作者jajaye (小J)
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标题[分享] 一图一故事—记录林书豪13-14赛季点滴
时间Thu Apr 17 17:51:34 2014
一图一故事——记录林书豪13-14赛季常规赛的点点滴滴
http://bbs.hupu.com/9313275.html
这是一个对岸的朋友
simsforever 发表在虎扑篮球·火箭专区的文章
是围绕林书豪记录了这一季火箭队征战的点点滴滴
文章图文并茂 制作十分精美
很值得保存收藏
很多时候 人们总是难以用言语表达很多面面貌貌的事与物
就像我这样一个非典型不忠诚的伪林迷来说
其实我想表达的就是如这篇所说的
可能现在你/你感受不到其美妙之处，没关系，换个时间点，换一种心情，
总有一天你/你会回想起他的故事，会不断地忆起那看过他的比赛的时光
(在这里稍做改编了一下下)
我希望自己就像个林书豪的传教士，总是想将快乐与大家分享。
支持林书豪，也可以是美好而快乐的一件事
在季初第六第七场的失利
远在太平洋彼端的我们
依然可以感同身受到那汗水混着泪水的交织淋漓
愤怒、懊恼、队友的怒吼声回绕在满场观众呐喊却顿时寂静的空间里
一首歌，或一部电影，一段故事不就是如此
有欢笑有泪水，有日出有日落
身为一个多年火箭迷兼在矛盾中挣扎的伪林迷
向您推荐这篇文章
它值得林迷/火箭迷的你/你 拥有与珍藏
这2013-14赛季在火箭队挥洒青春的故事
P.S 火箭队的队服配色跟湘北队好像几乎一模一样
白底红字及红底白字 差在湘北的是红底黑字
另外 重看灌高 樱木和流川也是互看不顺眼
真有趣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.31.173
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockets/M.1397728296.A.54E.html
※ 编辑: jajaye (123.241.31.173), 04/17/2014 20:31:50
1F：推 nimaj:推矛盾挣扎 04/17 22:29
2F：推 kusami:支持过尼克1X场表示一点也不矛盾挣扎XD 04/17 22:47
3F：推 hkk:推！ 04/18 00:14
4F：推 Jormungandr:推 04/18 12:02
5F：推 fairysan:推..虽然我不太懂原PO的矛盾挣扎是何处 ^^ 04/18 12:20
如果你喜欢的球员同时包含Lin和火箭队其他球员 你就会明白那种夹在中间的矛盾
6F：推 sinyewind:应该是希望他能更好~但这和球队立场不太一样，而球队目 04/18 13:43
7F：→ sinyewind:前近况又很不错，所以觉得矛盾吧 04/18 13:43
我确实希望他能更好 但我真的很难相信火箭队会花7、8亿来刻意打压他
或许他更适合去其他体系打球 或许转队他更能发挥 这我认同
我在想 其实我更像个看着灌篮高手漫画的读者
而不是漫画里流川枫亲卫队的成员之一吧
※ 编辑: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 14:14:24
8F：→ JoshSmith:林迷的好好发挥，说穿了就是希望能像 LBJ Kobe KD有大量 04/18 14:25
9F：→ JoshSmith:球权，并且球队以林当作核心围绕 04/18 14:25
10F：→ JoshSmith:但这根本是不可能的事情，所以只好斗臭队友来泄忿~~~ 04/18 14:26
11F：推 JCrawford:可遇而不可求啦...NBA是怪物聚集的地方，能有球打就是 04/18 14:26
12F：→ JCrawford:赢过地球上99.9999%的人了 04/18 14:27
13F：推 eileen86:没说要完全的球权阿 而是像其他球队的 PG一样控球 04/18 14:49
14F：推 JCrawford:这大家心里都明白..Playmaker其实就是特权球员了.. 04/18 15:10
15F：→ JCrawford:现在就是流行既是Playmaker也是要扛箭头 04/18 15:11
16F：推 sinyewind:如果是要拿灌高来比喻的话~你比较像赤木晴子XD~ 04/18 15:11
17F：→ JCrawford:纯种地板型PG，几乎是绝种了 04/18 15:12
18F：→ casman:什麽时候有林迷说林要有超级巨星的球权...林酸真是到处喷 04/18 15:54
19F：→ Gilbertsky:啧啧 观点不被认同就被说是林酸 是谁到处喷? 04/18 15:57
20F：→ casman:我是在指JoshSmith 04/18 15:58
21F：→ casman:这位仁兄在总板酸林不胜枚举 04/18 15:59
22F：→ casman:说实在真的很受不了各种酸民, 各种挑播, 例如总是有人把林 04/18 16:08
23F：→ casman:酸说林迷的想法当作林迷真正的想法, 真是够了 04/18 16:08
24F：→ IBIZA:我倒觉得是林迷说法自己矛盾吧 04/18 16:11
25F：→ IBIZA:一边说「哪有说要让林有超级球星的球权」 另一面说球队应 04/18 16:11
26F：→ IBIZA:该让他当playmaker, 而且他会有20pts-8ast的表现 04/18 16:12
27F：→ casman:是啊, 这季林迷整个陷入矛盾混乱状态 04/18 16:12
28F：→ IBIZA:这两件事情加起来就是「超级球星的球权」啊 不然是啥? 04/18 16:12
29F：→ IBIZA:不只这季吧 很多林迷本来就不太搞得清楚状况 04/18 16:13
30F：→ casman:我觉得I大讲得也是片面, 你说的林迷是哪种林迷 04/18 16:13
31F：→ IBIZA:20pts-8ast这个我看过超多人讲过的 你问的是哪个? 04/18 16:13
32F：→ casman:不对, 我觉得大部份林迷要的是林当个PG, 做PG做的事 04/18 16:13
33F：→ casman:你讲20-8这些很多都已经混杂着林酸的说法 04/18 16:14
34F：→ IBIZA:pg有很多种 你说的是哪种？ Chamler表示我是野PG 04/18 16:14
35F：→ IBIZA: 也是 04/18 16:14
36F：→ IBIZA:老鱼表示 我也是 04/18 16:14
37F：→ casman:我没有什麽要争的, 只是说林迷要的是LBJ和KOBE的球权, 你难 04/18 16:15
38F：→ casman:道认同了? 04/18 16:15
39F：→ IBIZA:不好意思20-8是林版版主讲的 而且底下一堆人附和 04/18 16:15
40F：→ casman:不用举最边边角角的PG, 讲联盟大部份PG的使用方式即可 04/18 16:15
41F：→ IBIZA:所以我才说你们自己矛盾啊 04/18 16:15
42F：→ casman:不用跟别队比, 单单跟上一季比就已经更低落了 04/18 16:16
43F：→ IBIZA:嘴巴说没有认为要让Lin当超级球星 04/18 16:16
44F：→ Gilbertsky:我也觉得在这个联盟"有球权"跟特权球员关系相当密切 04/18 16:16
45F：→ IBIZA:但是说出来的数据就是超级球星的数据啊 04/18 16:16
46F：→ casman:我觉得I大你也偏颇了, 你认为林不是现在这样就是KOBE的球权 04/18 16:17
47F：→ casman:你不认为有中间的使用方式? 04/18 16:17
48F：→ IBIZA:问题是20-8 就是得大量球权才办得到 04/18 16:17
49F：→ IBIZA:不是我偏颇 是你们自己自相矛盾 04/18 16:17
50F：→ casman:就像你现在认为的 "我" 和 "我们" 是指? 04/18 16:19
51F：→ casman:我不认为林有20-8 04/18 16:19
52F：→ casman:我认为他可以有17-6 04/18 16:19
53F：→ casman:所以我是你说的哪个林迷 04/18 16:19
54F：→ IBIZA:很多耶XD 如果你不是 何必强出头 04/18 16:20
55F：→ casman:另外G大, 一般PG的球权=\=KOBE或LBJ的球权 04/18 16:20
56F：→ casman:这还满好笑的 如果我不是, 何必强出头? = = 04/18 16:20
57F：→ casman:I大你这句有点莫名其妙 04/18 16:20
58F：→ casman:我一定要是你认为的那种林迷? 04/18 16:21
59F：→ IBIZA:人家也没指名讲你 你跑出来说你不是干嘛? 04/18 16:21
60F：→ IBIZA:是不是很多林迷这样讲？ 是嘛 04/18 16:21
61F：→ casman:我只是反驳前面JoshSmith说林迷希望林有KOBE和JBJ的球权, 04/18 16:21
62F：→ casman:难道也不行? 这是I大个板吗? 04/18 16:22
63F：→ IBIZA:嘴巴没明讲 但实际上是这样啊 04/18 16:22
