作者jajaye (小J)
看板Rockets
標題[分享] 一圖一故事—記錄林書豪13-14賽季點滴
時間Thu Apr 17 17:51:34 2014
一圖一故事——記錄林書豪13-14賽季常規賽的點點滴滴
http://bbs.hupu.com/9313275.html
這是一個對岸的朋友
simsforever 發表在虎撲籃球·火箭專區的文章
是圍繞林書豪記錄了這一季火箭隊征戰的點點滴滴
文章圖文並茂 製作十分精美
很值得保存收藏
很多時候 人們總是難以用言語表達很多面面貌貌的事與物
就像我這樣一個非典型不忠誠的偽林迷來說
其實我想表達的就是如這篇所說的
可能現在你/妳感受不到其美妙之處，沒關係，換個時間點，換一種心情，
總有一天你/妳會回想起他的故事，會不斷地憶起那看過他的比賽的時光
(在這裡稍做改編了一下下)
我希望自己就像個林書豪的傳教士，總是想將快樂與大家分享。
支持林書豪，也可以是美好而快樂的一件事
在季初第六第七場的失利
遠在太平洋彼端的我們
依然可以感同身受到那汗水混著淚水的交織淋漓
憤怒、懊惱、隊友的怒吼聲迴繞在滿場觀眾吶喊卻頓時寂靜的空間裡
一首歌，或一部電影，一段故事不就是如此
有歡笑有淚水，有日出有日落
身為一個多年火箭迷兼在矛盾中掙扎的偽林迷
向您推薦這篇文章
它值得林迷/火箭迷的你/妳 擁有與珍藏
這2013-14賽季在火箭隊揮灑青春的故事
P.S 火箭隊的隊服配色跟湘北隊好像幾乎一模一樣
白底紅字及紅底白字 差在湘北的是紅底黑字
另外 重看灌高 櫻木和流川也是互看不順眼
真有趣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.31.173
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Rockets/M.1397728296.A.54E.html
※ 編輯: jajaye (123.241.31.173), 04/17/2014 20:31:50
1F：推 nimaj:推矛盾掙扎 04/17 22:29
2F：推 kusami:支持過尼克1X場表示一點也不矛盾掙扎XD 04/17 22:47
3F：推 hkk:推！ 04/18 00:14
4F：推 Jormungandr:推 04/18 12:02
5F：推 fairysan:推..雖然我不太懂原PO的矛盾掙扎是何處 ^^ 04/18 12:20
如果你喜歡的球員同時包含Lin和火箭隊其他球員 你就會明白那種夾在中間的矛盾
6F：推 sinyewind:應該是希望他能更好~但這和球隊立場不太一樣，而球隊目 04/18 13:43
7F：→ sinyewind:前近況又很不錯，所以覺得矛盾吧 04/18 13:43
我確實希望他能更好 但我真的很難相信火箭隊會花7、8億來刻意打壓他
或許他更適合去其他體系打球 或許轉隊他更能發揮 這我認同
我在想 其實我更像個看著灌籃高手漫畫的讀者
而不是漫畫裡流川楓親衛隊的成員之一吧
※ 編輯: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 14:14:24
8F：→ JoshSmith:林迷的好好發揮，說穿了就是希望能像 LBJ Kobe KD有大量 04/18 14:25
9F：→ JoshSmith:球權，並且球隊以林當作核心圍繞 04/18 14:25
10F：→ JoshSmith:但這根本是不可能的事情，所以只好鬥臭隊友來洩忿~~~ 04/18 14:26
11F：推 JCrawford:可遇而不可求啦...NBA是怪物聚集的地方，能有球打就是 04/18 14:26
12F：→ JCrawford:贏過地球上99.9999%的人了 04/18 14:27
13F：推 eileen86:沒說要完全的球權阿 而是像其他球隊的 PG一樣控球 04/18 14:49
14F：推 JCrawford:這大家心裡都明白..Playmaker其實就是特權球員了.. 04/18 15:10
15F：→ JCrawford:現在就是流行既是Playmaker也是要扛箭頭 04/18 15:11
16F：推 sinyewind:如果是要拿灌高來比喻的話~你比較像赤木晴子XD~ 04/18 15:11
17F：→ JCrawford:純種地板型PG，幾乎是絕種了 04/18 15:12
18F：→ casman:什麼時候有林迷說林要有超級巨星的球權...林酸真是到處噴 04/18 15:54
19F：→ Gilbertsky:嘖嘖 觀點不被認同就被說是林酸 是誰到處噴? 04/18 15:57
20F：→ casman:我是在指JoshSmith 04/18 15:58
21F：→ casman:這位仁兄在總板酸林不勝枚舉 04/18 15:59
22F：→ casman:說實在真的很受不了各種酸民, 各種挑播, 例如總是有人把林 04/18 16:08
23F：→ casman:酸說林迷的想法當作林迷真正的想法, 真是夠了 04/18 16:08
24F：→ IBIZA:我倒覺得是林迷說法自己矛盾吧 04/18 16:11
25F：→ IBIZA:一邊說「哪有說要讓林有超級球星的球權」 另一面說球隊應 04/18 16:11
26F：→ IBIZA:該讓他當playmaker, 而且他會有20pts-8ast的表現 04/18 16:12
27F：→ casman:是啊, 這季林迷整個陷入矛盾混亂狀態 04/18 16:12
28F：→ IBIZA:這兩件事情加起來就是「超級球星的球權」啊 不然是啥? 04/18 16:12
29F：→ IBIZA:不只這季吧 很多林迷本來就不太搞得清楚狀況 04/18 16:13
30F：→ casman:我覺得I大講得也是片面, 你說的林迷是哪種林迷 04/18 16:13
31F：→ IBIZA:20pts-8ast這個我看過超多人講過的 你問的是哪個? 04/18 16:13
32F：→ casman:不對, 我覺得大部份林迷要的是林當個PG, 做PG做的事 04/18 16:13
33F：→ casman:你講20-8這些很多都已經混雜著林酸的說法 04/18 16:14
34F：→ IBIZA:pg有很多種 你說的是哪種？ Chamler表示我是野PG 04/18 16:14
35F：→ IBIZA: 也是 04/18 16:14
36F：→ IBIZA:老魚表示 我也是 04/18 16:14
37F：→ casman:我沒有什麼要爭的, 只是說林迷要的是LBJ和KOBE的球權, 你難 04/18 16:15
38F：→ casman:道認同了? 04/18 16:15
39F：→ IBIZA:不好意思20-8是林版版主講的 而且底下一堆人附和 04/18 16:15
40F：→ casman:不用舉最邊邊角角的PG, 講聯盟大部份PG的使用方式即可 04/18 16:15
41F：→ IBIZA:所以我才說你們自己矛盾啊 04/18 16:15
42F：→ casman:不用跟別隊比, 單單跟上一季比就已經更低落了 04/18 16:16
43F：→ IBIZA:嘴巴說沒有認為要讓Lin當超級球星 04/18 16:16
44F：→ Gilbertsky:我也覺得在這個聯盟"有球權"跟特權球員關係相當密切 04/18 16:16
45F：→ IBIZA:但是說出來的數據就是超級球星的數據啊 04/18 16:16
46F：→ casman:我覺得I大你也偏頗了, 你認為林不是現在這樣就是KOBE的球權 04/18 16:17
47F：→ casman:你不認為有中間的使用方式? 04/18 16:17
48F：→ IBIZA:問題是20-8 就是得大量球權才辦得到 04/18 16:17
49F：→ IBIZA:不是我偏頗 是你們自己自相矛盾 04/18 16:17
50F：→ casman:就像你現在認為的 "我" 和 "我們" 是指? 04/18 16:19
51F：→ casman:我不認為林有20-8 04/18 16:19
52F：→ casman:我認為他可以有17-6 04/18 16:19
53F：→ casman:所以我是你說的哪個林迷 04/18 16:19
54F：→ IBIZA:很多耶XD 如果你不是 何必強出頭 04/18 16:20
55F：→ casman:另外G大, 一般PG的球權=\=KOBE或LBJ的球權 04/18 16:20
56F：→ casman:這還滿好笑的 如果我不是, 何必強出頭? = = 04/18 16:20
57F：→ casman:I大你這句有點莫名其妙 04/18 16:20
58F：→ casman:我一定要是你認為的那種林迷? 04/18 16:21
59F：→ IBIZA:人家也沒指名講你 你跑出來說你不是幹嘛? 04/18 16:21
60F：→ IBIZA:是不是很多林迷這樣講？ 是嘛 04/18 16:21
61F：→ casman:我只是反駁前面JoshSmith說林迷希望林有KOBE和JBJ的球權, 04/18 16:21
62F：→ casman:難道也不行? 這是I大個板嗎? 04/18 16:22
63F：→ IBIZA:嘴巴沒明講 但實際上是這樣啊 04/18 16:22
64F：→ Gilbertsky:我舉個例子好了 老鷹隊的Teague 符合你的一般PG嗎? 04/18 16:22
