作者RollingWave (Lost in the Dark)
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标题Re: [新闻] 麦帅:痛恨失去帕森斯与林 很无奈一切
时间Wed Jul 16 20:06:48 2014
※ 引述《joanzkow (星浪)》之铭言：
: 标题: [新闻] 麦帅:痛恨失去帕森斯与林 很无奈一切
: 时间: Wed Jul 16 12:41:21 2014
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: 推 fireunicorn :看完Money ball...相信你会更了解莫雷在干嘛~ 07/16 17:38
: → fireunicorn :他尽量不会溢价签球员~没办法~火箭能操作的金额 07/16 17:39
: → fireunicorn :不能跟LAL LAC NY MIA等等豪门相比~ 07/16 17:40
这是谬论， 根据Zach Lowe 最近透露，去年NBA 最赚钱的三个球队是
湖人，公牛，火箭
湖人当然还是更胜其他队伍一筹，因为他们是在缴了不少豪华税的情况下还第一名，但
除了湖人之外火箭根本是大豪门，据说去年赚了四千万，几乎是成本的一半了。
(对了，去年好像有个队伍商品卖的比超音速惨...你没看错...超音速..不是雷霆..)
这怎麽能跟万年都在亏本要搬家的运动家类比? 火箭根本就是红袜了。
更别说NBA 的薪资上限让有钱的球队优势小很多。 当然，各有各的特色，MLB农场大
而且限制小，让你能赌新秀的空间大很多等等..
: → evangelew :火箭没有运动家这麽可怜好吗... 07/16 17:46
: → fireunicorn :但也没有豪门的金额...你同意吗? 07/16 17:48
: → greedypeople:为什我觉得MONEY BALL的哲学跟追求三巨头会互斥？ 07/16 17:52
其实没有，Money Ball 要找实际价值低於市场价值的球员，由於NBA有个人薪资上限
，因此大部分拿顶薪的人其实反而才是undervalued, 在没有个人上限的情况下LBJ 很明显
的不会薪资只有 两千多万而是至少四千多，如果连球队上限都没有的话那恐怕喊到六千了
。 因此，LBJ 是全联盟最undervalue 的球员，而且差距非常的大。
也因此，拿MLE 以上 Max 以下的中产阶级球员在现阶段的NBA 规则中反而是最容
易over value, 不是因为他们本身的问题，而是因为全NBA 2/3以上的球员都undervalue
，很多还非常严重。 这样就让没有被低估身价的人就反而相对高估了。
: 推 JCrawford :说穿了老板觉得三巨头有缴税价值夺冠机率也比较高 07/16 17:55
: → fireunicorn :没有莫雷把其他球员薪水压那麽低~哪有空间签三巨头 07/16 17:55
: → JCrawford :夺冠机率低了自然就不想出钱 07/16 17:55
: → fireunicorn :DH能来无痛升级也是莫雷压低薪水的结果~火箭才能 07/16 17:56
能无痛升级也是因有打出成绩， 这点才是现在最大的问题。
这几个礼拜明显超出绝大部分GM的计算之外，包含了Morey, 八九成的GM根本不相信LBJ
会回骑士，而且如果说他回骑士而Bosh反而留下来的更是十成都没算到。
Morey这些动作逻辑是可以理解，但整体结果在目前来说是很糟糕的，因为你搞到最後
球队变弱"而且"asset恐怕还变少， 他不去match Parsons 跟真的能把Lin / Asik送走
是要维持薪资弹性的这个筹码，可是同时确恐怕失去了"时间压力"的筹码，以前因为反正
火箭就是个边缘球队他没压力现在要赢，但如果搞到了DH结果两年都一轮命，甚至万一
明年没进季後赛的话(火箭今年也不过比老八多五胜，西区就这麽恐怖)，那Morey即使
没被开除DH 恐怕也不奉陪了。 现在阵容不变的情况明显比之前弱，这个也是种相对筹码
。 76人不管战绩因此他们筹码强，篮网一定要赢所以筹码弱，这是很明显的问题。
老实说，我不懂Morey的算盘在哪，因为超过薪资上限还是大有方法可以交易，你宁可
超过上限筹码多也不要少於上限筹码少，大概是CP合约中的防交易条款真的太凶狠? 即使
这样其实都还是有其他方法，让自己现在处於弱势其实很危险的。