64F：→ Gilbertsky:我举个例子好了 老鹰队的Teague 符合你的一般PG吗? 04/18 16:22
65F：→ casman:我是林迷啊, 我不能反驳, 会不会太好笑 04/18 16:22
66F：→ IBIZA:要反驳啥 的确很多林迷嘴巴说没有 但事实上就是这样认为 04/18 16:22
67F：→ IBIZA:只是自己不觉得而已 04/18 16:22
68F：→ IBIZA:像17-6这数字 也不是普通PG办得到的 04/18 16:22
69F：→ casman:我也喜欢球队, 可是我觉得你已经对林迷有偏见了 04/18 16:22
70F：→ IBIZA:你自己也不觉得自己有把Lin摆得很高 对吧? 04/18 16:23
71F：→ IBIZA:Teague都离17-6差一点 04/18 16:24
72F：→ casman:是, 林进不了明星队, 可是有一般球权的话可以期望到17-6 04/18 16:24
73F：→ IBIZA:嘴巴说没有 但是讲出来的数据都是明星数据 04/18 16:24
74F：→ Gilbertsky:说实在我不太了解一些林迷对普通PG的定义 04/18 16:24
75F：→ casman:请问联盟PG的平均是多少, 也不用这麽刻意压低林吧 04/18 16:25
76F：→ IBIZA:Lillard也没有17-6 04/18 16:25
77F：→ casman:说实在I大我本来很钦佩你的, 现在知道你的刻板印象这麽重, 04/18 16:25
78F：→ Gilbertsky:在我眼中Teague就是老鹰队的特权球员 04/18 16:25
79F：→ casman:还满失望 04/18 16:25
80F：→ IBIZA:刻板印象 我笑了XD 04/18 16:25
81F：→ IBIZA:你自己举的例子 标准有多高你知道吗？ 04/18 16:26
82F：→ casman:虽然你也没义务维持在我心中的地位就是了 04/18 16:26
83F：→ IBIZA:虽然没有20-8这麽高 04/18 16:26
84F：→ casman:我指的是你眼中的林迷 04/18 16:26
85F：→ IBIZA:我的刻板印象不就是因为像你这样的林迷太多? XD 04/18 16:26
86F：→ IBIZA:你就是啊 只是你没有20-8这麽夸张而已 04/18 16:26
87F：→ casman:嗯, 算了多说无益. 我也不代表多少林迷. 04/18 16:27
88F：→ IBIZA:林版还有一堆不比KI 毒龙 卡蝶龙差的说法 04/18 16:27
89F：→ IBIZA:我觉得你强出头的结果只是更印证了这个想法而已 04/18 16:27
90F：→ IBIZA:你认为的"17-6"这个没甚麽的数据 到底有多高 自己去了解一 04/18 16:28
91F：→ IBIZA:下吧 04/18 16:28
92F：→ casman:上面举的卡蝶龙跟林的等级有差很多吗 04/18 16:28
93F：→ IBIZA:基本上Teague跟Conley大约就这数据 04/18 16:28
94F：→ casman:OK, 我现在很明白你心中的林有多低下了. 就不多回了. 04/18 16:28
95F：推 JCrawford:说Lin比力拉德还是KI强的或者20+8的言论这我也看过 04/18 16:29
96F：→ IBIZA:→ casman:上面举的卡蝶龙跟林的等级有差很多吗 04/18 16:29
97F：→ casman:我还是要讲一句, 请问是多少比例的林迷这样认为? 你们却认 04/18 16:29
98F：→ casman:为那是全部的林迷的想法 04/18 16:30
99F：→ IBIZA:我笑了 你知道卡蝶龙年轻时的PER多高吗? 04/18 16:30
100F：→ casman:偏颇的是谁 04/18 16:30
101F：→ IBIZA:你就是啊= = 04/18 16:30
102F：→ IBIZA:很显然你自己跑出来验证了这个看法 04/18 16:30
103F：→ casman:请问林现在是跟几岁的卡蝶龙在场上对抗 04/18 16:30
104F：→ JCrawford:蛮多林迷附和的，还拿出本季JH没打的数据++--XD 04/18 16:30
105F：→ casman:OKOK 04/18 16:30
106F：→ IBIZA:就算是33岁的卡蝶龙 他的PER仍然比林高一截 04/18 16:31
107F：→ IBIZA:拜托 卡蝶龙的三分命中率可是0.449 04/18 16:31
108F：→ casman:说实在, 上面这些对话, 能让林迷对队板有任何好感吗? 我觉 04/18 16:31
109F：→ IBIZA:你知道你刚刚用那种看不起的态度讲到的是一个甚麽水准的球 04/18 16:31
110F：→ IBIZA:员吗？ 04/18 16:31
111F：→ casman:得自己很客观地在看林和球队, 可是到底谁在瞧不起谁了 04/18 16:32
112F：→ IBIZA:说真的 林迷老是用这种态度看其他球员 不能怪其他人对林迷 04/18 16:32
113F：→ IBIZA:有这种看法 04/18 16:32
114F：→ casman:你知道你在用多看不起的态度在看你的球队的球员吗 04/18 16:32
115F：→ IBIZA:而且最好笑的是 林迷还认为自己很客观 04/18 16:32
116F：→ casman:谢谢指教, 所以我今天又代表全部林迷了 04/18 16:32
117F：→ JCrawford:冤有头债有主，是谁照三餐天天在至底骂遍，相比之下我们 04/18 16:32
118F：→ IBIZA:没有看不起林 但是我不会拿他跟这些球员比较 04/18 16:32
119F：→ IBIZA:你不是代表全体林迷 只是又一个而已XD 04/18 16:33
120F：→ JCrawford:大多数的时间都不会去照三餐黑林迷 04/18 16:33
121F：→ casman:再讲一次, I大, J大, G大, 你们之前的文章或推文我都有看, 04/18 16:33
122F：→ casman:这一篇真的让我很失望, 唉 04/18 16:33
123F：→ IBIZA:你根本不认识卡蝶龙吧？说自己客观？ 04/18 16:33
124F：→ IBIZA:说真的 那是你自己的问题 04/18 16:33
125F：→ casman:真的太好笑了IBIZA, 直接说人不认识球员是怎回事 04/18 16:34
126F：→ casman:原来你的水准比我想像更差 04/18 16:34
127F：→ IBIZA:你认识卡蝶龙会用这麽轻蔑的口气讲他？ 04/18 16:34
128F：→ IBIZA:好歹他算是蛮强的PG好吗? 04/18 16:34
129F：→ casman:我几时轻蔑他了? 我说林跟他水准相去不远, 这样叫轻蔑, 那 04/18 16:35
130F：→ IBIZA:你的表现就是如此 别怪别人这样讲你 04/18 16:35
131F：→ casman:我不就等於轻蔑林? 04/18 16:35
132F：→ casman:你会不会太好笑 04/18 16:35
133F：→ IBIZA:好几季PER 20的球员 你要说相去不远就相去不远吧XD 04/18 16:36
134F：→ casman:反而轻蔑的是你吧, 我说林跟卡蝶龙相去不远, 你觉得是污辱 04/18 16:36
135F：→ IBIZA:你会不会太好笑? 04/18 16:36
136F：推 JCrawford:你觉得他们水平相当或者比较强我没啥意见，但是那些比较 04/18 16:36
137F：→ casman:卡蝶龙, 不就代表你非常轻蔑林 04/18 16:36
138F：→ IBIZA:我不是轻蔑林 但是林现在本来就没实绩跟这些人比 04/18 16:36
139F：→ casman:算了真是太好笑了, 亏我一直认为你有公信力 04/18 16:36
140F：→ JCrawford:文确实有出现过，且蛮多林迷附和的，o总该是事实吧 04/18 16:36
141F：→ casman:没实绩是因为他不是一般PG 04/18 16:37
142F：→ casman:好了好了, 真是够了, 既然我知道你这麽轻蔑林还有啥好说的 04/18 16:37
143F：→ IBIZA:所以你认为他有球权之後就会有球星数据 对吧? 04/18 16:37
144F：→ IBIZA:这是你自己拿出来讲的 他会有卡蝶龙的数据 04/18 16:37
145F：→ Gilbertsky:厄 等等 有点失控了 我觉得cas大没有轻蔑卡蝶龙的意思 04/18 16:37
146F：→ casman:会有一般PG的数据 04/18 16:37
147F：→ IBIZA:18-6的话就是Teague的数据 对吧? 04/18 16:38
148F：→ casman:我讲完了, 我现在很清楚了. 唉 04/18 16:38
149F：→ IBIZA:不好意思 这两个人都不是一般PG 04/18 16:38
150F：→ IBIZA:这两个人都算是球队球星级的了 04/18 16:38
151F：→ Gilbertsky:而且拿林跟卡蝶龙比有点难 他们的特色完全不一样 04/18 16:39
152F：→ IBIZA:所以你认为 要给林球权 而他会有球星级数据 没错吧? 04/18 16:39