65F：→ casman:我是林迷啊, 我不能反駁, 會不會太好笑 04/18 16:22
66F：→ IBIZA:要反駁啥 的確很多林迷嘴巴說沒有 但事實上就是這樣認為 04/18 16:22
67F：→ IBIZA:只是自己不覺得而已 04/18 16:22
68F：→ IBIZA:像17-6這數字 也不是普通PG辦得到的 04/18 16:22
69F：→ casman:我也喜歡球隊, 可是我覺得你已經對林迷有偏見了 04/18 16:22
70F：→ IBIZA:你自己也不覺得自己有把Lin擺得很高 對吧? 04/18 16:23
71F：→ IBIZA:Teague都離17-6差一點 04/18 16:24
72F：→ casman:是, 林進不了明星隊, 可是有一般球權的話可以期望到17-6 04/18 16:24
73F：→ IBIZA:嘴巴說沒有 但是講出來的數據都是明星數據 04/18 16:24
74F：→ Gilbertsky:說實在我不太了解一些林迷對普通PG的定義 04/18 16:24
75F：→ casman:請問聯盟PG的平均是多少, 也不用這麼刻意壓低林吧 04/18 16:25
76F：→ IBIZA:Lillard也沒有17-6 04/18 16:25
77F：→ casman:說實在I大我本來很欽佩你的, 現在知道你的刻板印象這麼重, 04/18 16:25
78F：→ Gilbertsky:在我眼中Teague就是老鷹隊的特權球員 04/18 16:25
79F：→ casman:還滿失望 04/18 16:25
80F：→ IBIZA:刻板印象 我笑了XD 04/18 16:25
81F：→ IBIZA:你自己舉的例子 標準有多高你知道嗎？ 04/18 16:26
82F：→ casman:雖然你也沒義務維持在我心中的地位就是了 04/18 16:26
83F：→ IBIZA:雖然沒有20-8這麼高 04/18 16:26
84F：→ casman:我指的是你眼中的林迷 04/18 16:26
85F：→ IBIZA:我的刻板印象不就是因為像你這樣的林迷太多? XD 04/18 16:26
86F：→ IBIZA:你就是啊 只是你沒有20-8這麼誇張而已 04/18 16:26
87F：→ casman:嗯, 算了多說無益. 我也不代表多少林迷. 04/18 16:27
88F：→ IBIZA:林版還有一堆不比KI 毒龍 卡蝶龍差的說法 04/18 16:27
89F：→ IBIZA:我覺得你強出頭的結果只是更印證了這個想法而已 04/18 16:27
90F：→ IBIZA:你認為的"17-6"這個沒甚麼的數據 到底有多高 自己去了解一 04/18 16:28
91F：→ IBIZA:下吧 04/18 16:28
92F：→ casman:上面舉的卡蝶龍跟林的等級有差很多嗎 04/18 16:28
93F：→ IBIZA:基本上Teague跟Conley大約就這數據 04/18 16:28
94F：→ casman:OK, 我現在很明白你心中的林有多低下了. 就不多回了. 04/18 16:28
95F：推 JCrawford:說Lin比力拉德還是KI強的或者20+8的言論這我也看過 04/18 16:29
96F：→ IBIZA:→ casman:上面舉的卡蝶龍跟林的等級有差很多嗎 04/18 16:29
97F：→ casman:我還是要講一句, 請問是多少比例的林迷這樣認為? 你們卻認 04/18 16:29
98F：→ casman:為那是全部的林迷的想法 04/18 16:30
99F：→ IBIZA:我笑了 你知道卡蝶龍年輕時的PER多高嗎? 04/18 16:30
100F：→ casman:偏頗的是誰 04/18 16:30
101F：→ IBIZA:你就是啊= = 04/18 16:30
102F：→ IBIZA:很顯然你自己跑出來驗證了這個看法 04/18 16:30
103F：→ casman:請問林現在是跟幾歲的卡蝶龍在場上對抗 04/18 16:30
104F：→ JCrawford:蠻多林迷附和的，還拿出本季JH沒打的數據++--XD 04/18 16:30
105F：→ casman:OKOK 04/18 16:30
106F：→ IBIZA:就算是33歲的卡蝶龍 他的PER仍然比林高一截 04/18 16:31
107F：→ IBIZA:拜託 卡蝶龍的三分命中率可是0.449 04/18 16:31
108F：→ casman:說實在, 上面這些對話, 能讓林迷對隊板有任何好感嗎? 我覺 04/18 16:31
109F：→ IBIZA:你知道你剛剛用那種看不起的態度講到的是一個甚麼水準的球 04/18 16:31
110F：→ IBIZA:員嗎？ 04/18 16:31
111F：→ casman:得自己很客觀地在看林和球隊, 可是到底誰在瞧不起誰了 04/18 16:32
112F：→ IBIZA:說真的 林迷老是用這種態度看其他球員 不能怪其他人對林迷 04/18 16:32
113F：→ IBIZA:有這種看法 04/18 16:32
114F：→ casman:你知道你在用多看不起的態度在看你的球隊的球員嗎 04/18 16:32
115F：→ IBIZA:而且最好笑的是 林迷還認為自己很客觀 04/18 16:32
116F：→ casman:謝謝指教, 所以我今天又代表全部林迷了 04/18 16:32
117F：→ JCrawford:冤有頭債有主，是誰照三餐天天在至底罵遍，相比之下我們 04/18 16:32
118F：→ IBIZA:沒有看不起林 但是我不會拿他跟這些球員比較 04/18 16:32
119F：→ IBIZA:你不是代表全體林迷 只是又一個而已XD 04/18 16:33
120F：→ JCrawford:大多數的時間都不會去照三餐黑林迷 04/18 16:33
121F：→ casman:再講一次, I大, J大, G大, 你們之前的文章或推文我都有看, 04/18 16:33
122F：→ casman:這一篇真的讓我很失望, 唉 04/18 16:33
123F：→ IBIZA:你根本不認識卡蝶龍吧？說自己客觀？ 04/18 16:33
124F：→ IBIZA:說真的 那是你自己的問題 04/18 16:33
125F：→ casman:真的太好笑了IBIZA, 直接說人不認識球員是怎回事 04/18 16:34
126F：→ casman:原來你的水準比我想像更差 04/18 16:34
127F：→ IBIZA:你認識卡蝶龍會用這麼輕蔑的口氣講他？ 04/18 16:34
128F：→ IBIZA:好歹他算是蠻強的PG好嗎? 04/18 16:34
129F：→ casman:我幾時輕蔑他了? 我說林跟他水準相去不遠, 這樣叫輕蔑, 那 04/18 16:35
130F：→ IBIZA:你的表現就是如此 別怪別人這樣講你 04/18 16:35
131F：→ casman:我不就等於輕蔑林? 04/18 16:35
132F：→ casman:你會不會太好笑 04/18 16:35
133F：→ IBIZA:好幾季PER 20的球員 你要說相去不遠就相去不遠吧XD 04/18 16:36
134F：→ casman:反而輕蔑的是你吧, 我說林跟卡蝶龍相去不遠, 你覺得是污辱 04/18 16:36
135F：→ IBIZA:你會不會太好笑? 04/18 16:36
136F：推 JCrawford:你覺得他們水平相當或者比較強我沒啥意見，但是那些比較 04/18 16:36
137F：→ casman:卡蝶龍, 不就代表你非常輕蔑林 04/18 16:36
138F：→ IBIZA:我不是輕蔑林 但是林現在本來就沒實績跟這些人比 04/18 16:36
139F：→ casman:算了真是太好笑了, 虧我一直認為你有公信力 04/18 16:36
140F：→ JCrawford:文確實有出現過，且蠻多林迷附和的，o總該是事實吧 04/18 16:36
141F：→ casman:沒實績是因為他不是一般PG 04/18 16:37
142F：→ casman:好了好了, 真是夠了, 既然我知道你這麼輕蔑林還有啥好說的 04/18 16:37
143F：→ IBIZA:所以你認為他有球權之後就會有球星數據 對吧? 04/18 16:37
144F：→ IBIZA:這是你自己拿出來講的 他會有卡蝶龍的數據 04/18 16:37
145F：→ Gilbertsky:厄 等等 有點失控了 我覺得cas大沒有輕蔑卡蝶龍的意思 04/18 16:37
146F：→ casman:會有一般PG的數據 04/18 16:37
147F：→ IBIZA:18-6的話就是Teague的數據 對吧? 04/18 16:38
148F：→ casman:我講完了, 我現在很清楚了. 唉 04/18 16:38
149F：→ IBIZA:不好意思 這兩個人都不是一般PG 04/18 16:38
150F：→ IBIZA:這兩個人都算是球隊球星級的了 04/18 16:38
151F：→ Gilbertsky:而且拿林跟卡蝶龍比有點難 他們的特色完全不一樣 04/18 16:39
152F：→ IBIZA:所以你認為 要給林球權 而他會有球星級數據 沒錯吧? 04/18 16:39
