6F：→ RollingWave :籃網薪資也沒有超過火箭四千萬 07/16 20:44
7F：→ RollingWave :而且他們還虧錢 07/16 20:44
8F：推 tsubasa6405 :錢球不是小市場球隊才能玩 大市場去玩這套更生猛 07/16 20:44
9F：→ tsubasa6405 :更別說預估錯誤類比成玩錢球更是不倫不類 07/16 20:46
10F：→ fireunicorn :所以...你前面到底在說什麼... 07/16 20:46
11F：→ fireunicorn :樓上~大市場是玩別套...先湊齊大巨頭... 07/16 20:47
12F：→ RollingWave :否認你的說法，火箭的資金絕對是NBA前五的 07/16 20:47
13F：→ fireunicorn :剩下用老將底薪把人補齊... 07/16 20:47
14F：推 egghard29 :豆爺的money ball跟數據流其實是有些微的不同 07/16 20:48
15F：→ fireunicorn :火箭資金有前5但是老闆很摳的... 07/16 20:48
16F：推 tsubasa6405 :湊齊其實是underpaid的大巨頭 為什麼就是玩別套 07/16 20:49
17F：→ egghard29 :紅襪夠大市場也夠捨的花錢 但也找Bill James搞數據 07/16 20:49
18F：→ fireunicorn :這10年來只有2年繳過豪華稅(沒記錯的話) 07/16 20:49
19F：→ fireunicorn :一個是簽年輕~一個簽老頭~ 07/16 20:50
20F：→ fireunicorn :當你玩巨頭代價通常是選秀權也送走~ 07/16 20:51
21F：→ fireunicorn :和火箭拼命保留選秀簽的方法是不同的 07/16 20:51
22F：推 egghard29 :money ball的精神是找到可以花小錢但有巨頭的產值 07/16 20:51
23F：→ egghard29 :而莫雷比較像花正常巨頭錢找到數據上最適合的巨頭 07/16 20:52
24F：→ fireunicorn :沒有到巨頭~而是利用數據之類的能在最少成本下 07/16 20:53
25F：推 qoomilk :覺得前面很奇怪，因為火箭玩不起湖人或籃網一億美 07/16 20:53
26F：→ qoomilk :玩法，而且今年賺到四千萬很大原因是Lin以及奪冠氣 07/16 20:53
27F：→ qoomilk :勢話題球隊，這跟錢球也沒關係，因為棒球薪資規則 07/16 20:53
28F：→ qoomilk :跟籃球本質上就是不同，但後面說的很好，而且莫雷 07/16 20:53
29F：→ qoomilk :也只能這樣作不能認賠，很簡單，DH也就兩年，你要 07/16 20:53
30F：→ qoomilk :重建等DH走後剩JH圍繞組吧 07/16 20:53
31F：→ fireunicorn :發揮最大效益...才是money ball的精隨... 07/16 20:53
32F：→ qoomilk :真要說有點像就是去年太陽吧，但這建立在新人約和 07/16 20:55
33F：→ qoomilk :醫龍和教練 07/16 20:55
34F：推 magamanzero :推 不過問一下 為什麼我有標準改變的感覺? 07/16 21:29
35F：推 coiico :錢球是去計算或取每一分需要的成本,然後再從球員的數 07/16 21:29
36F：→ magamanzero :一開始是以有沒有賺錢當作球隊經營標準 後面變成強弱 07/16 21:29
37F：→ coiico :句去推算球員對於球隊的價值. 07/16 21:30
38F：→ magamanzero :如果標準都用錢來衡量 默雷的決定算很成功的不是? 07/16 21:30
39F：→ coiico :成不成功是結果論 07/16 21:31
40F：推 JCrawford :追巨頭是老闆想這麼幹的，暑假還沒開始阿力就放話了 07/16 22:17
41F：→ JCrawford :莫雷也只是配合老闆意志，現在就是失敗了在收拾爛攤 07/16 22:18
42F：→ nenpow :Morey也想吧，他整季都在放話要再一個巨頭 07/16 22:18
43F：→ JCrawford :子，我看老闆好像也沒啥意見 07/16 22:19
44F：→ JCrawford :全聯盟GM都想阿，真的是錯估情勢，劇情這麼發展 07/16 22:19
45F：推 nenpow :我懂f大的感覺，看火箭久了實在很難覺得這是豪門球隊 07/16 22:24
46F：→ evangelew :因為老板不想花 不是花不起吧~~~ 07/16 22:26
47F：推 JCrawford :尼克、籃網是不計代價有錢就買，湊出來的隊伍效率 07/16 22:27
48F：→ evangelew :原PO講到一個很有趣的觀點 因為有頂薪限制 07/16 22:27
49F：→ evangelew :所以像lbj有可能是最為低估的球員之一 07/16 22:27
