作者FairyBomb (空想炸彈)
看板Rockets
標題Re: [新聞] 姚明:火箭全隊無一人擅長組織 祝願馬刺
時間Sun May 25 16:52:04 2014
借用NBA版
#1JOnq5dg的數據，來看火箭三衛的持球狀況。
Playoff
上場時間 持球時間 持球比例 上場時間 持球時間 持球比例
林 30.1 3.8 12.62% 29 3.5 12.07%
Harden 39.4 4.8 12.18% 44.6 5.5 12.33%
Beverley 32.0 3.6 11.25% 36 3.8 10.56%
有人可能會說哈登持球時間多是因為上場時間多，這也沒錯。所以
我們來看三衛每分鐘的持球時間。
林 (3.8/30.1) = 0.126 (3.5/29) = 0.121
Harden (4.8/39.4) = 0.122 (5.5/44.6) = 0.123
Beverley (3.6/32.0) = 0.113 (3.8/36) = 0.106
可以發現哈林兩人不管季中、季後，數據都滿相近的，這也可以推論出哈林
兩人都可以做為進攻的發起者。
然後拿這數據對比版上文章
#1IoNV1wd(Rockets)，其中的一段
『火箭去年整年都打打MO體系, 今年混雜了一些Passing Game跟in&out
這裡頭, MO跟Passing Game主要都是以外圍持球者作為戰術發起點
in&out則是以內線為戰術中心
一般來講, 外圍持球者為戰術發起點, 通常會是控衛
但是有時候也會有控球前鋒或是雙能衛的情況, 控球前鋒像是LBJ、Pippen
雙能衛像是AI、Harden
簡單的說, 火箭的戰術體系, 雖然主要還是以外圍持球者為戰術起點
但是火箭雙能衛才是主要的戰術發起者, PB跟Lin次之
所以你的確可以說火箭控衛角色低落
但是這只能說是傳統的五角色分類已經跟不上時代潮流
而不是火箭不重視持球者
事實上連聯盟都已經因為潮流
在明星賽票選時, 把原本的傳統五角色重新定位成前後場了 』
其實我一直覺得『雙能衛』是個很模糊的名詞。怎樣的條件才合乎所謂的雙
能衛？能得分、能助攻？我試圖去找出一個可以規範的條件，還好聯盟在改
變投票機制時，有提出一個明確的例子。
『官網特地把馬刺明星球員Tim Duncan作為例子，指出每場比賽Duncan都被
列為大前鋒，但在場上所做的都是中鋒職務，因此在有越來越多球員場上
定位模糊的情況下，聯盟認為是到了改變的時候。 』
由此可知，對於球員的定位，還是從球員的工作區分，位置的確不是很重要。
所以林跟小貝都是控衛這毫無疑問(當然有些時候他們會打到得分後衛的位置)
但對哈登來說，我看不出來他在場上有在做為身為一個控衛的工作。就像我們
不會說CP3是得分後衛，同樣的哈登也不會是一名控球後衛。
所以這篇新聞來看，火箭的確是沒有一個人會組織。因為攻擊發起者的哈登並
不是以控衛為主，只是個持球很多的得分後衛。而可能有能力擔任組織者的林
則是一個板凳，也難怪莫雷會覺得一號位是西區最差了，不意外。
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※ 編輯: FairyBomb (118.169.118.78), 05/25/2014 16:53:31
1F：推 evangelew:莫雷要的一號位是什麼類型? 05/25 18:23
2F：推 Jormungandr:推 鬍子就是得分後衛 05/25 18:44
3F：推 phix:運球過半場算持球時間嘛 05/25 19:27
4F：推 evangelew:p大講到重點 05/25 19:45
5F：推 Miralles:運球過半場算持球時間，所以鬍子的有效持球時間比別人長 05/25 19:45
6F：推 tomo1026:充分顯示Lin運球過半場以後就沒球打的情況啊XD 05/25 20:35
7F：→ gidapops:lin持球 有人不跑 哈持球 林一定會配合跑的不是嗎 05/25 21:03
8F：→ gidapops:就是有人打SG不跑 想偷懶又要刷數據 要無限開火才搶當pg 05/25 21:03
9F：推 monk2:鬍子持球，其實LIN也不需要跑、等著拆炸彈就好 ... (無誤 05/25 21:11
10F：推 wylscott:就是樓上說的那樣 久了大家都知道 進攻就是一起休息就好 05/25 21:35
11F：→ wylscott:等計時器最後5秒再開始準備接炸彈 05/25 21:35
12F：推 magamanzero:它好像沒說全聯盟最差 比較的基準好像是是all star.. 05/25 22:06
13F：→ magamanzero:不然他不會說沒人交易明星後衛來 基本上這篇完全廢話 05/25 22:07
[情報] 莫雷坦言西區控衛火箭最差：想升級但沒人交易!