153F：推 JCrawford:老實說這你要看是哪個時期的蝶龍，現在的蝶龍是因傷所苦 04/18 16:39
154F：→ IBIZA:那你不就是Josh講的那種林迷XD 04/18 16:39
155F：→ IBIZA:要給林球權 要把他當核心 04/18 16:40
156F：→ JCrawford:打不出過往高水準是事實，不過他以前的水平可是不尋常 04/18 16:40
157F：→ IBIZA:沒用的啦 這種人就是這樣 舉了一個球星標準 然後又說沒 04/18 16:40
158F：→ casman:I大, 我只回最後一句, 你根本偏頗, 為什麼給球權就是LBJ 04/18 16:41
159F：→ IBIZA:要求林有球星待遇 自己自相矛盾都不知道 還說自己客觀 04/18 16:41
160F：→ IBIZA:盲目才是真的 04/18 16:41
161F：→ casman:你的有色眼鏡非常可怕 04/18 16:41
162F：→ Gilbertsky:老實說 我也是相信給林跟Teague一樣的權利他可以辦到 04/18 16:41
163F：→ casman:我講完了, 回復和平的隊板氣氛, 不再回了 04/18 16:42
164F：→ IBIZA:Josh是說LBJ的球權 沒有nLin是LBJ 04/18 16:42
165F：→ IBIZA:原來是連看都看錯XD 04/18 16:42
166F：→ Gilbertsky:但是在這隻球隊林不應該得到這個權利 也不該為此罵球隊 04/18 16:42
167F：→ IBIZA:Josh只是形容你們期待Lin應該有甚麼程度的球權而已 04/18 16:43
168F：推 JCrawford:其實就是Playmaker理論上球手上的時間越長，要不要出手 04/18 16:44
169F：推 henrylinsj:還沒打季後賽就在戰 無不無聊啊== 04/18 16:44
170F：→ JCrawford:或者傳球都決定在Playmaker身上，相對的他得到出手機會 04/18 16:44
171F：→ JCrawford:也是比其他球員高，若進攻能力越強的就會越偏重得分 04/18 16:45
172F：→ IBIZA:真的很好笑 連看都看錯 自己自相矛盾也不知道 說客觀XD 04/18 16:45
173F：→ JCrawford:所以這位置其實也是蠻特權的，現實上也是這位置通常給 04/18 16:46
174F：→ JCrawford:最優秀的球員做 04/18 16:46
175F：→ JCrawford:不一定所有隊伍都這麼做，但大多數隊伍都這麼做 04/18 16:47
176F：→ Gilbertsky:現在純控真的是死光了 把球交給能幹分的人發起比較保險 04/18 16:47
177F：→ a7152939:IBIZA 整個就是帶著偏見在看人 所以你真的別在說了 04/18 16:50
178F：→ IBIZA:本季有17/6的控衛 CP3 泰勞 Wall curry Lowry 西河 I.Thomas 04/18 16:52
179F：→ IBIZA:KI 毒龍 04/18 16:52
180F：→ IBIZA:不好意思 毒龍沒有 又少一個 04/18 16:53
181F：→ IBIZA:還有貓王Walker 04/18 16:54
182F：→ IBIZA:拜託一下 說林可以拿17/6 卻說這只是普通PG的表現 04/18 16:55
183F：→ IBIZA:到底是站的比較偏啊？ 上面這七八個人哪個是普通PG? 04/18 16:55
184F：→ Gilbertsky:這些人都是特權球員阿 這也就是某些林迷真正想要的吧 04/18 17:00
185F：→ Gilbertsky:雖然說自己認為是要求普通的待遇 但實際上就不是阿 04/18 17:01
186F：推 JCrawford:用上賽季公鹿雙鐵例子來講好了，他們擁有絕對球權這 04/18 17:02
187F：→ JCrawford:應該大家都沒啥意見，建寧上季就是打17+6 04/18 17:02
188F：→ IBIZA:casman 有沒有一點概念了？ 17/6沒有你想的這麼「普通」 04/18 17:06
189F：推 downtoearth:講真的 對火箭來說 把LIN放板凳是最有效的使用方式 04/18 17:51
190F：→ downtoearth:沒有LIN跟ASIK的話 火箭的板凳陣容 就是死的 04/18 17:52
191F：→ redleo:17/6不普通就代表LIN辦不到還有待證明 但在火箭LIN是證明 04/18 17:54
192F：→ redleo:辦不到了,所以你可以說火箭的LIN辦不到沒錯啦 但給他多點球 04/18 17:55
193F：→ redleo:權至少能期待逼近或是打出不俗的成績 這又有待驗證不是? 04/18 17:56
如果是17/6的話 我也覺得Lin辦得到耶
實際上他現在就有能力在每36分鐘的數據中達到接近16/6
如果給他上場時間超過40分 要達到17/6以上 也不是太難耶
※ 編輯: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 18:11:49
不過打籃球畢竟不是算數學
這還牽涉到很多包括球權、出手數、是不是被重點看防包夾 等等各種因素
總之
多給他一點時間吧
畢竟他起步比較晚 比較晚進NBA 比較晚打足夠時間的正式場次 比較晚打完整的賽季
對他來講 現在才是2年級生
把他擺太高 擺太低 不但吵架自己生氣 也無形中給予他很大的壓力
他自己都說球迷過高的期待 讓他壓力很大很大
給他時間 讓他穩健成長吧
目前看他影片還有關注的方向
應該比較可能朝Nash和Curry的方向去練
那就要在命中率上好好加油了
努力朝180邁進吧
※ 編輯: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 18:23:30
194F：→ IBIZA:基本上你給林完整的球權+28%的USG% 我相信他能作到 04/18 18:15
195F：→ IBIZA:但是完整的球權+28%的USG%這件事情就跟casman宣稱的他並沒有 04/18 18:16
196F：→ IBIZA:要林有球星待遇這件事情牴觸了 04/18 18:16
197F：→ IBIZA:補充 完整球權+28%的USG%+大約35mins的平均時間 04/18 18:17
198F：→ IBIZA:一個在隊上有這種權利的球員叫甚麼？ 04/18 18:18
199F：→ casman:1.我說的是沒有要求LBJ和KOBE的超級球星球權待遇 2.我現在 04/18 18:19
200F：→ casman:很清楚林在你心中只是雜魚等級而已, 真的沒什麼好說的 04/18 18:20
201F：→ IBIZA:完整球權+28% USG%基本上就是球星球權待遇 04/18 18:22
202F：推 casman:請不要把不同人的意見混進來, 我說的是一般PG的球權待遇 04/18 18:23
203F：→ casman:你一直要硬坳我的想法, 硬要說我不認識其他球員, 硬要說我 04/18 18:24
204F：→ IBIZA:我沒說林是雜魚 我只是覺得你的說法完全矛盾 而且也把 04/18 18:24
205F：→ IBIZA:17-6這種成績想得太簡單 04/18 18:24
206F：→ casman:等於其他林迷, 真的非常莫名其妙 04/18 18:24
207F：→ casman:不好意思我說的是對林的期望, 反而真不知道你是什麼心態, 04/18 18:24
208F：→ IBIZA:不好意思如果照一般PG球權待遇 坦白說我覺得林不會有17-6 04/18 18:24
209F：→ casman:一直在打壓自己球隊的球員, 找一堆理由來說他很糟 04/18 18:25
210F：→ casman:你可以這樣認為啊, 我有反駁你嗎? 04/18 18:25
211F：→ casman:我從一開始就只是對JoshSmith說的, 林迷要的是LBJ和KOBE的 04/18 18:25
212F：→ casman:球權待遇, 我提出反駁說並沒有, 只要一般PG的球權即可, 你 04/18 18:26
213F：→ casman:一直在硬坳我的說法, 不是0就是100, 沒有中間的數值嗎? 04/18 18:26
214F：→ casman:完全不知道你到底在痛恨什麼, 其他林迷得罪你所以喜歡林的 04/18 18:27
215F：→ casman:都該死? 04/18 18:27
216F：→ jajaye:好啦 兩位大大息怒 只是看法不同而已 沒這麼嚴重啦 04/18 18:28
217F：→ IBIZA:笑死我 17-6沒有球星級待遇 沒幾個人作得到的 04/18 18:28
218F：→ IBIZA:這不是貶低林 而是事實 即使CP3 沒球星待遇他也不見得拿得 04/18 18:28
219F：→ IBIZA:到17-6 04/18 18:28
220F：→ IBIZA:17-6沒有你想像的這麼簡單 可已在沒有球星級待遇的前提下 04/18 18:29
221F：→ IBIZA:這麼容易作到 04/18 18:29
222F：→ IBIZA:你一邊宣稱沒有要求Lin有球星待遇 一邊認為他可以拿到17-6 04/18 18:30
223F：→ IBIZA:是怎樣? 04/18 18:30