153F：推 JCrawford:老实说这你要看是哪个时期的蝶龙，现在的蝶龙是因伤所苦 04/18 16:39
154F：→ IBIZA:那你不就是Josh讲的那种林迷XD 04/18 16:39
155F：→ IBIZA:要给林球权 要把他当核心 04/18 16:40
156F：→ JCrawford:打不出过往高水准是事实，不过他以前的水平可是不寻常 04/18 16:40
157F：→ IBIZA:没用的啦 这种人就是这样 举了一个球星标准 然後又说没 04/18 16:40
158F：→ casman:I大, 我只回最後一句, 你根本偏颇, 为什麽给球权就是LBJ 04/18 16:41
159F：→ IBIZA:要求林有球星待遇 自己自相矛盾都不知道 还说自己客观 04/18 16:41
160F：→ IBIZA:盲目才是真的 04/18 16:41
161F：→ casman:你的有色眼镜非常可怕 04/18 16:41
162F：→ Gilbertsky:老实说 我也是相信给林跟Teague一样的权利他可以办到 04/18 16:41
163F：→ casman:我讲完了, 回复和平的队板气氛, 不再回了 04/18 16:42
164F：→ IBIZA:Josh是说LBJ的球权 没有nLin是LBJ 04/18 16:42
165F：→ IBIZA:原来是连看都看错XD 04/18 16:42
166F：→ Gilbertsky:但是在这只球队林不应该得到这个权利 也不该为此骂球队 04/18 16:42
167F：→ IBIZA:Josh只是形容你们期待Lin应该有甚麽程度的球权而已 04/18 16:43
168F：推 JCrawford:其实就是Playmaker理论上球手上的时间越长，要不要出手 04/18 16:44
169F：推 henrylinsj:还没打季後赛就在战 无不无聊啊== 04/18 16:44
170F：→ JCrawford:或者传球都决定在Playmaker身上，相对的他得到出手机会 04/18 16:44
171F：→ JCrawford:也是比其他球员高，若进攻能力越强的就会越偏重得分 04/18 16:45
172F：→ IBIZA:真的很好笑 连看都看错 自己自相矛盾也不知道 说客观XD 04/18 16:45
173F：→ JCrawford:所以这位置其实也是蛮特权的，现实上也是这位置通常给 04/18 16:46
174F：→ JCrawford:最优秀的球员做 04/18 16:46
175F：→ JCrawford:不一定所有队伍都这麽做，但大多数队伍都这麽做 04/18 16:47
176F：→ Gilbertsky:现在纯控真的是死光了 把球交给能干分的人发起比较保险 04/18 16:47
177F：→ a7152939:IBIZA 整个就是带着偏见在看人 所以你真的别在说了 04/18 16:50
178F：→ IBIZA:本季有17/6的控卫 CP3 泰劳 Wall curry Lowry 西河 I.Thomas 04/18 16:52
179F：→ IBIZA:KI 毒龙 04/18 16:52
180F：→ IBIZA:不好意思 毒龙没有 又少一个 04/18 16:53
181F：→ IBIZA:还有猫王Walker 04/18 16:54
182F：→ IBIZA:拜托一下 说林可以拿17/6 却说这只是普通PG的表现 04/18 16:55
183F：→ IBIZA:到底是站的比较偏啊？ 上面这七八个人哪个是普通PG? 04/18 16:55
184F：→ Gilbertsky:这些人都是特权球员阿 这也就是某些林迷真正想要的吧 04/18 17:00
185F：→ Gilbertsky:虽然说自己认为是要求普通的待遇 但实际上就不是阿 04/18 17:01
186F：推 JCrawford:用上赛季公鹿双铁例子来讲好了，他们拥有绝对球权这 04/18 17:02
187F：→ JCrawford:应该大家都没啥意见，建宁上季就是打17+6 04/18 17:02
188F：→ IBIZA:casman 有没有一点概念了？ 17/6没有你想的这麽「普通」 04/18 17:06
189F：推 downtoearth:讲真的 对火箭来说 把LIN放板凳是最有效的使用方式 04/18 17:51
190F：→ downtoearth:没有LIN跟ASIK的话 火箭的板凳阵容 就是死的 04/18 17:52
191F：→ redleo:17/6不普通就代表LIN办不到还有待证明 但在火箭LIN是证明 04/18 17:54
192F：→ redleo:办不到了,所以你可以说火箭的LIN办不到没错啦 但给他多点球 04/18 17:55
193F：→ redleo:权至少能期待逼近或是打出不俗的成绩 这又有待验证不是? 04/18 17:56
如果是17/6的话 我也觉得Lin办得到耶
实际上他现在就有能力在每36分钟的数据中达到接近16/6
如果给他上场时间超过40分 要达到17/6以上 也不是太难耶
※ 编辑: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 18:11:49
不过打篮球毕竟不是算数学
这还牵涉到很多包括球权、出手数、是不是被重点看防包夹 等等各种因素
总之
多给他一点时间吧
毕竟他起步比较晚 比较晚进NBA 比较晚打足够时间的正式场次 比较晚打完整的赛季
对他来讲 现在才是2年级生
把他摆太高 摆太低 不但吵架自己生气 也无形中给予他很大的压力
他自己都说球迷过高的期待 让他压力很大很大
给他时间 让他稳健成长吧
目前看他影片还有关注的方向
应该比较可能朝Nash和Curry的方向去练
那就要在命中率上好好加油了
努力朝180迈进吧
※ 编辑: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 18:23:30
194F：→ IBIZA:基本上你给林完整的球权+28%的USG% 我相信他能作到 04/18 18:15
195F：→ IBIZA:但是完整的球权+28%的USG%这件事情就跟casman宣称的他并没有 04/18 18:16
196F：→ IBIZA:要林有球星待遇这件事情抵触了 04/18 18:16
197F：→ IBIZA:补充 完整球权+28%的USG%+大约35mins的平均时间 04/18 18:17
198F：→ IBIZA:一个在队上有这种权利的球员叫甚麽？ 04/18 18:18
199F：→ casman:1.我说的是没有要求LBJ和KOBE的超级球星球权待遇 2.我现在 04/18 18:19
200F：→ casman:很清楚林在你心中只是杂鱼等级而已, 真的没什麽好说的 04/18 18:20
201F：→ IBIZA:完整球权+28% USG%基本上就是球星球权待遇 04/18 18:22
202F：推 casman:请不要把不同人的意见混进来, 我说的是一般PG的球权待遇 04/18 18:23
203F：→ casman:你一直要硬坳我的想法, 硬要说我不认识其他球员, 硬要说我 04/18 18:24
204F：→ IBIZA:我没说林是杂鱼 我只是觉得你的说法完全矛盾 而且也把 04/18 18:24
205F：→ IBIZA:17-6这种成绩想得太简单 04/18 18:24
206F：→ casman:等於其他林迷, 真的非常莫名其妙 04/18 18:24
207F：→ casman:不好意思我说的是对林的期望, 反而真不知道你是什麽心态, 04/18 18:24
208F：→ IBIZA:不好意思如果照一般PG球权待遇 坦白说我觉得林不会有17-6 04/18 18:24
209F：→ casman:一直在打压自己球队的球员, 找一堆理由来说他很糟 04/18 18:25
210F：→ casman:你可以这样认为啊, 我有反驳你吗? 04/18 18:25
211F：→ casman:我从一开始就只是对JoshSmith说的, 林迷要的是LBJ和KOBE的 04/18 18:25
212F：→ casman:球权待遇, 我提出反驳说并没有, 只要一般PG的球权即可, 你 04/18 18:26
213F：→ casman:一直在硬坳我的说法, 不是0就是100, 没有中间的数值吗? 04/18 18:26
214F：→ casman:完全不知道你到底在痛恨什麽, 其他林迷得罪你所以喜欢林的 04/18 18:27
215F：→ casman:都该死? 04/18 18:27
216F：→ jajaye:好啦 两位大大息怒 只是看法不同而已 没这麽严重啦 04/18 18:28
217F：→ IBIZA:笑死我 17-6没有球星级待遇 没几个人作得到的 04/18 18:28
218F：→ IBIZA:这不是贬低林 而是事实 即使CP3 没球星待遇他也不见得拿得 04/18 18:28
219F：→ IBIZA:到17-6 04/18 18:28
220F：→ IBIZA:17-6没有你想像的这麽简单 可已在没有球星级待遇的前提下 04/18 18:29
221F：→ IBIZA:这麽容易作到 04/18 18:29
222F：→ IBIZA:你一边宣称没有要求Lin有球星待遇 一边认为他可以拿到17-6 04/18 18:30