他是說西區最差，比較的對象也不是All Star。
不過我記錯了，他是說全西區，不是全聯盟。內文已更正。
14F：→ magamanzero:有號稱連盟第一SG和第一C 然後還在怪控衛? 05/25 22:08
15F：→ magamanzero:那給你聯盟第一PG後 是不是還要嘴砲沒PF 這GM根本ㄎㄎ 05/25 22:09
16F：→ BadGame:目標 收集5個球星 可以得冠軍 （理論 05/25 22:22
17F：→ YumingHuang:湖人表示： 05/25 23:35
18F：推 Landius:搶到好料以後的莫胖反而發言有時候會走鐘啊... 05/25 23:38
19F：推 serenatw:怪東怪西 就是不怪愛將、教練、戰術... 05/26 02:56
20F：→ kzadb:湊齊5個全明星就有總冠軍了 05/26 06:24
※ 編輯: FairyBomb (118.169.118.78), 05/26/2014 10:10:24
21F：推 takewind:籃網拼命湊明星也沒冠軍呀 05/26 10:34
22F：推 sinyewind:籃網是湊一堆明星~也沒幾個是當打之年就是了 05/26 11:22
23F：推 Landius:但Nets是老的二,傷的二,主要是把希望放在秋江嬸耶? 05/26 11:47
24F：推 xajx:那篇比較的對象是西區的競爭者, 可以想成是說西區八強最差.. 05/26 15:06
25F：→ evangelew:其餘西區八強1號衛是誰??? 05/26 16:24
26F：→ evangelew:是CP3、Parker、Lillard、Conley、Ellis、Curry以及 05/26 16:24
27F：→ evangelew:Westbrook嗎??? 05/26 16:25
28F：推 miha80425:curry CP3 TP WB 康利 新人王 卡德隆 05/26 16:27
29F：推 kendiablo:要贏西區八強的控衛談何容易..也確實要升級成AllStar 05/26 16:53
30F：→ kendiablo:才有可能贏，不過呢莫雷自己也提了，沒必要一定要升級 05/26 16:53
31F：→ kendiablo:1號位 05/26 16:53
32F：→ kendiablo:這樣比下來雷霆的2號位也可能是聯盟最差，是不是也要升 05/26 16:56
33F：→ kendiablo:級一下? 05/26 16:57
34F：→ evangelew:想不想升級就看莫雷自己 像Lowry好像也是自由球員~~~ 05/26 17:11
35F：→ evangelew:騎士的KI可能會被交易、軟豆也是傳聞有機會被交易的PG 05/26 17:12
36F：→ evangelew:不然要小貝 與這幾位PK 難度有點像是越級打怪 05/26 17:14
37F：→ evangelew:話說小貝應該是要留吧 他的拚戰精神、薪資也低 05/26 18:36
38F：→ evangelew:這樣的high咖 對凝聚球隊向心力應該蠻有幫助的~~~ 05/26 18:37
39F：→ ddfg:只能留 不然能去哪?! 有其他球隊表示想要小貝?! 05/26 20:52
40F：→ kuma660224:若換明星PG ,林走,貝留當替補，好像也沒有比較好.... 05/26 21:07
41F：→ kuma660224:1. 替補組的組織控球變成大洞。 05/26 21:07
42F：→ kuma660224:2. 攻擊面先發組三巨頭球不夠玩，效率大降。 05/26 21:07
43F：→ sdf138:樓上要不要換10巨頭 05/26 21:52
44F：推 evangelew:目前的戰術 不需要PG出來組織，小貝打替補 控制場上時間 05/26 21:55
45F：→ evangelew:一來減少受傷風險 二來更可以讓小貝的打法發揮更好 05/26 21:56
46F：→ evangelew:小貝這種拼命三郎型的打法 根本不適合先發以及長時間 05/26 21:57
47F：→ evangelew:在場上 05/26 21:57
48F：推 magamanzero:我對莫雷那篇文 火到不行 如果我是冰箱 05/27 01:04
49F：→ magamanzero:會出來說 小貝在我心中是後衛防守的佼佼者 05/27 01:05
50F：→ magamanzero:然後 馬上殺到莫雷辦公室跟他開幹 05/27 01:05
51F：→ magamanzero:講白一點 PB讓數據隊友刷 自己賣命防守 05/27 01:07
52F：→ magamanzero:事後還要被GM砲 不如其他人 問題是 戰術不是PB決定 05/27 01:08
53F：→ magamanzero:除非換到TP CP3 西河 不然你讓小康利來打 05/27 01:09
54F：→ magamanzero:最多場均多個3分而已 搞不好防守還更破 05/27 01:09
55F：→ magamanzero:我不是看不起其他後衛的防守 而是它們都是有正常的 05/27 01:09
56F：→ magamanzero:側翼協防 ex: T.Allen 馬休斯 等等.. 05/27 01:10