224F：→ casman:很好, casman, 有沒有一點概念了? 老師有喔! 非常感謝您的 04/18 18:30
225F：→ casman:指導~~ 04/18 18:30
226F：→ fireunicorn:哈哈~樓上出現了~XDD 04/18 18:30
227F：→ IBIZA:我沒有打壓林 我認為給他球星待遇 他作得到17-6 04/18 18:30
228F：→ IBIZA:17-6本來就是很不錯的成績了 04/18 18:31
229F：→ IBIZA:17-6並不是一般球權的PG作得到的 04/18 18:31
230F：→ IBIZA:每一個作到17-6的 都是有球星級球權 04/18 18:31
231F：→ IBIZA:一邊宣稱我沒有要球星球權 一邊宣稱可以作到17-6 04/18 18:33
232F：→ IBIZA:我跟你講啦 在一般球權的情況下作得到17-6的 我只想得到一 04/18 18:34
233F：→ IBIZA:個人 CP3 04/18 18:34
234F：→ IBIZA:Curry可能可以 其他就再說 04/18 18:34
235F：推 JCrawford:其實從尼克時期就可以參考，那時期Lin有大量球權 04/18 18:38
236F：→ JCrawford:後期Melo回歸，Lin還是實質當PG，當然跟前期超級球權 04/18 18:39
237F：推 imleewan:影片版20335篇 去看看吧 04/18 18:40
238F：→ JCrawford:有落差，就要看你所謂Lin需要的球權是要多少呢? 04/18 18:40
239F：→ JCrawford:沒記錯的話，Lin那季打出14+6吧? 假設Lin這段期間效率 04/18 18:42
240F：→ JCrawford:變高了，我認為他還是需要在超級球權及當實質PG的球權 04/18 18:43
241F：→ JCrawford:這之間的球權數量才有可能打出17+6 04/18 18:44
242F：→ IBIZA:CP3 泰勞 Wall Curry Lowry 西河 I.Thomas KI Walker 04/18 18:45
243F：→ IBIZA:假設林跟這些人實力一樣 那就需要同等球權才打得出來 04/18 18:46
244F：→ IBIZA:簡單講就是這樣 04/18 18:46
245F：→ IBIZA:如果球權較少 又要打出同樣成績 林就得是這些人當中實力較好 04/18 18:47
246F：→ IBIZA:的那幾個 04/18 18:47
247F：→ IBIZA:這就是casman所謂的我只要林有一般球權但可以打出17/6的 04/18 18:47
248F：→ IBIZA:結論 04/18 18:47
249F：→ IBIZA:知道你自己矛盾在哪了嗎? 04/18 18:48
250F：推 JCrawford:其實現今聯盟打雙能衛PG球權本來就是比其他位置高出很多 04/18 18:50
251F：→ IBIZA:你說你沒有認為林很強 但卻認為林可以用較少的球權打出很強 04/18 18:50
252F：→ IBIZA:的人才能打出的數據? 04/18 18:50
253F：→ IBIZA:WTF 04/18 18:50
254F：→ JCrawford:17+6其實真的也是占大量球權資源，我不覺得這是有普通 04/18 18:51
255F：→ JCrawford:到那去，說是特權球員也不為過 04/18 18:51
256F：推 JimmyBlue:等等，打不出17+6的數據就叫雜魚的話，很多知名PG會哭的 04/18 20:25
257F：→ casman:為什麼硬要把兩件事合成一件事? 兩件事分別是: 林迷要的只 04/18 20:36
258F：→ casman:是林有一般PG的球權及使用方式; 另外就是如果有這樣的球權, 04/18 20:36
259F：→ casman:我期望林能有17+6的成績. 到底為什麼一直要把這兩件事硬搞 04/18 20:37
260F：→ casman:在一起? 一般PG的球權到底怎麼老是被硬坳成KOBE和LBJ的球權 04/18 20:39
261F：→ casman:? 全NBA有幾個KOBE和LBJ? 林迷認為林如果有一般PG球權, 能 04/18 20:39
262F：→ casman:說不定能有17+6的成績, 難道球迷連這樣的期許都不行? 硬要 04/18 20:41
263F：→ casman:說林迷只要林有LBJ和KOBE的使用方式, 到底是有多難理解? 04/18 20:41
264F：推 VASTSKY:我可以理解，林的球權跟過去火箭先發PG(羅利、捉基)相比 04/18 20:49
265F：→ VASTSKY:的確是比較少 04/18 20:49
266F：噓 sdf138:這裡就火箭迷自嗨取暖版 來這討戰 自找麻煩 04/18 20:50
267F：→ VASTSKY:上季林在打先發時就有這種現像，這季打替補之後就更慘了 04/18 20:50
268F：推 WILLY955230:cas妳還看不懂?? 我就直說ibiza的意思好了，lin如果只 04/18 20:53
269F：→ WILLY955230:有一般PG的球權根本不可能17-6，如果你期望林可以17-6 04/18 20:53
270F：→ WILLY955230:那代表lin一定要有球星級的球權，至於為什麼?妳自己看 04/18 20:54
271F：→ WILLY955230:IBIZA舉的球員就知道，她們擁有的球權都不下KOBE和LBJ 04/18 20:54
272F：→ WILLY955230:當然如果你認為lin比上面幾位pg強，那確實有可能用少 04/18 20:55
273F：→ WILLY955230:於他們的球權打出這樣的成績 04/18 20:55
274F：推 JCrawford:其實尼克後期我覺得就比較像很普通的PG球權 04/18 20:56
275F：→ WILLY955230:所以妳說的兩件事，"普通PG的球權及17-6的表現"是幾乎 04/18 20:56
276F：→ WILLY955230:不可能同時出現，只有"球星球權+17-6或普通球權17-6以 04/18 20:57
277F：→ JCrawford:並沒有兼攻擊箭頭任務，但是仍然是Lin在分配球權 04/18 20:57
278F：→ WILLY955230:下"兩個選項，除非LIN強於以上任一位球星，才有可能用 04/18 20:58
279F：→ WILLY955230:"普通球權打出17-6的成績" 04/18 20:58
280F：→ WILLY955230:這不是貶低，而是事實，連聯盟一級球星要達成17-6的成 04/18 20:59
281F：→ WILLY955230:績都很勉強了 04/18 21:00
282F：推 JCrawford:TP9今年才16+6喔， 我有點意外.. 04/18 21:02
283F：推 VASTSKY:其實倒不是說林一定要達到球星級的成績 04/18 21:03
284F：→ JCrawford:16+5才對.. 04/18 21:03
285F：推 WILLY955230:tp的球權夠多吧??，如果要用少於tp的球權打出比tp還高 04/18 21:03
286F：→ VASTSKY:只是以林的表現來看，隊上可以再稍微多給他一點球權 04/18 21:04
287F：→ WILLY955230:的成績...這種實力不是早就是以上等一級球星的實力嗎~ 04/18 21:04
288F：→ VASTSKY:特別是麥帥很愛操哈登，但是哈登在比賽後段常有疲勞的狀況 04/18 21:05
289F：→ VASTSKY:在哈登疲勞的時候，我認為可以多給林一點球權 04/18 21:05
290F：→ VASTSKY:維持整體的攻擊火力 04/18 21:05
291F：推 JCrawford:我覺得Lin在對抗傷病這點上就比較弱點，他完全健康狀態 04/18 21:06
292F：→ JCrawford:下，我不會懷疑他能夠打得出色，實際上今年他都被傷病 04/18 21:06
293F：→ JCrawford:搞得整個表現起伏很大，不過對抗傷病本來就是NBA的一環 04/18 21:07
294F：推 casman:我的意思也是希望林至少有上季或尼克後期的球權, 至少像個 04/18 21:14
295F：→ casman:PG; 今天一直在用反向的說法, 認為 "林有了球星的球權也拿 04/18 21:15
296F：→ casman:不到17+6, 所以他不該拿到一般PG的球權" 這樣對嗎? 04/18 21:15
297F：→ IBIZA:我笑了，一開始明明肯定的說"lin可以有17-6"，我說7-16沒 04/18 21:16
298F：→ casman:到底林迷只是希望有一般PG的球權是多離譜的要求, 硬要說林 04/18 21:16
299F：→ IBIZA:那麼簡單你還說我貶低lin 04/18 21:17
300F：→ casman:迷要林有LBJ和KOBE的球權? IBIZA你笑得很開心我知道啊, 打 04/18 21:17
301F：→ casman:林你超嗨的我真是今天第一次見識到 04/18 21:17
302F：→ IBIZA:結果現在改口說只是個人期望了？ 04/18 21:17