223F：→ IBIZA:是怎样? 04/18 18:30
224F：→ casman:很好, casman, 有没有一点概念了? 老师有喔! 非常感谢您的 04/18 18:30
225F：→ casman:指导~~ 04/18 18:30
226F：→ fireunicorn:哈哈~楼上出现了~XDD 04/18 18:30
227F：→ IBIZA:我没有打压林 我认为给他球星待遇 他作得到17-6 04/18 18:30
228F：→ IBIZA:17-6本来就是很不错的成绩了 04/18 18:31
229F：→ IBIZA:17-6并不是一般球权的PG作得到的 04/18 18:31
230F：→ IBIZA:每一个作到17-6的 都是有球星级球权 04/18 18:31
231F：→ IBIZA:一边宣称我没有要球星球权 一边宣称可以作到17-6 04/18 18:33
232F：→ IBIZA:我跟你讲啦 在一般球权的情况下作得到17-6的 我只想得到一 04/18 18:34
233F：→ IBIZA:个人 CP3 04/18 18:34
234F：→ IBIZA:Curry可能可以 其他就再说 04/18 18:34
235F：推 JCrawford:其实从尼克时期就可以参考，那时期Lin有大量球权 04/18 18:38
236F：→ JCrawford:後期Melo回归，Lin还是实质当PG，当然跟前期超级球权 04/18 18:39
237F：推 imleewan:影片版20335篇 去看看吧 04/18 18:40
238F：→ JCrawford:有落差，就要看你所谓Lin需要的球权是要多少呢? 04/18 18:40
239F：→ JCrawford:没记错的话，Lin那季打出14+6吧? 假设Lin这段期间效率 04/18 18:42
240F：→ JCrawford:变高了，我认为他还是需要在超级球权及当实质PG的球权 04/18 18:43
241F：→ JCrawford:这之间的球权数量才有可能打出17+6 04/18 18:44
242F：→ IBIZA:CP3 泰劳 Wall Curry Lowry 西河 I.Thomas KI Walker 04/18 18:45
243F：→ IBIZA:假设林跟这些人实力一样 那就需要同等球权才打得出来 04/18 18:46
244F：→ IBIZA:简单讲就是这样 04/18 18:46
245F：→ IBIZA:如果球权较少 又要打出同样成绩 林就得是这些人当中实力较好 04/18 18:47
246F：→ IBIZA:的那几个 04/18 18:47
247F：→ IBIZA:这就是casman所谓的我只要林有一般球权但可以打出17/6的 04/18 18:47
248F：→ IBIZA:结论 04/18 18:47
249F：→ IBIZA:知道你自己矛盾在哪了吗? 04/18 18:48
250F：推 JCrawford:其实现今联盟打双能卫PG球权本来就是比其他位置高出很多 04/18 18:50
251F：→ IBIZA:你说你没有认为林很强 但却认为林可以用较少的球权打出很强 04/18 18:50
252F：→ IBIZA:的人才能打出的数据? 04/18 18:50
253F：→ IBIZA:WTF 04/18 18:50
254F：→ JCrawford:17+6其实真的也是占大量球权资源，我不觉得这是有普通 04/18 18:51
255F：→ JCrawford:到那去，说是特权球员也不为过 04/18 18:51
256F：推 JimmyBlue:等等，打不出17+6的数据就叫杂鱼的话，很多知名PG会哭的 04/18 20:25
257F：→ casman:为什麽硬要把两件事合成一件事? 两件事分别是: 林迷要的只 04/18 20:36
258F：→ casman:是林有一般PG的球权及使用方式; 另外就是如果有这样的球权, 04/18 20:36
259F：→ casman:我期望林能有17+6的成绩. 到底为什麽一直要把这两件事硬搞 04/18 20:37
260F：→ casman:在一起? 一般PG的球权到底怎麽老是被硬坳成KOBE和LBJ的球权 04/18 20:39
261F：→ casman:? 全NBA有几个KOBE和LBJ? 林迷认为林如果有一般PG球权, 能 04/18 20:39
262F：→ casman:说不定能有17+6的成绩, 难道球迷连这样的期许都不行? 硬要 04/18 20:41
263F：→ casman:说林迷只要林有LBJ和KOBE的使用方式, 到底是有多难理解? 04/18 20:41
264F：推 VASTSKY:我可以理解，林的球权跟过去火箭先发PG(罗利、捉基)相比 04/18 20:49
265F：→ VASTSKY:的确是比较少 04/18 20:49
266F：嘘 sdf138:这里就火箭迷自嗨取暖版 来这讨战 自找麻烦 04/18 20:50
267F：→ VASTSKY:上季林在打先发时就有这种现像，这季打替补之後就更惨了 04/18 20:50
268F：推 WILLY955230:cas你还看不懂?? 我就直说ibiza的意思好了，lin如果只 04/18 20:53
269F：→ WILLY955230:有一般PG的球权根本不可能17-6，如果你期望林可以17-6 04/18 20:53
270F：→ WILLY955230:那代表lin一定要有球星级的球权，至於为什麽?你自己看 04/18 20:54
271F：→ WILLY955230:IBIZA举的球员就知道，她们拥有的球权都不下KOBE和LBJ 04/18 20:54
272F：→ WILLY955230:当然如果你认为lin比上面几位pg强，那确实有可能用少 04/18 20:55
273F：→ WILLY955230:於他们的球权打出这样的成绩 04/18 20:55
274F：推 JCrawford:其实尼克後期我觉得就比较像很普通的PG球权 04/18 20:56
275F：→ WILLY955230:所以你说的两件事，"普通PG的球权及17-6的表现"是几乎 04/18 20:56
276F：→ WILLY955230:不可能同时出现，只有"球星球权+17-6或普通球权17-6以 04/18 20:57
277F：→ JCrawford:并没有兼攻击箭头任务，但是仍然是Lin在分配球权 04/18 20:57
278F：→ WILLY955230:下"两个选项，除非LIN强於以上任一位球星，才有可能用 04/18 20:58
279F：→ WILLY955230:"普通球权打出17-6的成绩" 04/18 20:58
280F：→ WILLY955230:这不是贬低，而是事实，连联盟一级球星要达成17-6的成 04/18 20:59
281F：→ WILLY955230:绩都很勉强了 04/18 21:00
282F：推 JCrawford:TP9今年才16+6喔， 我有点意外.. 04/18 21:02
283F：推 VASTSKY:其实倒不是说林一定要达到球星级的成绩 04/18 21:03
284F：→ JCrawford:16+5才对.. 04/18 21:03
285F：推 WILLY955230:tp的球权够多吧??，如果要用少於tp的球权打出比tp还高 04/18 21:03
286F：→ VASTSKY:只是以林的表现来看，队上可以再稍微多给他一点球权 04/18 21:04
287F：→ WILLY955230:的成绩...这种实力不是早就是以上等一级球星的实力吗~ 04/18 21:04
288F：→ VASTSKY:特别是麦帅很爱操哈登，但是哈登在比赛後段常有疲劳的状况 04/18 21:05
289F：→ VASTSKY:在哈登疲劳的时候，我认为可以多给林一点球权 04/18 21:05
290F：→ VASTSKY:维持整体的攻击火力 04/18 21:05
291F：推 JCrawford:我觉得Lin在对抗伤病这点上就比较弱点，他完全健康状态 04/18 21:06
292F：→ JCrawford:下，我不会怀疑他能够打得出色，实际上今年他都被伤病 04/18 21:06
293F：→ JCrawford:搞得整个表现起伏很大，不过对抗伤病本来就是NBA的一环 04/18 21:07
294F：推 casman:我的意思也是希望林至少有上季或尼克後期的球权, 至少像个 04/18 21:14
295F：→ casman:PG; 今天一直在用反向的说法, 认为 "林有了球星的球权也拿 04/18 21:15
296F：→ casman:不到17+6, 所以他不该拿到一般PG的球权" 这样对吗? 04/18 21:15
297F：→ IBIZA:我笑了，一开始明明肯定的说"lin可以有17-6"，我说7-16没 04/18 21:16
298F：→ casman:到底林迷只是希望有一般PG的球权是多离谱的要求, 硬要说林 04/18 21:16
299F：→ IBIZA:那麽简单你还说我贬低lin 04/18 21:17
300F：→ casman:迷要林有LBJ和KOBE的球权? IBIZA你笑得很开心我知道啊, 打 04/18 21:17
301F：→ casman:林你超嗨的我真是今天第一次见识到 04/18 21:17