50F：→ JCrawford :不高，火箭是一直都是小心翼翼無時無刻都在保持靈活 07/16 22:27
51F：→ evangelew :的確如此~~~ 之前沒想過這樣觀點 07/16 22:27
52F：推 nenpow :以CP來說，就算大家都覺得不值得，其他球隊很可能還 07/16 22:28
53F：→ nenpow :是會硬著頭皮跟下去，火箭就是不會願意 07/16 22:28
54F：→ JCrawford :性，即戰力就用數據去分析、連打啥體系都用效率化 07/16 22:28
55F：→ evangelew :要是沒有頂薪限制~~~ 說不定一些球員薪水比頂新更高 07/16 22:28
56F：→ JCrawford :但是巨頭目的還是第一 07/16 22:29
57F：推 nenpow :我覺得現在是真的有點走火入魔了，每年都沒有剩下超 07/16 22:30
58F：→ nenpow :過待三年的，真的是有點不爽 07/16 22:31
59F：推 jajaye :很不滿意阿 07/16 22:31
60F：→ jajaye :很希望留下CP的 07/16 22:32
61F：→ evangelew :這一點真的是太誇張了~~~ 不太懂為什麼流動的這麼 07/16 22:32
62F：→ nenpow :就不要明年TJ DMO也走 PB也走，那真的不知道是搞屁 07/16 22:32
63F：→ jajaye :明後年他們還想找誰 找來的真的會比較好嗎?????? 07/16 22:32
64F：→ evangelew :誇張 好不容易把一些老將找回來 結果又都不續留 07/16 22:33
65F：→ jajaye :就我看來 Melo根本也沒比CP更適合現在的火箭阿 07/16 22:33
66F：推 JCrawford :今年已經是最大的補強機會了，後面已經沒啥戲了 07/16 22:33
67F：推 showyi :其實原po的觀點在clutchfans也有類似的文章 07/16 22:33
68F：→ evangelew :是阿 melo只是吸票機 真要比隊形 bosh應該是最合 07/16 22:34
69F：→ JCrawford :CP三年約...我猜她已經有考慮到DH走後的薪資結構. 07/16 22:34
70F：→ jajaye :當初想說 如果有留 JH+TA+CP+TJ+DH 這樣也很好阿 07/16 22:34
71F：→ showyi :最大underpaid的球員就是頂薪球員， 07/16 22:35
72F：→ jajaye :而且就算給CP15M 球隊薪資應該也不到奢侈線 07/16 22:36
73F：→ jajaye :最多就過薪資上限而已巴 07/16 22:36
74F：推 JCrawford :他是覺得難交易才是重點 07/16 22:37
75F：→ jajaye :才三年而已 而且後面還有誰可以招募的 07/16 22:37
76F：→ jajaye :KD那種 感覺就不會離開雷霆 他幹嘛離開雷霆 07/16 22:38
77F：→ JCrawford :萬用包也是3年，但是計畫敢不上變化 07/16 22:39
78F：→ jajaye :說來說去都是阿力太小氣 莫雷太愛看碗外的了 07/16 22:39
79F：→ evangelew :終究就是CP不是計畫內的球員 因為目標就是三巨頭 07/16 22:39
80F：→ evangelew :所以CP簽下來後 因為交易會有困難 所以為了留下薪資 07/16 22:40
81F：→ evangelew :空間 在未來補三巨頭 所以CP就不留了 07/16 22:40
82F：推 showyi :Morey的專訪有提起不跟CP是要保持薪資彈性 07/16 22:41
83F：推 jajaye :超過上限也不是不能操作 只是有些限制而已 重點是 07/16 22:43
84F：→ jajaye :JH+TA+CP+TJ+DH 這樣的陣容好多了 07/16 22:43
85F：→ evangelew :TA是?? 07/16 22:44
86F：→ jajaye :Ariza 07/16 22:45
87F：推 showyi :morey應該是覺得這樣的陣容不足以奪冠，寧願繼續找下 07/16 22:46
88F：→ showyi :一個巨頭 07/16 22:46
89F：推 jajaye :然後PB NJ毒蛇王 DMO Dorsey 扛替補陣容 這樣不是很 07/16 22:47
90F：→ jajaye :好嗎 07/16 22:47
91F：→ evangelew :我實在不認為 morey有把奪冠當作目標 07/16 22:47
92F：推 thanos :我覺得Ariza比較適合現在的火箭 火箭就是需要他這種 07/16 22:48
93F：→ thanos :3D的球員 CP比較可惜是讓他變空氣跑掉 如果交易他 07/16 22:48
94F：推 showyi :其實cluttchfans也有很多質疑morey的聲音了 07/16 22:49
95F：→ jajaye :算了 反正國內外多數人都不贊成匹配CP25就是了 07/16 22:49