303F：→ casman:你要不要從頭開始看? 我一開始只是反駁JoshSmith說的林迷要 04/18 21:18
304F：→ casman:的是林有LBJ和KOBE的球權, 然後你問我希望林可以有怎樣的成 04/18 21:18
305F：→ IBIZA:明明就是打你好嗎，你是lin？ 04/18 21:18
306F：→ casman:績, 我回17+6, 這樣到底是怎樣惹到你了? 04/18 21:18
307F：→ IBIZA:我那有問你「希望」XD 04/18 21:19
308F：→ casman:難道我應該說, 我希望林有一般PG的球權, 打出13+3 04/18 21:20
309F：→ IBIZA:我一開始是說有林迷說林會有20-8 04/18 21:20
310F：→ casman:你整個就是仇恨林和林迷, 有夠噁心的. 我喜歡林也喜歡球隊, 04/18 21:20
311F：→ casman:只是希望林有好一點的使用方式, 也會被你這樣打得超嗨, 真 04/18 21:20
312F：→ IBIZA:你回說沒20-8，但「可以有17-6」 04/18 21:20
313F：→ casman:不錯啊 04/18 21:20
314F：→ casman:可以有17-6的期望有錯嗎? 你這個人仇恨值真的有夠高, 別人 04/18 21:21
315F：→ casman:講的任何話都是往把對方打到死的角度去鑽漏洞, 第一次見識 04/18 21:21
316F：→ IBIZA:當時我可沒看到你有說那只是你個人「希望」 04/18 21:21
317F：→ casman:你真要這樣講, 要我們每個人去挑你的每一句語病嗎? 會不會 04/18 21:22
318F：→ casman:太莫名其妙了 04/18 21:22
319F：→ casman:原本我認為你是個理性且具邏輯性的大師, 現在真的完全翻轉, 04/18 21:23
320F：→ IBIZA:發現講錯就改口，還反咬別人抓你漏洞XD 04/18 21:23
321F：→ casman:你是一個超級HATER 04/18 21:23
322F：→ IBIZA:所以你被打臉就改變看法，不知道誰仇恨值高XD 04/18 21:24
323F：推 casman:我說了, 我喜歡林, 喜歡球隊, 不喜歡教練的調度, 可是我也 04/18 21:26
324F：→ casman:沒像你這樣打壓自己球隊的球員 04/18 21:26
325F：→ IBIZA:我想我這篇對林的評價相當公平 04/18 21:26
326F：→ casman:你可以再用同樣的方式把本來是隊迷也是林迷的人打跑沒關係 04/18 21:26
327F：→ casman:公正? 我說林看卡蝶龍相去不遠就被你笑掉大牙了 04/18 21:27
328F：→ IBIZA:他應該有機會拿17-6，但他需要比前面那名單上 04/18 21:27
329F：→ casman:硬要說卡蝶龍幾年前多厲害, 我根本不認識他; 這叫公正 04/18 21:27
330F：→ IBIZA:的多數球員更多球權以達成17-6 04/18 21:27
331F：→ casman:你可以好好看一下你回應一位林迷和隊迷的口氣. 04/18 21:27
332F：→ IBIZA:開始講口氣了，你一開始堅持lin「可以有17-6」，我一說沒 04/18 21:32
333F：推 casman:我一開始就在講 "不是要KOBE和LBJ的球權, 只要一般PG球權", 04/18 21:33
334F：→ IBIZA:那麼容易你就說我貶低林又是什麼口氣 04/18 21:33
335F：→ casman:真的沒見過比你還番的 04/18 21:33
336F：→ casman:你是後來問我如果有球權希望他打出怎樣的成績我說17-6, 這 04/18 21:34
337F：→ casman:種球迷認為的數字卻被你拿來一直在說怎麼可能, 然後還一直 04/18 21:34
338F：→ IBIZA:你一開始說一般PG球權「可以有」16-7 04/18 21:34
339F：→ casman:硬坳林迷要的是頂級球星球權? 04/18 21:34
340F：→ IBIZA:「可以有」 04/18 21:34
341F：→ casman:SO? 身為隊迷的你首先衝出來笑掉大牙說林不可能, 還想要球 04/18 21:35
342F：→ casman:權, 這樣就對了?Y 04/18 21:35
343F：→ IBIZA:白紙黑字自己寫的還要凹XD 04/18 21:35
344F：→ casman:你可以仔細看一下JoshSmith留的那幾句話嗎? 04/18 21:35
345F：→ casman:請問林迷反對他講的話是哪裡錯了? 我有在鬥臭隊友嗎? 04/18 21:36
346F：→ casman:到底是誰在被害妄想症, 一直覺得林迷整天只會怎樣怎樣? 04/18 21:36
347F：→ IBIZA:我哪有這樣講？死不承認之後又來玩抹黑？ 04/18 21:36
348F：→ casman:好了我真的看夠你的XD笑臉, 非常噁爛. 不回了 04/18 21:37
349F：→ casman:請繼續這樣幫助火箭隊留住純正(-林迷) 的隊迷 04/18 21:37
350F：→ IBIZA:你的表現就是如此，並非想象 04/18 21:37
351F：→ IBIZA:一開始搞不清楚狀況把一個算不錯的成績當成很容易達成 04/18 21:41
352F：→ IBIZA:接著無限硬凹、抹黑、抱怨對方口氣差、被打臉就改變評價 04/18 21:43
353F：→ IBIZA:我真的不知道下限在哪？ 04/18 21:43
354F：推 xajx:Lin本季USG%約21%, 場均29mins, 12.5pts, 4.1asts 04/18 22:53
355F：→ xajx:用這成績去換算, 36mins約15.5/5, 如果真的又有23~28%USG 04/18 22:55
356F：→ ghghfftjack:23~28%差不多是重量星級待遇了... 04/18 22:57
357F：→ ghghfftjack:所以尼克時代的Lin是算有達成17 6 04/18 22:58
358F：→ xajx:當然籃球不是算數學, 但是場均36mins, 17/6這只是合理的期待 04/18 22:58
359F：→ xajx:28%以上比較算吧..23%我覺得算還好耶@@ 04/18 22:59
360F：→ ghghfftjack:那是以他為主軸時的打法 就像尼克那時 04/18 22:59
361F：→ ghghfftjack:23%是還好 不過應該還是達不到17 6 04/18 23:00
362F：推 Landius:下半季的Lin逐場USG到28%以上的,只有一場34分鐘,其他是遠 04/18 23:00
363F：→ ghghfftjack:今年TP狀況不好Per36 都還有 20 7了 04/18 23:01
364F：→ Landius:低於這個上場時間(Feb-19:LAL/Mar-09:POR/Mar-13:CHI/Apr- 04/18 23:01
365F：→ Landius:11:MIN) 04/18 23:01
366F：→ jajaye:我在15333那篇發的文有LIN每36分鐘的推估數據 可以參考 04/18 23:08
367F：→ jajaye:我是覺得上場時間達40以上時 要過17/6 不是不可能阿 04/18 23:08
368F：→ casman:所以I大應該出來鬥ja大嗎? 說你癡心妄想? = = 04/18 23:11
369F：→ casman:我真的不懂到底林迷對林有這樣的期望又哪裡錯了 04/18 23:11
370F：→ jajaye:cas大大別氣了 他有回我阿 他是認為要加上高球權才能達到 04/18 23:12
371F：→ jajaye:也就是明星待遇 但他認為你說的是一般待遇 所以相牴觸 04/18 23:13
※ 編輯: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 23:14:20
372F：→ Landius:只能說所謂的把playmaker給PG主掌,是有多一般與多明星的問 04/18 23:14
373F：→ Landius:題了吧. 04/18 23:14
374F：→ Landius:對PG這個位置來說除非戰術定位問題否則很一般,但是就別的 04/18 23:17
375F：→ Landius:位置來看就很明星? 04/18 23:17
376F：→ casman:我講的也只是PG功能導向, 正常的PG使用方式及球權而已 04/18 23:18
377F：推 xajx:我比較希望給lin多點控場權, 15/8比較是我希望看到的XD 04/18 23:20
378F：→ ghghfftjack:那可能要希望他降點失誤... 04/18 23:20
379F：推 casman:非常同意, 出手不多也沒關係, 至少像個PG 04/18 23:20
380F：→ ghghfftjack:TP的失誤%只有 12% Lin有18% 這還是少控球權的狀況 04/18 23:21
381F：→ jajaye:用灌高來比喻的話 現在多數的先發PG 都像牧伸一藤真那樣 04/18 23:21
382F：→ ghghfftjack:助攻很難說高就高 04/18 23:21