302F：→ IBIZA:结果现在改口说只是个人期望了？ 04/18 21:17
303F：→ casman:你要不要从头开始看? 我一开始只是反驳JoshSmith说的林迷要 04/18 21:18
304F：→ casman:的是林有LBJ和KOBE的球权, 然後你问我希望林可以有怎样的成 04/18 21:18
305F：→ IBIZA:明明就是打你好吗，你是lin？ 04/18 21:18
306F：→ casman:绩, 我回17+6, 这样到底是怎样惹到你了? 04/18 21:18
307F：→ IBIZA:我那有问你「希望」XD 04/18 21:19
308F：→ casman:难道我应该说, 我希望林有一般PG的球权, 打出13+3 04/18 21:20
309F：→ IBIZA:我一开始是说有林迷说林会有20-8 04/18 21:20
310F：→ casman:你整个就是仇恨林和林迷, 有够恶心的. 我喜欢林也喜欢球队, 04/18 21:20
311F：→ casman:只是希望林有好一点的使用方式, 也会被你这样打得超嗨, 真 04/18 21:20
312F：→ IBIZA:你回说没20-8，但「可以有17-6」 04/18 21:20
313F：→ casman:不错啊 04/18 21:20
314F：→ casman:可以有17-6的期望有错吗? 你这个人仇恨值真的有够高, 别人 04/18 21:21
315F：→ casman:讲的任何话都是往把对方打到死的角度去钻漏洞, 第一次见识 04/18 21:21
316F：→ IBIZA:当时我可没看到你有说那只是你个人「希望」 04/18 21:21
317F：→ casman:你真要这样讲, 要我们每个人去挑你的每一句语病吗? 会不会 04/18 21:22
318F：→ casman:太莫名其妙了 04/18 21:22
319F：→ casman:原本我认为你是个理性且具逻辑性的大师, 现在真的完全翻转, 04/18 21:23
320F：→ IBIZA:发现讲错就改口，还反咬别人抓你漏洞XD 04/18 21:23
321F：→ casman:你是一个超级HATER 04/18 21:23
322F：→ IBIZA:所以你被打脸就改变看法，不知道谁仇恨值高XD 04/18 21:24
323F：推 casman:我说了, 我喜欢林, 喜欢球队, 不喜欢教练的调度, 可是我也 04/18 21:26
324F：→ casman:没像你这样打压自己球队的球员 04/18 21:26
325F：→ IBIZA:我想我这篇对林的评价相当公平 04/18 21:26
326F：→ casman:你可以再用同样的方式把本来是队迷也是林迷的人打跑没关系 04/18 21:26
327F：→ casman:公正? 我说林看卡蝶龙相去不远就被你笑掉大牙了 04/18 21:27
328F：→ IBIZA:他应该有机会拿17-6，但他需要比前面那名单上 04/18 21:27
329F：→ casman:硬要说卡蝶龙几年前多厉害, 我根本不认识他; 这叫公正 04/18 21:27
330F：→ IBIZA:的多数球员更多球权以达成17-6 04/18 21:27
331F：→ casman:你可以好好看一下你回应一位林迷和队迷的口气. 04/18 21:27
332F：→ IBIZA:开始讲口气了，你一开始坚持lin「可以有17-6」，我一说没 04/18 21:32
333F：推 casman:我一开始就在讲 "不是要KOBE和LBJ的球权, 只要一般PG球权", 04/18 21:33
334F：→ IBIZA:那麽容易你就说我贬低林又是什麽口气 04/18 21:33
335F：→ casman:真的没见过比你还番的 04/18 21:33
336F：→ casman:你是後来问我如果有球权希望他打出怎样的成绩我说17-6, 这 04/18 21:34
337F：→ casman:种球迷认为的数字却被你拿来一直在说怎麽可能, 然後还一直 04/18 21:34
338F：→ IBIZA:你一开始说一般PG球权「可以有」16-7 04/18 21:34
339F：→ casman:硬坳林迷要的是顶级球星球权? 04/18 21:34
340F：→ IBIZA:「可以有」 04/18 21:34
341F：→ casman:SO? 身为队迷的你首先冲出来笑掉大牙说林不可能, 还想要球 04/18 21:35
342F：→ casman:权, 这样就对了?Y 04/18 21:35
343F：→ IBIZA:白纸黑字自己写的还要凹XD 04/18 21:35
344F：→ casman:你可以仔细看一下JoshSmith留的那几句话吗? 04/18 21:35
345F：→ casman:请问林迷反对他讲的话是哪里错了? 我有在斗臭队友吗? 04/18 21:36
346F：→ casman:到底是谁在被害妄想症, 一直觉得林迷整天只会怎样怎样? 04/18 21:36
347F：→ IBIZA:我哪有这样讲？死不承认之後又来玩抹黑？ 04/18 21:36
348F：→ casman:好了我真的看够你的XD笑脸, 非常恶烂. 不回了 04/18 21:37
349F：→ casman:请继续这样帮助火箭队留住纯正(-林迷) 的队迷 04/18 21:37
350F：→ IBIZA:你的表现就是如此，并非想象 04/18 21:37
351F：→ IBIZA:一开始搞不清楚状况把一个算不错的成绩当成很容易达成 04/18 21:41
352F：→ IBIZA:接着无限硬凹、抹黑、抱怨对方口气差、被打脸就改变评价 04/18 21:43
353F：→ IBIZA:我真的不知道下限在哪？ 04/18 21:43
354F：推 xajx:Lin本季USG%约21%, 场均29mins, 12.5pts, 4.1asts 04/18 22:53
355F：→ xajx:用这成绩去换算, 36mins约15.5/5, 如果真的又有23~28%USG 04/18 22:55
356F：→ ghghfftjack:23~28%差不多是重量星级待遇了... 04/18 22:57
357F：→ ghghfftjack:所以尼克时代的Lin是算有达成17 6 04/18 22:58
358F：→ xajx:当然篮球不是算数学, 但是场均36mins, 17/6这只是合理的期待 04/18 22:58
359F：→ xajx:28%以上比较算吧..23%我觉得算还好耶@@ 04/18 22:59
360F：→ ghghfftjack:那是以他为主轴时的打法 就像尼克那时 04/18 22:59
361F：→ ghghfftjack:23%是还好 不过应该还是达不到17 6 04/18 23:00
362F：推 Landius:下半季的Lin逐场USG到28%以上的,只有一场34分钟,其他是远 04/18 23:00
363F：→ ghghfftjack:今年TP状况不好Per36 都还有 20 7了 04/18 23:01
364F：→ Landius:低於这个上场时间(Feb-19:LAL/Mar-09:POR/Mar-13:CHI/Apr- 04/18 23:01
365F：→ Landius:11:MIN) 04/18 23:01
366F：→ jajaye:我在15333那篇发的文有LIN每36分钟的推估数据 可以参考 04/18 23:08
367F：→ jajaye:我是觉得上场时间达40以上时 要过17/6 不是不可能阿 04/18 23:08
368F：→ casman:所以I大应该出来斗ja大吗? 说你痴心妄想? = = 04/18 23:11
369F：→ casman:我真的不懂到底林迷对林有这样的期望又哪里错了 04/18 23:11
370F：→ jajaye:cas大大别气了 他有回我阿 他是认为要加上高球权才能达到 04/18 23:12
371F：→ jajaye:也就是明星待遇 但他认为你说的是一般待遇 所以相抵触 04/18 23:13
※ 编辑: jajaye (123.241.31.173), 04/18/2014 23:14:20
372F：→ Landius:只能说所谓的把playmaker给PG主掌,是有多一般与多明星的问 04/18 23:14
373F：→ Landius:题了吧. 04/18 23:14
374F：→ Landius:对PG这个位置来说除非战术定位问题否则很一般,但是就别的 04/18 23:17
375F：→ Landius:位置来看就很明星? 04/18 23:17
376F：→ casman:我讲的也只是PG功能导向, 正常的PG使用方式及球权而已 04/18 23:18
377F：推 xajx:我比较希望给lin多点控场权, 15/8比较是我希望看到的XD 04/18 23:20
378F：→ ghghfftjack:那可能要希望他降点失误... 04/18 23:20
379F：推 casman:非常同意, 出手不多也没关系, 至少像个PG 04/18 23:20
380F：→ ghghfftjack:TP的失误%只有 12% Lin有18% 这还是少控球权的状况 04/18 23:21
381F：→ jajaye:用灌高来比喻的话 现在多数的先发PG 都像牧伸一藤真那样 04/18 23:21
