作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板Rockets
標題Re: [討論] 關於Brewer的Play by play
時間Mon Apr 14 11:19:19 2014
說真的
我本來不想也花這麼多時間重看一場輸掉
而且滿肚火的比賽
※ 引述《JCrawford (J-Crossover)》之銘言：
: 1.攻防轉換，JH有積極回防，JH被Brewer Crossover晃過TJ補防，2守1進球是他的本事
積極回防??
Brewer在中線的時候 哈登已經在三分線一步
Brewer左側已經有火箭球員在
哈登在剛開場體力滿滿的情況下，沒先去踩住右邊那一大條空位
等rubio球到一半的時候才加速要去踩右側
TJ那就算了，那真的本事
: 2.5人回防過慢造成Brewer有快攻機會，CP先上去對位然後怕犯規閃對方上籃，JH後面補
: 跳想蓋未果
5人回防過慢造成有機會?
明明就和第一球一樣
Brewer在中場過後兩步的位置的時候
哈登已經在三分線內一步
結果勒 球快傳到了
加速要去防的不是該對位的哈登而是CP.......
: 3.Lin運球失誤，造成攻防轉換，Lin跟Dmo離Brewer最近還是追不上
: 4.Rubio搶到籃板發動快攻，造成攻防轉換，最先退防到位是JH，JH先守金毛，
: 金毛傳給Brewer上籃，2打1沒辦法
對啦 這球進是無關啦
但是進之前一樣啦
Brewer在落後的狀態輕輕鬆鬆的跑了過去
或許你會說 哈登注意力被球吸引住了
可是球都還沒離開Rubio的手，他就完全不鳥對位的Brewer
: 5.JH運球失誤，造成攻防轉換，JH及CP積極快跑回防，JH追不上，CP防守犯規被打2+1
: 6.半場陣地戰，Brewer利用Screen造成錯位，TJ對位中，Brewer一個轉身晃過TJ，與JH位
: 置相反，JH沒法補防
: 7.半場陣地戰，JH守金毛，Rubio傳給另一個對角的Brewer，老賈超慢補防被射三分
: 8.半場陣地戰，JH不再場上，Brewer一個Screen過了老賈，髮膠補防雙人包夾被反手上
: 籃得分
: 9.攻防轉換中，Lin跳傳失誤，Lin及Asik2守1，Asik賠上防守犯規，被打2+1
: 10.攻防轉換中，JH快攻被蓋，Rubio傳給Brewer，老賈及Dmo鎮守，5打2被得分
: 11.JH失誤造成攻防轉換，被打個長傳給Brewer，髮膠閃躲怕犯規被上籃得分
: 12.大號三分不解釋
: 13.半場陣地戰，老賈對位被切過，髮膠補防，Brewer Pulls up得手
: 14.JH運球失誤，造成攻防轉換，TJ不敢碰怕犯規，上籃得手
: 15.半場陣地戰，老賈對位Brewer，Rubio投籃打鐵，鬍子搶板被k沒搶到，傳給Brewe
: r空切得分
對 對 他被K
K完就站在那邊發呆
Brewer往他面前切
唯一那條路就他往前一步踩死
他呆在籃下不知道是想要犯規還是要幹嘛，動都不動站著看戲
http://ppt.cc/gLJo
: 16.半場陣地戰，JH及老賈雙雙被打個雙重Back Screen，Brewer大空切，Dmo補防被過，
: 切入Rim區，老賈及CP補防被上籃得手
: 17.攻防轉換，全體回防過慢，只有JH及Asik鎮守，Asik位置不錯，JH位置不好，兩人雙
: 雙目送Brewer大號反手上籃
: 18.攻防轉換，JH Dmo及老賈鎮守，3守1JH賠上犯規
: 19.半場陣地戰，老賈對位Brewer被一個Screen給過了，鬍子及TJ補防，被上籃得手
: 20.攻防轉換，JH及老賈鎮守，Brewer急停後仰出手floater得手
這球到好多了
雖然不知道是因為很快球就到了Brewer手上
還是發現他太火熱
JH這球在Brewer加速之前就有先去踩在前面
就是要這樣啊
: 21.攻防轉換，JH積極追上，大力掏球賠上犯規
需要積極追上的問題就是......
沒拿球的時候沒積極想辦法踩在前啊
: 22.半場陣地戰，老賈對位Brewer，老賈及Asik包夾Brewer賠上犯規
: 23.攻防轉換，JH積極苦追Brewer，出手干擾Brewer，被灌籃得手..