383F：→ ghghfftjack:牧紳一不是PG吧...他是全能小前鋒 04/18 23:21
384F：→ jajaye:如果有隊PG只擔任宮城 或者比宮城更單調的PG 那算一般嗎 04/18 23:22
385F：→ casman:林目前可能是得分強一點, 失誤多一點的宮城... 04/18 23:23
386F：→ jajaye:牧是控衛喔... 04/18 23:24
387F：→ casman:身高條件讓他的防守不差不過也不是特好 04/18 23:24
388F：推 Landius:目前聯盟另一個極端PG也就湖人的馬歇爾吧.XD 04/18 23:24
389F：→ jajaye:不是強不強的問題 拿宮城來說 他就不是主要得分點 04/18 23:25
390F：→ ghghfftjack:喔對 我記錯了 是控球後衛 04/18 23:25
391F：→ ghghfftjack:說馬歇爾不如說盧比歐 各方面都要好太多了 04/18 23:25
392F：→ casman:不過至少他算是控場的PG 04/18 23:26
393F：→ ghghfftjack:Lin跟宮城其實是不同類型的... 04/18 23:27
394F：→ jajaye:其實他的工作主要也可能只是把球運過半場交給其他人... 04/18 23:27
395F：→ Landius:馬歇爾奇妙的地方在於他出手數和下半季的真替補Lin很接近. 04/18 23:27
396F：→ IBIZA:casman只是想唆弄別人吵吧XD jajaye說林40分鐘能打出來 04/18 23:28
397F：→ Landius:宮城的話還是有在突破對手外線防守,只是除了在隊內練習玩 04/18 23:28
398F：→ IBIZA:我很同意啊...40分鐘orz 04/18 23:28
399F：→ Landius:櫻木以外根本很難看到他得分. 04/18 23:28
400F：→ IBIZA:基本上jajaye跟我的說法一樣 林能打出來的前提是得有 04/18 23:28
401F：→ IBIZA:超級球權 或是jajaye說的40分鐘上場時間 04/18 23:29
402F：→ IBIZA:17-6這標準很高 沒有高球權很難做到 04/18 23:29
403F：→ IBIZA:不是超級球權就是超級上場時間 選一個吧XD 04/18 23:29
404F：→ jajaye:對阿 他運過去後 就是選擇交給流川 大猩猩 或三井 04/18 23:29
405F：推 xajx:我不認同要到"超級球權", 如果這邊是指KD, LBJ, KB之類的.. 04/18 23:29
406F：→ IBIZA:完整個控球權 28%的USG% 35分鐘左右的上場時間 04/18 23:30
407F：→ ghghfftjack:xa 你看一下Lin有達到的狀況吧 尼克時期 04/18 23:30
408F：→ IBIZA:基本上這差不多是鬍子的球權 時間少一點而已 04/18 23:30
409F：→ IBIZA:這還不叫超級球權? 04/18 23:30
410F：→ ghghfftjack:但老實說有進步的情況下標準可以降低點 04/18 23:30
411F：→ ghghfftjack:25usg% 上場時間35分鐘 應該有機會達成17 6 04/18 23:31
412F：→ jajaye:其實我沒有說他要超級球權呀 他應該只需要多點上場時間吧 04/18 23:31
413F：→ IBIZA:40分鐘跟超級球權沒啥不一樣的啊 質變量而已 04/18 23:31
414F：推 Landius:上場時間應該是湊AST數吧? USG這個補正後開火權就得要更多 04/18 23:32
415F：→ Landius:開火權來平衡時間的稀釋. 04/18 23:32
416F：→ IBIZA:尼克時期坦白說是大笑臉狀況打的吧 能複製一個球季? 04/18 23:32
417F：推 xajx:Lin現在沒啥控球權, 出手權不少, 大概是15/5 36mins 04/18 23:33
418F：→ xajx:這是USG21左右的結果, 增加到USG23~25, 多點控球,算超級球權? 04/18 23:34
419F：→ ghghfftjack:那是看球隊用法阿 如果當火箭綠葉打40min也不可能17 6 04/18 23:35
420F：→ IBIZA:成績恐怕沒辦法同比放大吧XD 04/18 23:35
421F：推 Landius:Lin下半季USG高過28%的四場,平均出手數也要12球以上. 04/18 23:35
422F：→ ghghfftjack:所以只說有機會阿 04/18 23:35
423F：→ Landius:gh是在講%%嗎? XD 04/18 23:36
424F：→ xajx:大概比conley多一點的球權或時間.. 這該沒到"超級"的範圍吧 04/18 23:36
425F：→ xajx:當然不能直接放大啦, 但是這樣的"球迷期待"不算太過分吧XD 04/18 23:38
426F：→ IBIZA:不好意思喔 不是球迷期待 是可以做到 04/18 23:39
427F：→ IBIZA:而且是在普通PG的球權下可以做到 這個評估過不過份? 04/18 23:39
428F：→ IBIZA:它自己說的 在普通PG的球權下 可以做到17-6 04/18 23:39
429F：→ IBIZA:Conley恐怕也不算普通PG 04/18 23:39
430F：→ xajx:我認為他可以有17-6<-原文. 這不就是球迷期待嗎XD 04/18 23:39
431F：→ xajx:這就是盲點, Conley不是普通PG, 但PG來說, 他球權有特別多嗎? 04/18 23:40
432F：→ IBIZA:普通PG的球權可以有17-6? 04/18 23:40
433F：→ IBIZA:如果是比Conley差的PG(普通PG), 那就得用更多球權才能做到 04/18 23:41
434F：→ xajx:但是這又大概跟現在聯盟PG都是明星級的有關... 04/18 23:41
435F：→ IBIZA:Conley能做到 不代表普通PG能做到 04/18 23:41
436F：→ IBIZA:連盟還是有很多非明星PG 看15名已後的 04/18 23:41
437F：→ IBIZA:Conley用了24.6%的USG%做到17-6 04/18 23:42
438F：→ IBIZA:請問 Lin應該花比它多還是少的球權? 04/18 23:43
439F：→ IBIZA:就你對Lin實力的估計? 04/18 23:43
440F：→ jajaye:應該不是說明星級 而是怎麼個用法的PG 雙能衛打法當道阿 04/18 23:43
441F：→ xajx:喔 我想說的是, 聯盟現在好像只有很多球權的PG或是幾乎裝飾. 04/18 23:44
442F：推 Landius:還要看場均時間吧? USG只是修正後開火權,接著得看是多少場 04/18 23:44
443F：→ Landius:均時間達到那樣的AST. 04/18 23:44
444F：→ xajx:要找個一般球權的PG還真難.. 04/18 23:44
445F：→ jajaye:即使盧小比不是雙能衛 但也絕對是球隊核心之一吧 04/18 23:44
446F：→ IBIZA:反正不是時間要超高 就是球權要超高 04/18 23:45
447F：→ Landius:但盧比歐的開火權也不算小,只是有得分一場沒幾場. 04/18 23:45
448F：→ xajx:Conley場均33.5mins, 所以我覺得給Lin略多的球權就可以了. 04/18 23:46
449F：→ Landius:馬歇爾也是,他的出手數和下半季的Lin平均差不了多少. 04/18 23:46
450F：→ jajaye:所以就是大控衛時代阿 現在一般球權的PG變得不一般了 04/18 23:47
451F：→ IBIZA:24.6%再多....Harden 27.8% Wall 27.4% Parker 26.5% 04/18 23:48
452F：→ IBIZA:自己選一個吧 04/18 23:48
453F：→ IBIZA:坦白說24.6%就算很高了 還要再高這叫一般球權? 04/18 23:48
454F：推 Landius:應該說是非凡的開火權吧... 04/18 23:49
455F：→ fireunicorn:USG算法似乎不是在算球權的喔~ 04/18 23:52
456F：→ IBIZA:這看你怎麼定意球權 出手也是球權 04/18 23:52
457F：推 Landius:USG應該是補正後的開火權吧? 04/18 23:53
458F：推 xajx:略高就是25%, 以聯盟PG現況, 25%應該也差不多排10名後吧.. 04/18 23:54
459F：→ xajx:USG%大概只能算出能不能達到17pts的難度.. 04/18 23:54
460F：→ xajx:不過我覺得Lin的asts要達到6相對簡單.. 04/18 23:55
461F：推 Landius:USG最多就扯到怎麼答到場均xx分的狀況,AST是另外一回事. 04/18 23:55
462F：→ IBIZA:Bledsoe都沒25%了 04/18 23:55