382F：→ ghghfftjack:助攻很难说高就高 04/18 23:21
383F：→ ghghfftjack:牧绅一不是PG吧...他是全能小前锋 04/18 23:21
384F：→ jajaye:如果有队PG只担任宫城 或者比宫城更单调的PG 那算一般吗 04/18 23:22
385F：→ casman:林目前可能是得分强一点, 失误多一点的宫城... 04/18 23:23
386F：→ jajaye:牧是控卫喔... 04/18 23:24
387F：→ casman:身高条件让他的防守不差不过也不是特好 04/18 23:24
388F：推 Landius:目前联盟另一个极端PG也就湖人的马歇尔吧.XD 04/18 23:24
389F：→ jajaye:不是强不强的问题 拿宫城来说 他就不是主要得分点 04/18 23:25
390F：→ ghghfftjack:喔对 我记错了 是控球後卫 04/18 23:25
391F：→ ghghfftjack:说马歇尔不如说卢比欧 各方面都要好太多了 04/18 23:25
392F：→ casman:不过至少他算是控场的PG 04/18 23:26
393F：→ ghghfftjack:Lin跟宫城其实是不同类型的... 04/18 23:27
394F：→ jajaye:其实他的工作主要也可能只是把球运过半场交给其他人... 04/18 23:27
395F：→ Landius:马歇尔奇妙的地方在於他出手数和下半季的真替补Lin很接近. 04/18 23:27
396F：→ IBIZA:casman只是想唆弄别人吵吧XD jajaye说林40分钟能打出来 04/18 23:28
397F：→ Landius:宫城的话还是有在突破对手外线防守,只是除了在队内练习玩 04/18 23:28
398F：→ IBIZA:我很同意啊...40分钟orz 04/18 23:28
399F：→ Landius:樱木以外根本很难看到他得分. 04/18 23:28
400F：→ IBIZA:基本上jajaye跟我的说法一样 林能打出来的前提是得有 04/18 23:28
401F：→ IBIZA:超级球权 或是jajaye说的40分钟上场时间 04/18 23:29
402F：→ IBIZA:17-6这标准很高 没有高球权很难做到 04/18 23:29
403F：→ IBIZA:不是超级球权就是超级上场时间 选一个吧XD 04/18 23:29
404F：→ jajaye:对阿 他运过去後 就是选择交给流川 大猩猩 或三井 04/18 23:29
405F：推 xajx:我不认同要到"超级球权", 如果这边是指KD, LBJ, KB之类的.. 04/18 23:29
406F：→ IBIZA:完整个控球权 28%的USG% 35分钟左右的上场时间 04/18 23:30
407F：→ ghghfftjack:xa 你看一下Lin有达到的状况吧 尼克时期 04/18 23:30
408F：→ IBIZA:基本上这差不多是胡子的球权 时间少一点而已 04/18 23:30
409F：→ IBIZA:这还不叫超级球权? 04/18 23:30
410F：→ ghghfftjack:但老实说有进步的情况下标准可以降低点 04/18 23:30
411F：→ ghghfftjack:25usg% 上场时间35分钟 应该有机会达成17 6 04/18 23:31
412F：→ jajaye:其实我没有说他要超级球权呀 他应该只需要多点上场时间吧 04/18 23:31
413F：→ IBIZA:40分钟跟超级球权没啥不一样的啊 质变量而已 04/18 23:31
414F：推 Landius:上场时间应该是凑AST数吧? USG这个补正後开火权就得要更多 04/18 23:32
415F：→ Landius:开火权来平衡时间的稀释. 04/18 23:32
416F：→ IBIZA:尼克时期坦白说是大笑脸状况打的吧 能复制一个球季? 04/18 23:32
417F：推 xajx:Lin现在没啥控球权, 出手权不少, 大概是15/5 36mins 04/18 23:33
418F：→ xajx:这是USG21左右的结果, 增加到USG23~25, 多点控球,算超级球权? 04/18 23:34
419F：→ ghghfftjack:那是看球队用法阿 如果当火箭绿叶打40min也不可能17 6 04/18 23:35
420F：→ IBIZA:成绩恐怕没办法同比放大吧XD 04/18 23:35
421F：推 Landius:Lin下半季USG高过28%的四场,平均出手数也要12球以上. 04/18 23:35
422F：→ ghghfftjack:所以只说有机会阿 04/18 23:35
423F：→ Landius:gh是在讲%%吗? XD 04/18 23:36
424F：→ xajx:大概比conley多一点的球权或时间.. 这该没到"超级"的范围吧 04/18 23:36
425F：→ xajx:当然不能直接放大啦, 但是这样的"球迷期待"不算太过分吧XD 04/18 23:38
426F：→ IBIZA:不好意思喔 不是球迷期待 是可以做到 04/18 23:39
427F：→ IBIZA:而且是在普通PG的球权下可以做到 这个评估过不过份? 04/18 23:39
428F：→ IBIZA:它自己说的 在普通PG的球权下 可以做到17-6 04/18 23:39
429F：→ IBIZA:Conley恐怕也不算普通PG 04/18 23:39
430F：→ xajx:我认为他可以有17-6<-原文. 这不就是球迷期待吗XD 04/18 23:39
431F：→ xajx:这就是盲点, Conley不是普通PG, 但PG来说, 他球权有特别多吗? 04/18 23:40
432F：→ IBIZA:普通PG的球权可以有17-6? 04/18 23:40
433F：→ IBIZA:如果是比Conley差的PG(普通PG), 那就得用更多球权才能做到 04/18 23:41
434F：→ xajx:但是这又大概跟现在联盟PG都是明星级的有关... 04/18 23:41
435F：→ IBIZA:Conley能做到 不代表普通PG能做到 04/18 23:41
436F：→ IBIZA:连盟还是有很多非明星PG 看15名已後的 04/18 23:41
437F：→ IBIZA:Conley用了24.6%的USG%做到17-6 04/18 23:42
438F：→ IBIZA:请问 Lin应该花比它多还是少的球权? 04/18 23:43
439F：→ IBIZA:就你对Lin实力的估计? 04/18 23:43
440F：→ jajaye:应该不是说明星级 而是怎麽个用法的PG 双能卫打法当道阿 04/18 23:43
441F：→ xajx:喔 我想说的是, 联盟现在好像只有很多球权的PG或是几乎装饰. 04/18 23:44
442F：推 Landius:还要看场均时间吧? USG只是修正後开火权,接着得看是多少场 04/18 23:44
443F：→ Landius:均时间达到那样的AST. 04/18 23:44
444F：→ xajx:要找个一般球权的PG还真难.. 04/18 23:44
445F：→ jajaye:即使卢小比不是双能卫 但也绝对是球队核心之一吧 04/18 23:44
446F：→ IBIZA:反正不是时间要超高 就是球权要超高 04/18 23:45
447F：→ Landius:但卢比欧的开火权也不算小,只是有得分一场没几场. 04/18 23:45
448F：→ xajx:Conley场均33.5mins, 所以我觉得给Lin略多的球权就可以了. 04/18 23:46
449F：→ Landius:马歇尔也是,他的出手数和下半季的Lin平均差不了多少. 04/18 23:46
450F：→ jajaye:所以就是大控卫时代阿 现在一般球权的PG变得不一般了 04/18 23:47
451F：→ IBIZA:24.6%再多....Harden 27.8% Wall 27.4% Parker 26.5% 04/18 23:48
452F：→ IBIZA:自己选一个吧 04/18 23:48
453F：→ IBIZA:坦白说24.6%就算很高了 还要再高这叫一般球权? 04/18 23:48
454F：推 Landius:应该说是非凡的开火权吧... 04/18 23:49
455F：→ fireunicorn:USG算法似乎不是在算球权的喔~ 04/18 23:52
456F：→ IBIZA:这看你怎麽定意球权 出手也是球权 04/18 23:52
457F：推 Landius:USG应该是补正後的开火权吧? 04/18 23:53
458F：推 xajx:略高就是25%, 以联盟PG现况, 25%应该也差不多排10名後吧.. 04/18 23:54
459F：→ xajx:USG%大概只能算出能不能达到17pts的难度.. 04/18 23:54
460F：→ xajx:不过我觉得Lin的asts要达到6相对简单.. 04/18 23:55
461F：推 Landius:USG最多就扯到怎麽答到场均xx分的状况,AST是另外一回事. 04/18 23:55
462F：→ IBIZA:Bledsoe都没25%了 04/18 23:55