96F：→ thanos :至少可以拿到一支首輪或明星 07/16 22:49
97F：推 JCrawford :以交易的角度來看，要騰空間交易匹配薪資只能是僅次 07/16 22:49
98F：推 nenpow :有啦... 要錢也不會這樣搞 07/16 22:49
99F：→ JCrawford :於JH DH的約，那不外乎的就是只能動CP，而CP那張結構 07/16 22:49
100F：→ JCrawford :不會有人想收的，這才是最大問題 07/16 22:50
101F：→ evangelew :那張約竟然還有交易條款~~~ 庫班真的有在裱火箭耶 07/16 22:51
102F：→ JCrawford :跟繳稅或者薪資上限操作限制比較沒關係 07/16 22:51
103F：推 thanos :比較可惜的是不曉得火箭在CP變RFA時有沒有先詢價一下 07/16 22:51
104F：推 jajaye :我是覺得幹嘛一定要交易CP 他也沒重大傷病阿 07/16 22:52
105F：→ thanos :如果他要的價碼超過火箭負擔的 當時候就應該交易他 07/16 22:52
106F：→ thanos :能換點什麼回來都好 07/16 22:52
107F：→ JCrawford :即使你想Ariza來做匹配薪資，你就得在填上8m，但是 07/16 22:52
108F：→ thanos :有點馬後砲就是了 留不留CP不是重點 重點是讓他變 07/16 22:53
109F：→ JCrawford :火箭要湊齊8m幾乎是要砍掉半支球隊的人 07/16 22:53
110F：→ jajaye :人家小牛買過去 也明說了不會交易他 07/16 22:53
111F：→ thanos :空氣還滿傷的 火箭本來籌碼就不多 他白白跑了就更少 07/16 22:53
112F：→ evangelew :這就是庫班的霸氣 大家都認為火箭匹配了這合約 07/16 22:53
113F：→ evangelew :cp25會很難交易 但對小牛也是一樣的道理 07/16 22:54
114F：→ evangelew :就代表小牛想把cp當作核心留著 沒有打算交易 07/16 22:54
115F：→ evangelew :這代表火箭、小牛重視cp的程度不一樣 07/16 22:54
116F：推 JCrawford :一個是買來自用，另一個是邊打邊看巨頭有沒有機會 07/16 22:55
117F：推 thanos :我是說小牛還沒提報價單時 就先簽後換把他交易掉 07/16 22:55
118F：→ jajaye :懶得講了 事實既已成定局 而且國內外多數人都不贊成 07/16 22:55
119F：→ jajaye :匹配 那就算了 07/16 22:56
120F：→ thanos :能換點什麼回來都好 養那麼久白白讓他跑掉真的滿傷的 07/16 22:56
121F：→ thanos :他留不留倒無所謂 我覺得Ariza比他適合現在的火箭 07/16 22:56
122F：→ thanos :重點換空氣有點可惜就是了 07/16 22:57
123F：→ thanos :當初火箭要跟小牛S&T CP時 還被庫班拒絕了 至少撈個 07/16 22:58
124F：→ thanos :TE回來也破滅了 07/16 22:58
125F：→ RollingWave :老實說，其實超過上限能超做的方法也不少 07/17 02:10
126F：→ RollingWave :如果Lin那交易不做，你等於只是把Asik 換Ariza +pick 07/17 02:10
127F：→ RollingWave :那就很好操作了 07/17 02:10
128F：→ RollingWave :兩張八的幾乎任何約都可以批配 07/17 02:10
129F：→ RollingWave :但現在還另一個風險就是Ariza千萬不能快速老化 07/17 02:11
130F：→ RollingWave :不然那四年會很傷 07/17 02:11
131F：推 greedypeople:其實應該講說Money ball 哲學的話 該簽的或許是cp 07/17 04:02
132F：→ greedypeople:甚至鬍子 07/17 04:03
133F：→ greedypeople:不過CP那張真的太大就是 07/17 04:05
134F：噓 wintop :沒有林書豪，我看賺不賺得到一塊兩毛五都是問題.... 07/23 12:10
135F：→ wintop :對待球員的方是根本讓人想抵制這支球隊 07/23 12:10
136F：→ wintop :放棄一個頂級後衛不用，我就看天空貝怎麼飛天.... 07/23 12:11
137F：→ kuma660224 :上一季票房很好，主要是讓人感覺季後有衝冠機會。 07/25 00:06
138F：→ kuma660224 :沒意外這一季票房應該會下滑。 07/25 00:06
139F：→ kuma660224 :雖然兩巨頭沒動，但看好度爭冠的氣勢弱了很多。 07/25 00:08