Morey常被人批评对自己方法的自信到达了自大的地步，这一串的动作似乎只会更加深
这种印象，即使你手上其他交易条件可能更差，你应该也还是要等到Bosh真的点头才
开始一连串动作的真正发动，结果确不不是这样，现阶段的阵容如果没有明显的改变的话
明年倒退的机会是很大的，Canaan这几天Vegas打得比当年林书豪第一年在那的表现还差
，你现在的阵容如果胡子不在场上能自己发动攻势的球员不存在，(Ariza上次在火箭
很惨就是因为当年需要他自己创造机会)。
这些都还没讨论到相对形象的问题，要说服球员加盟这种人性成份还是在的，要说
Morey这两个礼拜的处理没有在这方面大扣分是自欺欺人。
总之，Morey这一串下来目前是很惨的，但是他选择了与其认赔杀出他宁可加码再战，
结果如何不得而之，但他目前的处境比球季结束时糟糕是肯定的，当然它有可能翻盘，
但如果他一两年後丢饭碗的话那今年这一串动作会是最大的原因。 总之，不管是他
或是支持火箭的球迷最好希望这群一二三年级生中有一两个能大突破，而且DH/JH比去年
缺赛要少，不然问题就大了。
至於我说到DH 缺 11 场 JH 缺 9 场共20 场中火箭 15-5, 这中间当然有运气(因为这
胜率媲美马刺...)，但也一定是有实力的成分，不论如何，明年万一有这样的状况那期望
值绝对不是 75%胜率，能不能60 都不知道了，那一来一回就少了四五胜，就已经很危险
了。 明年五十胜西区老九的状况很有可能再现
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1F：→ ckbbwtb :他说比超音速惨的是当年在纽泽西的篮网，不是去年 07/16 20:12
2F：→ fireunicorn :我傻眼...你拿赚钱来讲...不是拿薪资总额来说... 07/16 20:38
3F：→ fireunicorn :到底money ball跟赚钱有什麽关西... 07/16 20:39
4F：→ RollingWave :NBA 球队大多薪资差距不大，顶多在一两千万之间 07/16 20:41
5F：→ RollingWave :这跟棒球动辄差一倍以上完全不一样 07/16 20:41
6F：→ RollingWave :篮网薪资也没有超过火箭四千万 07/16 20:44
7F：→ RollingWave :而且他们还亏钱 07/16 20:44
8F：推 tsubasa6405 :钱球不是小市场球队才能玩 大市场去玩这套更生猛 07/16 20:44
9F：→ tsubasa6405 :更别说预估错误类比成玩钱球更是不伦不类 07/16 20:46
10F：→ fireunicorn :所以...你前面到底在说什麽... 07/16 20:46
11F：→ fireunicorn :楼上~大市场是玩别套...先凑齐大巨头... 07/16 20:47
12F：→ RollingWave :否认你的说法，火箭的资金绝对是NBA前五的 07/16 20:47
13F：→ fireunicorn :剩下用老将底薪把人补齐... 07/16 20:47
14F：推 egghard29 :豆爷的money ball跟数据流其实是有些微的不同 07/16 20:48
15F：→ fireunicorn :火箭资金有前5但是老板很抠的... 07/16 20:48
16F：推 tsubasa6405 :凑齐其实是underpaid的大巨头 为什麽就是玩别套 07/16 20:49
17F：→ egghard29 :红袜够大市场也够舍的花钱 但也找Bill James搞数据 07/16 20:49
18F：→ fireunicorn :这10年来只有2年缴过豪华税(没记错的话) 07/16 20:49
19F：→ fireunicorn :一个是签年轻~一个签老头~ 07/16 20:50
20F：→ fireunicorn :当你玩巨头代价通常是选秀权也送走~ 07/16 20:51
21F：→ fireunicorn :和火箭拼命保留选秀签的方法是不同的 07/16 20:51
22F：推 egghard29 :money ball的精神是找到可以花小钱但有巨头的产值 07/16 20:51
23F：→ egghard29 :而莫雷比较像花正常巨头钱找到数据上最适合的巨头 07/16 20:52
24F：→ fireunicorn :没有到巨头~而是利用数据之类的能在最少成本下 07/16 20:53