463F：→ xajx:I大有空可以帮忙查联盟PG的USG吗? 印象中PG 25%不算太高.. 04/18 23:56
464F：→ Landius:大概就是分散出去的控球权拿回,不过这季火箭无可能~. 04/18 23:56
465F：→ IBIZA:25+%的先发PG 西河 Curry KI Wall Knight Parker Ellis 04/18 23:56
466F：→ IBIZA:Walker MCW Lillard 04/18 23:56
467F：→ IBIZA:没了 04/18 23:57
468F：→ IBIZA:哪一个不是狠脚色? 04/18 23:57
469F：→ IBIZA:Knight还是因为它在公鹿.. 04/18 23:58
470F：推 xajx:Bledsoe没25%应该也很接近吧... 04/18 23:58
471F：→ IBIZA:24.6% 04/18 23:58
472F：→ IBIZA:打错 24.9% 04/18 23:58
473F：→ xajx:OK, 我知道I大和C大的想法差异在哪了.. 04/18 23:59
474F：→ IBIZA:看了这名单..你觉得25%只算略高吗? 04/18 23:59
475F：→ xajx:I大你是认为, 这些PG很强, 所以有球权. 但其实很多人是认为. 04/18 23:59
476F：→ xajx:PG就该有充足的球权.. 04/19 00:00
477F：→ IBIZA:控球是球权 出手也是球权 04/19 00:00
478F：→ IBIZA:17-6这两个数自涉及两种球权 04/19 00:00
479F：→ IBIZA:前者是PG的工作 但後者不一定是 04/19 00:01
480F：→ xajx:略高啊, 以30个PG来, 有10个25%, 这样PG 25%有算超级吗? 04/19 00:01
481F：→ Landius:如果是卢比欧与马歇尔,USG就16.x%. 04/19 00:01
482F：→ IBIZA:你的略高是跟谁比啊?球星吗? 04/19 00:02
483F：→ xajx:所以说给Lin一般球权, 我觉得给扣掉花瓶以外PG的平均USG.. 04/19 00:02
484F：→ IBIZA:25%是算很高 上面那十个人每一个人的USG%都很高 04/19 00:02
485F：→ xajx:这样的说法应该可以成立吧.. 04/19 00:02
486F：→ IBIZA:那要不要把球星也扣掉?XD 04/19 00:03
487F：→ IBIZA:或是不要那麽麻烦直接看第十五名? 04/19 00:03
488F：→ xajx:如果联盟30个PG, 平均USG是23%.那25%就是略高啊 04/19 00:04
489F：→ xajx:也可以啊XD 04/19 00:04
490F：→ xajx:直接取中位数应该也OK:) 04/19 00:04
491F：推 JimmyBlue:Lin的USG高过RUBIO满让人意外的 04/19 00:04
492F：→ IBIZA:我数了一下 第十五名应该是假日的23.3% 04/19 00:04
493F：→ xajx:USG几乎只看出手和上场时间, Rubio出手不多, lin上场很短. 04/19 00:04
494F：推 Landius:Rubio: 32.2min 8.2出手 8.6助 USG 16.4% 04/19 00:05
495F：→ IBIZA:那林的20.4%应该也只是算略低罗 04/19 00:05
496F：→ xajx:是啊XD 所以在大控卫时代, PG 23%USG只是刚好而已吧XD 04/19 00:05
497F：→ xajx:如果不看时间的话是, 但是lin的时间又特别少.. 04/19 00:05
498F：→ JimmyBlue:只能说这个时代PG强者太多了 04/19 00:06
499F：→ Landius:Marshall: 29min 7.8出手 8.8助 USG 16.3% PG千百种啊... 04/19 00:06
500F：→ IBIZA:anyway 23.3%的球权看起来是打不出17-6? 04/19 00:06
501F：→ IBIZA:如果照你认定的 应该要比24.6%略高才打得出的话? 04/19 00:07
502F：→ xajx:BTW, 我应该没有说lin的USG太少吧XD 我是觉得摸球的时间太少 04/19 00:07
503F：→ IBIZA:我没说是你说的啊 但是很多林迷说太少 04/19 00:07
504F：→ xajx:部分的确是, 但也有部分所说的球权是指控球权, 而非开火权. 04/19 00:08
505F：→ IBIZA:但是17-6这指涉了两种球权 不会只有控球 04/19 00:10
506F：→ IBIZA:而且如果只说控球的话 那超级球权这话没错 04/19 00:10
507F：→ IBIZA:林迷要的的确是超级球权---完整的PG控球权 04/19 00:11
508F：推 Landius:Lin的话AST应该是很难救,下半季他助攻6以上才7场,还有3场 04/19 00:11
509F：→ Landius:是小贝伤兵代理先发才拿到的. 04/19 00:11
510F：→ IBIZA:LBJ Kobe 的控球权也不过就是PG的控球权而已 04/19 00:11
511F：→ IBIZA:KD甚至没有PG的控球权 04/19 00:11
512F：→ IBIZA:我觉得坦白承认 一般球权下 很难做到17-6比较简单? 04/19 00:12
513F：→ IBIZA:这没啥大不了的 17-6本来就不容易 04/19 00:12
514F：→ IBIZA:虽然不是超级数据 也是球队一二哥级的了 04/19 00:13
515F：推 Landius:不容易包括两前题,一是拿不到完整以PG起动的球权,一是拿到 04/19 00:13
516F：推 xajx:我也认为多数lin迷是希望由PG进行控球.但不认为这算超级球权. 04/19 00:14
517F：→ Landius:了也没办法打出那个状况(ex.Rubio & Marshall). 04/19 00:14
518F：→ IBIZA:NBA球员能拿到场均17分的只有四十来个人 一个球队平均一个多 04/19 00:14
519F：→ IBIZA:有些球队还没有 04/19 00:14
520F：→ xajx:问题是在原推文的超级球权是"KD, LBJ, LB".. 04/19 00:14
521F：→ ghghfftjack:如果是球队一二哥级 会只有一般球权吗... 04/19 00:15
522F：→ IBIZA:问题是在我们讨论KD LBJ KB时用的数剧是20-8 不是17-6 04/19 00:15
523F：→ xajx:这三个人可不只是球队一哥等级... 04/19 00:15
524F：→ IBIZA:17-6的部分是要求在一般球权下打出来 04/19 00:15
525F：→ IBIZA:20-8可也不只是一哥等级而已 04/19 00:16
526F：→ IBIZA:xajx 你自己去看前面的讨论吧 04/19 00:16
527F：→ IBIZA:Josh说超级球权 cas反驳 我说的确很多林迷说林可以拿20-8 04/19 00:16
528F：→ IBIZA:或是不下KI Wall 04/19 00:16
529F：→ IBIZA:然後cas说它没有认为能拿17-6 04/19 00:17
530F：→ ghghfftjack:还有一个问题 Lin的球权不见得是看USG%去说17 6这件事 04/19 00:17
531F：→ IBIZA:打错 cas说它没有认为能20-8 04/19 00:17
532F：→ IBIZA:但是他认为可以在一般球权下打出17-6 04/19 00:17
533F：→ IBIZA:自己去看吧 04/19 00:17
534F：→ ghghfftjack:出手权是有 控球权较少 助攻不容易高 04/19 00:17
535F：→ IBIZA:20-8 或是不下KI Wall 这不叫超级球权叫甚麽 04/19 00:17
536F：推 Landius:那这样的话至少要有走路工的球权了. 04/19 00:18
537F：→ IBIZA:这都是林版上有的喔 04/19 00:18
538F：→ Landius:走路工: 35.8分钟 15.7出手 6.1助 USG 25.8% 04/19 00:20
539F：→ IBIZA:Walker这个USG%跟mins都算多了 04/19 00:22
540F：→ ghghfftjack:但Lin会比Walker好. 04/19 00:23
541F：→ ghghfftjack:除了TO之外 综合能力看起来还是Lin强上一截 04/19 00:23
542F：推 Landius:Lin是单看TO有下降,但因为AST足足-2,这样TO/AST比又...orz 04/19 00:30
543F：→ Landius:毕竟Lin上一季就有6助攻,所以问题是得分? 04/19 00:32
544F：→ IBIZA:Walker很强的... 04/19 00:34
545F：推 xajx:Lin 上个球季是13.4/6, 场均出手10.9, 上场32.2min. 04/19 00:37
546F：推 xajx:我不认为lin上季是一般球权的"PG"..所以其实我也觉得, 04/19 00:41