: 24.邊界發球，老賈對位Brewer，被打個垂直版的Flex戰術，老賈被Double Screen甩開
: 且Brewer pulls up，Asik補防賠上犯規
你根本沒搞懂火大的原因
主要在於哈登對於無持球者呈現一種懶散的態度
從比賽剛開始體力滿滿的時候就是這樣子
今天就是位子被跑好了，控衛才會選擇把球長傳過去
: 就事論事，失誤才是最嚴重的問題
: 沒有荒唐的失誤也就不會有冰人問題，也不會有後場無人可分攤JH負擔
我列完了我的觀點，這部分可以討論了嗎?
今天這場同樣5失誤，哈登有下場多久嗎?
哈登失誤繼續打，林書豪失誤很荒唐所以要冰，你覺得你的話合理?
還有 你講了不只一次無人可分擔.....這篇變成純針對"後場"就是了
哈登手感不好可以練到好，別人練都不能練?
光講這場的前一場 對金塊好了，林書豪前面毫無建樹，第三節就大爆發
你球都不給其他人多幾球，才說無人可分擔?
隊友都廢物嗎?
一邊說人家黑隊友，然後講上面這樣的話，
只有哈登能扛，隊友是荒唐失誤才被冰，哈登只好苦撐
真的是........
攻擊是可以很多人一起分擔的
防守則是你前面輕鬆，禁區的就苦哈哈的要補防，就容易快速累積犯規
沒了內線，你要怎麼贏?
更重點是
這場算是季後賽的熱身戰
你不給隊友練
真的以為季後賽能哈登一人走天下?
那哈登狀況如果不好，就直接洗洗睡等下一場?
就算照你說的哈登Z>B，攻擊得到的分數比丟的多
可NBA這麼多年來早就確立了防守者得天下
而且其他的球星都會認真去守
就哈登比較厲害，可以不認真守?
我最討厭的kobe也是到了近幾年才變這樣
哈登24歲，這麼年輕體力好就開始這樣
: 造成JH只休息1分51秒的情況，更不會有那種幾乎是送分的攻防轉換，
: 請搞清楚攻防轉換的防守難度跟陣地戰的防守難度得差別
攻防轉換難度防守難度相當大獨眼龍也知道
離的遠遠慢慢來，讓人家從後面變成跑前面又是另一件事
如果先踩在前面，一打一被過沒人補或著人家快攻急停中遠距離進了
那都只好認了 放人家輕鬆走就無法忍受了
這是種態度問題
Nash被過爽爽，但是看比賽就發現他是盡全力去守，不會不爽
: 一個只能用進攻犯規看裁判買不買單，另一個則有完整Zone Defense來防守
: 差別之大，Brewer除了大量送分球外，加上他今天切入上籃真的很有本事
: 究竟是誰在護航，究竟是誰帶著偏見看比賽，過度渲染誇大防守?
: 不要人云亦云要有自己的主見
不要硬要提個不同意見顯示自己好像很有主見
講哈登防守實際沒丟那麼多分，ok 你有你的道理
沒人能扛所以他體力全放進攻不放防守合理
教練和火箭隊就是要怎樣，所以哈登態度就別批了，只能這樣
這種話就不用硬提了
尤其第二句話
這是討論區，本來就是討論怎樣比較好
那一堆版都可以先關關了，別說聽這裡討論的
有沒有看，看了懂不懂這些長篇大論的中文都是個問號
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距離那美克星爆炸只剩三分鐘!