25F：推 qoomilk :觉得前面很奇怪，因为火箭玩不起湖人或篮网一亿美 07/16 20:53
26F：→ qoomilk :玩法，而且今年赚到四千万很大原因是Lin以及夺冠气 07/16 20:53
27F：→ qoomilk :势话题球队，这跟钱球也没关系，因为棒球薪资规则 07/16 20:53
28F：→ qoomilk :跟篮球本质上就是不同，但後面说的很好，而且莫雷 07/16 20:53
29F：→ qoomilk :也只能这样作不能认赔，很简单，DH也就两年，你要 07/16 20:53
30F：→ qoomilk :重建等DH走後剩JH围绕组吧 07/16 20:53
31F：→ fireunicorn :发挥最大效益...才是money ball的精随... 07/16 20:53
32F：→ qoomilk :真要说有点像就是去年太阳吧，但这建立在新人约和 07/16 20:55
33F：→ qoomilk :医龙和教练 07/16 20:55
34F：推 magamanzero :推 不过问一下 为什麽我有标准改变的感觉? 07/16 21:29
35F：推 coiico :钱球是去计算或取每一分需要的成本,然後再从球员的数 07/16 21:29
36F：→ magamanzero :一开始是以有没有赚钱当作球队经营标准 後面变成强弱 07/16 21:29
37F：→ coiico :句去推算球员对於球队的价值. 07/16 21:30
38F：→ magamanzero :如果标准都用钱来衡量 默雷的决定算很成功的不是? 07/16 21:30
39F：→ coiico :成不成功是结果论 07/16 21:31
40F：推 JCrawford :追巨头是老板想这麽干的，暑假还没开始阿力就放话了 07/16 22:17
41F：→ JCrawford :莫雷也只是配合老板意志，现在就是失败了在收拾烂摊 07/16 22:18
42F：→ nenpow :Morey也想吧，他整季都在放话要再一个巨头 07/16 22:18
43F：→ JCrawford :子，我看老板好像也没啥意见 07/16 22:19
44F：→ JCrawford :全联盟GM都想阿，真的是错估情势，剧情这麽发展 07/16 22:19
45F：推 nenpow :我懂f大的感觉，看火箭久了实在很难觉得这是豪门球队 07/16 22:24
46F：→ evangelew :因为老板不想花 不是花不起吧~~~ 07/16 22:26
47F：推 JCrawford :尼克、篮网是不计代价有钱就买，凑出来的队伍效率 07/16 22:27
48F：→ evangelew :原PO讲到一个很有趣的观点 因为有顶薪限制 07/16 22:27
49F：→ evangelew :所以像lbj有可能是最为低估的球员之一 07/16 22:27
50F：→ JCrawford :不高，火箭是一直都是小心翼翼无时无刻都在保持灵活 07/16 22:27
51F：→ evangelew :的确如此~~~ 之前没想过这样观点 07/16 22:27
52F：推 nenpow :以CP来说，就算大家都觉得不值得，其他球队很可能还 07/16 22:28
53F：→ nenpow :是会硬着头皮跟下去，火箭就是不会愿意 07/16 22:28
54F：→ JCrawford :性，即战力就用数据去分析、连打啥体系都用效率化 07/16 22:28
55F：→ evangelew :要是没有顶薪限制~~~ 说不定一些球员薪水比顶新更高 07/16 22:28
56F：→ JCrawford :但是巨头目的还是第一 07/16 22:29
57F：推 nenpow :我觉得现在是真的有点走火入魔了，每年都没有剩下超 07/16 22:30
58F：→ nenpow :过待三年的，真的是有点不爽 07/16 22:31
59F：推 jajaye :很不满意阿 07/16 22:31
60F：→ jajaye :很希望留下CP的 07/16 22:32
61F：→ evangelew :这一点真的是太夸张了~~~ 不太懂为什麽流动的这麽 07/16 22:32
62F：→ nenpow :就不要明年TJ DMO也走 PB也走，那真的不知道是搞屁 07/16 22:32