547F：→ xajx:给lin当个一般球权的PG, 17/6, 不算甚麽离谱的评估.. 04/19 00:41
548F：→ xajx:当然这问题还是在於, 现在联盟的球权都普遍偏高... 04/19 00:42
549F：→ xajx:当然这问题还是在於, 现在联盟的PG球权都普遍偏高... 04/19 00:43
550F：→ xajx:所以我觉得对现在的PG而言, 这真的就是"一般球权". 04/19 00:44
551F：→ IBIZA:你这样的说法相当於说Lin应该起码有前十PG的水准 04/19 00:45
552F：→ IBIZA:甚至前五 04/19 00:46
553F：→ IBIZA:因为它可以用比Walker跟Conley更低的球权 拿到一样的成绩 04/19 00:46
554F：→ IBIZA:你是这样认为吗? 04/19 00:46
555F：→ IBIZA:基本上能做到17-6的PG就只有七八个 加上一些能力极端的 04/19 00:47
556F：→ IBIZA:17-6差不多就是前十边缘的标准了 林能用更低的球权打到这个 04/19 00:48
557F：→ IBIZA:成绩 等於说它的水准比这高 04/19 00:48
558F：→ IBIZA:这就是我说的矛盾之处 04/19 00:48
559F：→ ghghfftjack:Walker是不差阿 但是有点铁 就是处理球稍好一些 04/19 00:49
560F：→ ghghfftjack:命中率跟Lin差非常多 04/19 00:49
561F：推 xajx:如果是walker, 我真的不认为lin有比他弱耶XD.. 04/19 00:50
562F：→ ghghfftjack:我是认为walker还是没有林好 04/19 00:50
563F：→ IBIZA:但是Walker的PER 差不多就是Lin这两年最高的PER了耶 04/19 00:51
564F：→ IBIZA:Lin这两年最高大概17 Walker的平均就是17.1 04/19 00:51
565F：→ xajx:另外PG很吃体系, 除了几个特例, 我不觉得联盟前20有多大差异 04/19 00:51
566F：→ IBIZA:去年甚至18.8 接进林前年的水准了 04/19 00:52
567F：→ ghghfftjack:但Per算的是对球队的贡献度吧 Walker很明显是核心 04/19 00:52
568F：→ ghghfftjack:Per会高也是理所当然 04/19 00:53
569F：→ IBIZA:PER不是算贡献度 是算效率 04/19 00:53
570F：→ ghghfftjack:我觉得拿核心跟绿叶比不能用Per比 04/19 00:53
571F：→ IBIZA:Lin今年刚开季的时候效率很高那段时间的PER 差不多就是17~18 04/19 00:53
572F：→ xajx:PER和出手权有很大关系, 命中率很烂的walker还是可以刷上来. 04/19 00:54
573F：→ ghghfftjack:公式的说明是算效率没错啦 04/19 00:55
574F：→ ghghfftjack:但跟球队使用方式还是有关系阿.. 04/19 00:56
575F：→ fireunicorn:核心拿到的per跟绿叶拿到的per意义不同啊~ 04/19 00:56
576F：→ ghghfftjack:又比方Bosh暴龙有22~25的水准 到热火降到18~20 04/19 00:57
577F：→ IBIZA:是啊 但是他们的PER也真的是差了有一截 04/19 00:57
578F：→ IBIZA:Lin前年19.9 USG% 28 Walker去年18.8 USG% 25.6 04/19 00:58
579F：→ IBIZA:Lin USG%降到21 PER也降到14.x 04/19 00:58
580F：→ IBIZA:说真的 看不出林有明显较好 04/19 00:59
581F：→ ghghfftjack:用法关系阿...Lin的AST跟TO扣分太多才造成低per 04/19 00:59
582F：→ ghghfftjack:Lin的TO一直都差不多 但命中率已经比前年高很多了 04/19 01:00
583F：→ IBIZA:防守压力也比前年低很多 04/19 01:00
584F：→ ghghfftjack:用法的问题造成AST下滑 篮板队友也很会抓 04/19 01:00
585F：→ ghghfftjack:Per下滑也是正常吧 04/19 01:01
586F：→ IBIZA:Walker在big Al去之前算猫王 04/19 01:01
587F：→ IBIZA:就算是现在 也是外围头号 04/19 01:01
588F：→ IBIZA:如果林要这样的地位 防守压力提高也是必然的 04/19 01:02
589F：→ IBIZA:我们可以看看Ellis的例子 04/19 01:04
590F：→ IBIZA:从公鹿转到小牛 从头号看守对象变成二号以後 命中率差多少 04/19 01:07
591F：→ IBIZA:Harden也是一个例子 04/19 01:07
592F：推 zzahoward:当林成为一号球权人物就是尼克时期打热火马刺那样阿 04/19 01:13
593F：→ zzahoward:热火直接压迫到下球就失误 04/19 01:14
594F：→ ghghfftjack:即使是尼克时期好了 Lin命中率还是很高阿.. 04/19 01:21
595F：→ ghghfftjack:并没有说因为防守强度较高就打铁打很凶 04/19 01:23
596F：→ IBIZA:eFG% .478 不算很高 04/19 01:26
597F：→ IBIZA:Walker去年是.466 今年.441 04/19 01:27
598F：→ IBIZA:林前年的FG%看起来不低 主要是3分投得少 04/19 01:28
599F：→ IBIZA:3PAr只有.196 04/19 01:28
600F：→ ghghfftjack:TS% .552 Walker是.512 今年还下滑了 04/19 01:29
601F：→ IBIZA:TS%是含罚球命中 这跟防守压力无关 04/19 01:30
602F：→ ghghfftjack:但两人罚球命中几乎差不多阿 04/19 01:31
603F：→ IBIZA:Lin的FTr比Walker高很多啊 04/19 01:32
604F：→ IBIZA:比赛间受防守投篮 直接看eFG%就好 04/19 01:33
605F：→ IBIZA:前年的联盟eFG%是.487 .478和联盟平均差不多 略低一点 04/19 01:34
606F：→ IBIZA:今年则是比联盟水准略高一点 04/19 01:34
607F：→ IBIZA:今年联盟平均eFG% .501 林.508 04/19 01:35
608F：推 ghghfftjack:但颇奇怪 Walker补了Al 照理应该会比较轻松 04/19 01:36
609F：→ ghghfftjack:Henderson也在 结果今年却打得没去年好 04/19 01:37
610F：→ IBIZA:这个不清楚 没在关心山猫.. 04/19 01:37
611F：→ IBIZA: ^太细节的部分 04/19 01:37
612F：→ IBIZA:不过今年 Walker明星赛前好像有受伤 04/19 01:39
613F：→ IBIZA:我找一下 04/19 01:39
614F：→ IBIZA:受伤前.469 跟去年差不多 受伤後.400 04/19 01:40
615F：→ ghghfftjack:原来如此 04/19 01:43
616F：→ ghghfftjack:好吧 老实说不同队要直接比还是有难度 04/19 01:45
617F：→ ghghfftjack:两个人的优缺也不同 不太容易直接比优劣 04/19 01:45
618F：→ ghghfftjack:我只能说我个人倾向还是Lin好一些就是 04/19 01:45
619F：→ IBIZA:Walker其实有一个很难评估的点 就是他在山猫... 04/19 01:52
620F：→ IBIZA:坦白说Walker恐怕会比数据看到的它要再好一点 04/19 01:52
621F：→ IBIZA:这边指效率方面 04/19 01:52
622F：→ IBIZA:等山猫这只球队更成熟 或是他转到其他球队 也许才能去证实 04/19 01:55
623F：→ IBIZA:或证虚这一点 但Walker是很多人看好的 它也入选了美国培训 04/19 01:55
624F：→ IBIZA:队 04/19 01:55
625F：推 mackulkov:不要再湘北队了... 人家衣服是学公牛的 一模一样 04/19 03:49
626F：推 Gilbertsky:Walker很强+1 我觉得他数据可以更好 我也是这样看林 04/19 06:06
627F：→ Gilbertsky:他们两个都还有进步的空间 04/19 06:07
628F：推 pttyeon:有林版还打这篇放这?其心可? 04/19 09:21
629F：→ ghghfftjack:楼上是反串还是被害妄想? 04/19 09:22
630F：推 kunda:虎扑也是贴火箭区啊 不如去虎扑抱怨吧? 04/19 09:23