57F：→ magamanzero:火箭側翼是鬍子和CP 這種差別讓小貝負擔比其他後衛 05/27 01:11
58F：→ magamanzero:還要加重 更不用提三不五時還要去補別人的洞 05/27 01:11
59F：→ magamanzero:明明聯盟平均PG比較強 可是小貝竟然還要去補SG的洞 05/27 01:13
60F：→ magamanzero:這時候還要被抓出來羞辱 更不用提它是自費來打球... 05/27 01:13
61F：→ magamanzero:默雷真的是............. 05/27 01:14
62F：→ ddfg:只缺補洞的G 05/27 04:00
63F：推 imgkiller:哈哈哈 別氣了 其實所謂的PG最差說 是被中文記者加料的 05/28 07:54
64F：→ imgkiller:他說的其實是跟西區的主要對手比 就西區排名比火箭高的 05/28 07:56
65F：→ imgkiller:球隊 哪個控衛會輸Bev+LIN 他說得其實很合理 不過記者知 05/28 07:57
66F：→ imgkiller:道加點料可以博眼球當然這樣寫了 05/28 07:58
在總版都算給你看了，如果林跟西河有一樣的無限開火權，效率是不會比較差
的。西河體能勁爆，但很多東西都是靠高出手數換來的。
MIN FGM-FGA FG% 3P% AST TO PTS
林 28.9 4.2-9.3 .446 .358 4.1 2.5 12.5
西河 30.7 7.5-17.2 .437 .318 6.9 3.8 21.8
跑車 29.4 6.7-13.4 .499 .373 5.7 2.2 16.7
林(林瘋)26.9 4.9-10.9 .446 .320 6.2 2.2 14.6
------------------------------------------------------------------------------
保羅 35.0 6.5-14.0 .467 .368 10.7 2.3 19.1
小貝 31.3 3.6-8.6 .414 .361 2.7 1.2 10.2
扣掉保羅這種明顯高一級，跟小貝這種明顯低一級的。
你覺得林好好用真的會差到哪去嗎？
今年西區前八是馬刺、雷霆、快艇、火箭、拓荒者、勇士、灰熊、小牛
，除了快艇有保羅明顯比較好外，我不覺得其他七個的差距有多大。
現在聯盟裡好的控衛太多了，水準其實都很高。真正的差異性在於戰術
跟教練，球員本身都有一定的能力。
更別提林的身材在PG裡算很好的，6'3、200Lbs，有多好？跟西河一樣好
，跑車6'2 185Lbs、保羅6'0 175Lbs。
不想多講了，反正講再多你也是覺得林只值三百萬而已。
當然我不是說現在的林是明星，值一千五百萬。但從數據上來看他很有潛
力，只是火箭寧願把他放在板凳也不願意好好養他。所以我還是希望林可
以轉隊就是了。
※ 編輯: FairyBomb (36.230.241.190), 05/28/2014 09:49:48
67F：推 wylscott:殺圖仔總是不斷強調林很廢 你跟他有仇嗎 05/28 10:20
68F：推 jamesyu545:哈哈，某人眼中 Lin三年薪水是 15M 15M 15M 05/28 10:29
69F：推 imgkiller:不是吧 我說的是這樣的數據市場價大約400萬一年 稱職替 05/28 10:41
70F：→ imgkiller:補 我有說很爛嗎 05/28 10:41
72F：→ imgkiller:主持問morey應不應該升級pg這個位子 05/28 10:43
73F：→ imgkiller:morey承認 biggest gap from MAIN WEST competitors 05/28 10:44
74F：→ imgkiller:中文記者就少翻一個 "main" 而且火箭跟排名更低的比幹嘛 05/28 10:45
75F：→ imgkiller:然後其實morey還說 PF這位子比PG更弱 但你知道記者嘛 05/28 10:46
76F：→ imgkiller:只選能吸引你眼球的段落講 05/28 10:47
77F：推 ILLwill:看數據當然不很亮眼,不過如果林正常先發的37場比賽中,是 05/28 13:02
78F：→ ILLwill:20分7助攻,他的潛力就擺在那裏,只是在火箭的定位是角色球 05/28 13:02
79F：→ ILLwill:員,所以以談下一張合約來講,他在火箭對他個人會很不利就是 05/28 13:03
80F：→ ILLwill:因為我若是他下一個老闆,我會說你不過是每場12分4助攻的球 05/28 13:04
81F：→ ILLwill:員,用五百萬上下去簽他 05/28 13:04
82F：推 wylscott:等新合約的內容出來再說啊 幹嘛一直說林只值3~400萬？ 05/28 13:40
83F：→ wylscott:還是你認為老闆只想簽低薪高能的球員也是應該的？ 05/28 13:41
84F：→ wylscott:大多數人是認為林現階段的實力+亞洲市場拿800萬還可以 05/28 13:43
85F：→ wylscott:沒人說林還應該拿更高吧(反串或林酸除外) 05/28 13:44
86F：推 serenatw:妒嫉之心 只好不斷貶低他人價值 05/28 14:31