63F：→ jajaye :明後年他们还想找谁 找来的真的会比较好吗?????? 07/16 22:32
64F：→ evangelew :夸张 好不容易把一些老将找回来 结果又都不续留 07/16 22:33
65F：→ jajaye :就我看来 Melo根本也没比CP更适合现在的火箭阿 07/16 22:33
66F：推 JCrawford :今年已经是最大的补强机会了，後面已经没啥戏了 07/16 22:33
67F：推 showyi :其实原po的观点在clutchfans也有类似的文章 07/16 22:33
68F：→ evangelew :是阿 melo只是吸票机 真要比队形 bosh应该是最合 07/16 22:34
69F：→ JCrawford :CP三年约...我猜她已经有考虑到DH走後的薪资结构. 07/16 22:34
70F：→ jajaye :当初想说 如果有留 JH+TA+CP+TJ+DH 这样也很好阿 07/16 22:34
71F：→ showyi :最大underpaid的球员就是顶薪球员， 07/16 22:35
72F：→ jajaye :而且就算给CP15M 球队薪资应该也不到奢侈线 07/16 22:36
73F：→ jajaye :最多就过薪资上限而已巴 07/16 22:36
74F：推 JCrawford :他是觉得难交易才是重点 07/16 22:37
75F：→ jajaye :才三年而已 而且後面还有谁可以招募的 07/16 22:37
76F：→ jajaye :KD那种 感觉就不会离开雷霆 他干嘛离开雷霆 07/16 22:38
77F：→ JCrawford :万用包也是3年，但是计画敢不上变化 07/16 22:39
78F：→ jajaye :说来说去都是阿力太小气 莫雷太爱看碗外的了 07/16 22:39
79F：→ evangelew :终究就是CP不是计画内的球员 因为目标就是三巨头 07/16 22:39
80F：→ evangelew :所以CP签下来後 因为交易会有困难 所以为了留下薪资 07/16 22:40
81F：→ evangelew :空间 在未来补三巨头 所以CP就不留了 07/16 22:40
82F：推 showyi :Morey的专访有提起不跟CP是要保持薪资弹性 07/16 22:41
83F：推 jajaye :超过上限也不是不能操作 只是有些限制而已 重点是 07/16 22:43
84F：→ jajaye :JH+TA+CP+TJ+DH 这样的阵容好多了 07/16 22:43
85F：→ evangelew :TA是?? 07/16 22:44
86F：→ jajaye :Ariza 07/16 22:45
87F：推 showyi :morey应该是觉得这样的阵容不足以夺冠，宁愿继续找下 07/16 22:46
88F：→ showyi :一个巨头 07/16 22:46
89F：推 jajaye :然後PB NJ毒蛇王 DMO Dorsey 扛替补阵容 这样不是很 07/16 22:47
90F：→ jajaye :好吗 07/16 22:47
91F：→ evangelew :我实在不认为 morey有把夺冠当作目标 07/16 22:47
92F：推 thanos :我觉得Ariza比较适合现在的火箭 火箭就是需要他这种 07/16 22:48
93F：→ thanos :3D的球员 CP比较可惜是让他变空气跑掉 如果交易他 07/16 22:48
94F：推 showyi :其实cluttchfans也有很多质疑morey的声音了 07/16 22:49
95F：→ jajaye :算了 反正国内外多数人都不赞成匹配CP25就是了 07/16 22:49
96F：→ thanos :至少可以拿到一支首轮或明星 07/16 22:49
97F：推 JCrawford :以交易的角度来看，要腾空间交易匹配薪资只能是仅次 07/16 22:49
98F：推 nenpow :有啦... 要钱也不会这样搞 07/16 22:49
99F：→ JCrawford :於JH DH的约，那不外乎的就是只能动CP，而CP那张结构 07/16 22:49
100F：→ JCrawford :不会有人想收的，这才是最大问题 07/16 22:50
101F：→ evangelew :那张约竟然还有交易条款~~~ 库班真的有在裱火箭耶 07/16 22:51