463F：→ xajx:I大有空可以幫忙查聯盟PG的USG嗎? 印象中PG 25%不算太高.. 04/18 23:56
464F：→ Landius:大概就是分散出去的控球權拿回,不過這季火箭無可能~. 04/18 23:56
465F：→ IBIZA:25+%的先發PG 西河 Curry KI Wall Knight Parker Ellis 04/18 23:56
466F：→ IBIZA:Walker MCW Lillard 04/18 23:56
467F：→ IBIZA:沒了 04/18 23:57
468F：→ IBIZA:哪一個不是狠腳色? 04/18 23:57
469F：→ IBIZA:Knight還是因為它在公鹿.. 04/18 23:58
470F：推 xajx:Bledsoe沒25%應該也很接近吧... 04/18 23:58
471F：→ IBIZA:24.6% 04/18 23:58
472F：→ IBIZA:打錯 24.9% 04/18 23:58
473F：→ xajx:OK, 我知道I大和C大的想法差異在哪了.. 04/18 23:59
474F：→ IBIZA:看了這名單..你覺得25%只算略高嗎? 04/18 23:59
475F：→ xajx:I大你是認為, 這些PG很強, 所以有球權. 但其實很多人是認為. 04/18 23:59
476F：→ xajx:PG就該有充足的球權.. 04/19 00:00
477F：→ IBIZA:控球是球權 出手也是球權 04/19 00:00
478F：→ IBIZA:17-6這兩個數自涉及兩種球權 04/19 00:00
479F：→ IBIZA:前者是PG的工作 但後者不一定是 04/19 00:01
480F：→ xajx:略高啊, 以30個PG來, 有10個25%, 這樣PG 25%有算超級嗎? 04/19 00:01
481F：→ Landius:如果是盧比歐與馬歇爾,USG就16.x%. 04/19 00:01
482F：→ IBIZA:你的略高是跟誰比啊?球星嗎? 04/19 00:02
483F：→ xajx:所以說給Lin一般球權, 我覺得給扣掉花瓶以外PG的平均USG.. 04/19 00:02
484F：→ IBIZA:25%是算很高 上面那十個人每一個人的USG%都很高 04/19 00:02
485F：→ xajx:這樣的說法應該可以成立吧.. 04/19 00:02
486F：→ IBIZA:那要不要把球星也扣掉?XD 04/19 00:03
487F：→ IBIZA:或是不要那麼麻煩直接看第十五名? 04/19 00:03
488F：→ xajx:如果聯盟30個PG, 平均USG是23%.那25%就是略高啊 04/19 00:04
489F：→ xajx:也可以啊XD 04/19 00:04
490F：→ xajx:直接取中位數應該也OK:) 04/19 00:04
491F：推 JimmyBlue:Lin的USG高過RUBIO滿讓人意外的 04/19 00:04
492F：→ IBIZA:我數了一下 第十五名應該是假日的23.3% 04/19 00:04
493F：→ xajx:USG幾乎只看出手和上場時間, Rubio出手不多, lin上場很短. 04/19 00:04
494F：推 Landius:Rubio: 32.2min 8.2出手 8.6助 USG 16.4% 04/19 00:05
495F：→ IBIZA:那林的20.4%應該也只是算略低囉 04/19 00:05
496F：→ xajx:是啊XD 所以在大控衛時代, PG 23%USG只是剛好而已吧XD 04/19 00:05
497F：→ xajx:如果不看時間的話是, 但是lin的時間又特別少.. 04/19 00:05
498F：→ JimmyBlue:只能說這個時代PG強者太多了 04/19 00:06
499F：→ Landius:Marshall: 29min 7.8出手 8.8助 USG 16.3% PG千百種啊... 04/19 00:06
500F：→ IBIZA:anyway 23.3%的球權看起來是打不出17-6? 04/19 00:06
501F：→ IBIZA:如果照你認定的 應該要比24.6%略高才打得出的話? 04/19 00:07
502F：→ xajx:BTW, 我應該沒有說lin的USG太少吧XD 我是覺得摸球的時間太少 04/19 00:07
503F：→ IBIZA:我沒說是你說的啊 但是很多林迷說太少 04/19 00:07
504F：→ xajx:部分的確是, 但也有部分所說的球權是指控球權, 而非開火權. 04/19 00:08
505F：→ IBIZA:但是17-6這指涉了兩種球權 不會只有控球 04/19 00:10
506F：→ IBIZA:而且如果只說控球的話 那超級球權這話沒錯 04/19 00:10
507F：→ IBIZA:林迷要的的確是超級球權---完整的PG控球權 04/19 00:11
508F：推 Landius:Lin的話AST應該是很難救,下半季他助攻6以上才7場,還有3場 04/19 00:11
509F：→ Landius:是小貝傷兵代理先發才拿到的. 04/19 00:11
510F：→ IBIZA:LBJ Kobe 的控球權也不過就是PG的控球權而已 04/19 00:11
511F：→ IBIZA:KD甚至沒有PG的控球權 04/19 00:11
512F：→ IBIZA:我覺得坦白承認 一般球權下 很難做到17-6比較簡單? 04/19 00:12
513F：→ IBIZA:這沒啥大不了的 17-6本來就不容易 04/19 00:12
514F：→ IBIZA:雖然不是超級數據 也是球隊一二哥級的了 04/19 00:13
515F：推 Landius:不容易包括兩前題,一是拿不到完整以PG起動的球權,一是拿到 04/19 00:13
516F：推 xajx:我也認為多數lin迷是希望由PG進行控球.但不認為這算超級球權. 04/19 00:14
517F：→ Landius:了也沒辦法打出那個狀況(ex.Rubio & Marshall). 04/19 00:14
518F：→ IBIZA:NBA球員能拿到場均17分的只有四十來個人 一個球隊平均一個多 04/19 00:14
519F：→ IBIZA:有些球隊還沒有 04/19 00:14
520F：→ xajx:問題是在原推文的超級球權是"KD, LBJ, LB".. 04/19 00:14
521F：→ ghghfftjack:如果是球隊一二哥級 會只有一般球權嗎... 04/19 00:15
522F：→ IBIZA:問題是在我們討論KD LBJ KB時用的數劇是20-8 不是17-6 04/19 00:15
523F：→ xajx:這三個人可不只是球隊一哥等級... 04/19 00:15
524F：→ IBIZA:17-6的部分是要求在一般球權下打出來 04/19 00:15
525F：→ IBIZA:20-8可也不只是一哥等級而已 04/19 00:16
526F：→ IBIZA:xajx 你自己去看前面的討論吧 04/19 00:16
527F：→ IBIZA:Josh說超級球權 cas反駁 我說的確很多林迷說林可以拿20-8 04/19 00:16
528F：→ IBIZA:或是不下KI Wall 04/19 00:16
529F：→ IBIZA:然後cas說它沒有認為能拿17-6 04/19 00:17
530F：→ ghghfftjack:還有一個問題 Lin的球權不見得是看USG%去說17 6這件事 04/19 00:17
531F：→ IBIZA:打錯 cas說它沒有認為能20-8 04/19 00:17
532F：→ IBIZA:但是他認為可以在一般球權下打出17-6 04/19 00:17
533F：→ IBIZA:自己去看吧 04/19 00:17
534F：→ ghghfftjack:出手權是有 控球權較少 助攻不容易高 04/19 00:17
535F：→ IBIZA:20-8 或是不下KI Wall 這不叫超級球權叫甚麼 04/19 00:17
536F：推 Landius:那這樣的話至少要有走路工的球權了. 04/19 00:18
537F：→ IBIZA:這都是林版上有的喔 04/19 00:18
538F：→ Landius:走路工: 35.8分鐘 15.7出手 6.1助 USG 25.8% 04/19 00:20
539F：→ IBIZA:Walker這個USG%跟mins都算多了 04/19 00:22
540F：→ ghghfftjack:但Lin會比Walker好. 04/19 00:23
541F：→ ghghfftjack:除了TO之外 綜合能力看起來還是Lin強上一截 04/19 00:23
542F：推 Landius:Lin是單看TO有下降,但因為AST足足-2,這樣TO/AST比又...orz 04/19 00:30
543F：→ Landius:畢竟Lin上一季就有6助攻,所以問題是得分? 04/19 00:32
544F：→ IBIZA:Walker很強的... 04/19 00:34
545F：推 xajx:Lin 上個球季是13.4/6, 場均出手10.9, 上場32.2min. 04/19 00:37
546F：推 xajx:我不認為lin上季是一般球權的"PG"..所以其實我也覺得, 04/19 00:41