102F：→ JCrawford :跟缴税或者薪资上限操作限制比较没关系 07/16 22:51
103F：推 thanos :比较可惜的是不晓得火箭在CP变RFA时有没有先询价一下 07/16 22:51
104F：推 jajaye :我是觉得干嘛一定要交易CP 他也没重大伤病阿 07/16 22:52
105F：→ thanos :如果他要的价码超过火箭负担的 当时候就应该交易他 07/16 22:52
106F：→ thanos :能换点什麽回来都好 07/16 22:52
107F：→ JCrawford :即使你想Ariza来做匹配薪资，你就得在填上8m，但是 07/16 22:52
108F：→ thanos :有点马後炮就是了 留不留CP不是重点 重点是让他变 07/16 22:53
109F：→ JCrawford :火箭要凑齐8m几乎是要砍掉半支球队的人 07/16 22:53
110F：→ jajaye :人家小牛买过去 也明说了不会交易他 07/16 22:53
111F：→ thanos :空气还满伤的 火箭本来筹码就不多 他白白跑了就更少 07/16 22:53
112F：→ evangelew :这就是库班的霸气 大家都认为火箭匹配了这合约 07/16 22:53
113F：→ evangelew :cp25会很难交易 但对小牛也是一样的道理 07/16 22:54
114F：→ evangelew :就代表小牛想把cp当作核心留着 没有打算交易 07/16 22:54
115F：→ evangelew :这代表火箭、小牛重视cp的程度不一样 07/16 22:54
116F：推 JCrawford :一个是买来自用，另一个是边打边看巨头有没有机会 07/16 22:55
117F：推 thanos :我是说小牛还没提报价单时 就先签後换把他交易掉 07/16 22:55
118F：→ jajaye :懒得讲了 事实既已成定局 而且国内外多数人都不赞成 07/16 22:55
119F：→ jajaye :匹配 那就算了 07/16 22:56
120F：→ thanos :能换点什麽回来都好 养那麽久白白让他跑掉真的满伤的 07/16 22:56
121F：→ thanos :他留不留倒无所谓 我觉得Ariza比他适合现在的火箭 07/16 22:56
122F：→ thanos :重点换空气有点可惜就是了 07/16 22:57
123F：→ thanos :当初火箭要跟小牛S&T CP时 还被库班拒绝了 至少捞个 07/16 22:58
124F：→ thanos :TE回来也破灭了 07/16 22:58
125F：→ RollingWave :老实说，其实超过上限能超做的方法也不少 07/17 02:10
126F：→ RollingWave :如果Lin那交易不做，你等於只是把Asik 换Ariza +pick 07/17 02:10
127F：→ RollingWave :那就很好操作了 07/17 02:10
128F：→ RollingWave :两张八的几乎任何约都可以批配 07/17 02:10
129F：→ RollingWave :但现在还另一个风险就是Ariza千万不能快速老化 07/17 02:11
130F：→ RollingWave :不然那四年会很伤 07/17 02:11
131F：推 greedypeople:其实应该讲说Money ball 哲学的话 该签的或许是cp 07/17 04:02
132F：→ greedypeople:甚至胡子 07/17 04:03
133F：→ greedypeople:不过CP那张真的太大就是 07/17 04:05
134F：嘘 wintop :没有林书豪，我看赚不赚得到一块两毛五都是问题.... 07/23 12:10
135F：→ wintop :对待球员的方是根本让人想抵制这支球队 07/23 12:10
136F：→ wintop :放弃一个顶级後卫不用，我就看天空贝怎麽飞天.... 07/23 12:11
137F：→ kuma660224 :上一季票房很好，主要是让人感觉季後有冲冠机会。 07/25 00:06
138F：→ kuma660224 :没意外这一季票房应该会下滑。 07/25 00:06
139F：→ kuma660224 :虽然两巨头没动，但看好度争冠的气势弱了很多。 07/25 00:08