547F：→ xajx:給lin當個一般球權的PG, 17/6, 不算甚麼離譜的評估.. 04/19 00:41
548F：→ xajx:當然這問題還是在於, 現在聯盟的球權都普遍偏高... 04/19 00:42
549F：→ xajx:當然這問題還是在於, 現在聯盟的PG球權都普遍偏高... 04/19 00:43
550F：→ xajx:所以我覺得對現在的PG而言, 這真的就是"一般球權". 04/19 00:44
551F：→ IBIZA:你這樣的說法相當於說Lin應該起碼有前十PG的水準 04/19 00:45
552F：→ IBIZA:甚至前五 04/19 00:46
553F：→ IBIZA:因為它可以用比Walker跟Conley更低的球權 拿到一樣的成績 04/19 00:46
554F：→ IBIZA:你是這樣認為嗎? 04/19 00:46
555F：→ IBIZA:基本上能做到17-6的PG就只有七八個 加上一些能力極端的 04/19 00:47
556F：→ IBIZA:17-6差不多就是前十邊緣的標準了 林能用更低的球權打到這個 04/19 00:48
557F：→ IBIZA:成績 等於說它的水準比這高 04/19 00:48
558F：→ IBIZA:這就是我說的矛盾之處 04/19 00:48
559F：→ ghghfftjack:Walker是不差阿 但是有點鐵 就是處理球稍好一些 04/19 00:49
560F：→ ghghfftjack:命中率跟Lin差非常多 04/19 00:49
561F：推 xajx:如果是walker, 我真的不認為lin有比他弱耶XD.. 04/19 00:50
562F：→ ghghfftjack:我是認為walker還是沒有林好 04/19 00:50
563F：→ IBIZA:但是Walker的PER 差不多就是Lin這兩年最高的PER了耶 04/19 00:51
564F：→ IBIZA:Lin這兩年最高大概17 Walker的平均就是17.1 04/19 00:51
565F：→ xajx:另外PG很吃體系, 除了幾個特例, 我不覺得聯盟前20有多大差異 04/19 00:51
566F：→ IBIZA:去年甚至18.8 接進林前年的水準了 04/19 00:52
567F：→ ghghfftjack:但Per算的是對球隊的貢獻度吧 Walker很明顯是核心 04/19 00:52
568F：→ ghghfftjack:Per會高也是理所當然 04/19 00:53
569F：→ IBIZA:PER不是算貢獻度 是算效率 04/19 00:53
570F：→ ghghfftjack:我覺得拿核心跟綠葉比不能用Per比 04/19 00:53
571F：→ IBIZA:Lin今年剛開季的時候效率很高那段時間的PER 差不多就是17~18 04/19 00:53
572F：→ xajx:PER和出手權有很大關係, 命中率很爛的walker還是可以刷上來. 04/19 00:54
573F：→ ghghfftjack:公式的說明是算效率沒錯啦 04/19 00:55
574F：→ ghghfftjack:但跟球隊使用方式還是有關係阿.. 04/19 00:56
575F：→ fireunicorn:核心拿到的per跟綠葉拿到的per意義不同啊~ 04/19 00:56
576F：→ ghghfftjack:又比方Bosh暴龍有22~25的水準 到熱火降到18~20 04/19 00:57
577F：→ IBIZA:是啊 但是他們的PER也真的是差了有一截 04/19 00:57
578F：→ IBIZA:Lin前年19.9 USG% 28 Walker去年18.8 USG% 25.6 04/19 00:58
579F：→ IBIZA:Lin USG%降到21 PER也降到14.x 04/19 00:58
580F：→ IBIZA:說真的 看不出林有明顯較好 04/19 00:59
581F：→ ghghfftjack:用法關係阿...Lin的AST跟TO扣分太多才造成低per 04/19 00:59
582F：→ ghghfftjack:Lin的TO一直都差不多 但命中率已經比前年高很多了 04/19 01:00
583F：→ IBIZA:防守壓力也比前年低很多 04/19 01:00
584F：→ ghghfftjack:用法的問題造成AST下滑 籃板隊友也很會抓 04/19 01:00
585F：→ ghghfftjack:Per下滑也是正常吧 04/19 01:01
586F：→ IBIZA:Walker在big Al去之前算貓王 04/19 01:01
587F：→ IBIZA:就算是現在 也是外圍頭號 04/19 01:01
588F：→ IBIZA:如果林要這樣的地位 防守壓力提高也是必然的 04/19 01:02
589F：→ IBIZA:我們可以看看Ellis的例子 04/19 01:04
590F：→ IBIZA:從公鹿轉到小牛 從頭號看守對象變成二號以後 命中率差多少 04/19 01:07
591F：→ IBIZA:Harden也是一個例子 04/19 01:07
592F：推 zzahoward:當林成為一號球權人物就是尼克時期打熱火馬刺那樣阿 04/19 01:13
593F：→ zzahoward:熱火直接壓迫到下球就失誤 04/19 01:14
594F：→ ghghfftjack:即使是尼克時期好了 Lin命中率還是很高阿.. 04/19 01:21
595F：→ ghghfftjack:並沒有說因為防守強度較高就打鐵打很兇 04/19 01:23
596F：→ IBIZA:eFG% .478 不算很高 04/19 01:26
597F：→ IBIZA:Walker去年是.466 今年.441 04/19 01:27
598F：→ IBIZA:林前年的FG%看起來不低 主要是3分投得少 04/19 01:28
599F：→ IBIZA:3PAr只有.196 04/19 01:28
600F：→ ghghfftjack:TS% .552 Walker是.512 今年還下滑了 04/19 01:29
601F：→ IBIZA:TS%是含罰球命中 這跟防守壓力無關 04/19 01:30
602F：→ ghghfftjack:但兩人罰球命中幾乎差不多阿 04/19 01:31
603F：→ IBIZA:Lin的FTr比Walker高很多啊 04/19 01:32
604F：→ IBIZA:比賽間受防守投籃 直接看eFG%就好 04/19 01:33
605F：→ IBIZA:前年的聯盟eFG%是.487 .478和聯盟平均差不多 略低一點 04/19 01:34
606F：→ IBIZA:今年則是比聯盟水準略高一點 04/19 01:34
607F：→ IBIZA:今年聯盟平均eFG% .501 林.508 04/19 01:35
608F：推 ghghfftjack:但頗奇怪 Walker補了Al 照理應該會比較輕鬆 04/19 01:36
609F：→ ghghfftjack:Henderson也在 結果今年卻打得沒去年好 04/19 01:37
610F：→ IBIZA:這個不清楚 沒在關心山貓.. 04/19 01:37
611F：→ IBIZA: ^太細節的部分 04/19 01:37
612F：→ IBIZA:不過今年 Walker明星賽前好像有受傷 04/19 01:39
613F：→ IBIZA:我找一下 04/19 01:39
614F：→ IBIZA:受傷前.469 跟去年差不多 受傷後.400 04/19 01:40
615F：→ ghghfftjack:原來如此 04/19 01:43
616F：→ ghghfftjack:好吧 老實說不同隊要直接比還是有難度 04/19 01:45
617F：→ ghghfftjack:兩個人的優缺也不同 不太容易直接比優劣 04/19 01:45
618F：→ ghghfftjack:我只能說我個人傾向還是Lin好一些就是 04/19 01:45
619F：→ IBIZA:Walker其實有一個很難評估的點 就是他在山貓... 04/19 01:52
620F：→ IBIZA:坦白說Walker恐怕會比數據看到的它要再好一點 04/19 01:52
621F：→ IBIZA:這邊指效率方面 04/19 01:52
622F：→ IBIZA:等山貓這隻球隊更成熟 或是他轉到其他球隊 也許才能去證實 04/19 01:55
623F：→ IBIZA:或證虛這一點 但Walker是很多人看好的 它也入選了美國培訓 04/19 01:55
624F：→ IBIZA:隊 04/19 01:55
625F：推 mackulkov:不要再湘北隊了... 人家衣服是學公牛的 一模一樣 04/19 03:49
626F：推 Gilbertsky:Walker很強+1 我覺得他數據可以更好 我也是這樣看林 04/19 06:06
627F：→ Gilbertsky:他們兩個都還有進步的空間 04/19 06:07
628F：推 pttyeon:有林版還打這篇放這?其心可? 04/19 09:21
629F：→ ghghfftjack:樓上是反串還是被害妄想? 04/19 09:22
630F：推 kunda:虎撲也是貼火箭區啊 不如去虎撲抱怨吧? 04/19 09:23