我們還有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.32.115
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※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 11:20:28
1F：推 fireunicorn:防切入本來就會後退一大步吧 04/14 11:21
2F：→ fireunicorn:另外1守2本來就是這樣守喔~ 04/14 11:23
3F：→ fireunicorn:我說第一個play 04/14 11:23
4F：推 erotica:火箭版從來就沒再檢討球員的 現在怎麼會變成這樣.... 04/14 11:32
5F：→ ckshchen:後退一大步是要一直保持在無球者的前方啊 04/14 11:33
6F：→ ckshchen:在對方球員和籃框之間 04/14 11:33
7F：→ ckshchen:JH眼睛大概只看到球 我在想 04/14 11:35
8F：→ fireunicorn:不是的~他是防傳球路線~放投不放禁區 04/14 11:40
9F：→ ckshchen:然後我說第一個play是未持球之前的狀態 04/14 11:40
10F：→ fireunicorn:到rubio想做切入動作才跟上去~ 04/14 11:42
11F：→ ckshchen:啊?? 04/14 11:43
12F：推 pttyeon:金塊那場調度也頗有趣可以加入討論歐 04/14 11:43
13F：→ ckshchen:喔 我懂了你的意思 但我個人解讀是 他開始的位置擋不到 04/14 11:44
14F：→ pttyeon:得18分FG%過5成-->爆棚式單打不會贏球 JH拿40分贏球--> 04/14 11:44
15F：→ ckshchen:傳球的路徑，而您說放投不放切，就我來看要這樣的話更該 04/14 11:44
16F：→ ckshchen:衝在前方放他投，不該等他已經加速拿到球後才跟著加速 04/14 11:45
17F：→ pttyeon:這就是球隊需要球星的原因 偏頗?人云亦云 04/14 11:45
18F：→ ckshchen:就說啦 他不只一次講到哈登外沒人 然後又說回這是釣魚不 04/14 11:47
19F：→ ckshchen:回，這句有沒有黑其他隊友卻又不回應 04/14 11:47
20F：→ fireunicorn:衝他他前面rubio會直接傳球~這樣不是一般會防守的方法 04/14 11:55
我的解讀這個play是
哈登開始站的位置
對於rubio傳不傳球沒影響的效果
請您看圖
http://ppt.cc/lGV9
這麼遠又無法加速阻斷
如果是要防切不防投 又太緩慢跑動 造成太後面的位置
等Brewer加速才拼命想踩到前面的位置去貼
如果是要放投不放切失了先機才衝到前面貼上
貼緊是放切不放投
兩個動作是矛盾的
21F：→ jajaye:fire大講的比較正確 04/14 12:00
22F：→ bluesunflowe:沒有喔~~冰箱說要壓迫PG喔~~~看看典範小貝的防守 04/14 12:02
23F：推 kendiablo:我覺得CK拚死拚活的也才找到6球，先不檢討有沒有爭議 04/14 12:02
24F：推 aoka:會被一個平均11分的先發拿下51分,大家不注意都不行 04/14 12:03
25F：→ kendiablo:明顯與CK大所宣稱的鬍子不防守造成傷害超大 明顯站不住 04/14 12:03
26F：→ kendiablo:腳 04/14 12:03
生涯平均才12.2 放6球就12 您覺得沒大就沒大吧
我推文之前就說解讀不同
一直說要我貼來看看如何解讀
27F：→ kendiablo:這場確實在進攻端跳出來的就是鬍子呀，還有CP 04/14 12:04
28F：→ kendiablo:怎麼變成隊友被黑呢? 04/14 12:04
我已經跳針好多次了 我不喜歡我自己一直跳針
我是講他講的
"只有哈登，沒人能幫"(大概意思)
29F：推 bluesunflowe:那是因為針對Brwer的51分 要play by ply就像對岸那樣 04/14 12:05
31F：→ ckshchen:生涯平均才12.2 放6球就12 你覺得沒大就沒大吧 04/14 12:06
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:08:21
32F：推 kendiablo:對岸這個說真的，沒像JC這麼用心，他只打個表格並沒有 04/14 12:07
33F：→ kendiablo:針對Play by play分析，你也不知道他判斷是誰守的是如何 04/14 12:08
34F：→ kendiablo:鑑別 04/14 12:08
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:18:14
35F：推 bluesunflowe:問題在鬍子後面沒防守Brwer不代表沒被其他人得分 04/14 12:09
36F：→ kendiablo:JC只是大致描述每個Play的輪廓，他也沒有隨便下結論就是 04/14 12:09
37F：→ kendiablo:誰害的，相反還是讓大家自己去數數看 04/14 12:10
38F：→ ghghfftjack:今天不是Brwer多強 而是火箭防守多爛的問題 04/14 12:10
39F：→ bluesunflowe:會讓板凳老賈上去33分鐘不就是分擔防守壓力??選擇了 04/14 12:10
40F：→ bluesunflowe:老賈上就別在那邊說後場不能分擔壓力 04/14 12:11
41F：→ ghghfftjack:就算是攻防轉換 火箭一大四小機動力卻沒更高匪夷所思 04/14 12:11
42F：推 kendiablo:其實鬍子會打那麼久，也是因為打了無PG陣容 04/14 12:12
43F：→ jajaye:老賈那場打得不好耶@@ 04/14 12:12
44F：→ kendiablo:你可以去看看冰箱發言，為何他要打無PG陣容，跟PG有關 04/14 12:12
45F：→ kendiablo:按照正常輪換LIN加柯南組合也不是沒出現過，這組合其實 04/14 12:13
46F：→ kendiablo:就可以吃一些鬍子時間了 04/14 12:13
47F：推 bluesunflowe:冰箱講的話能聽??冰箱也說要減少先發上場時間阿~~ 04/14 12:14
48F：→ ghghfftjack:鬍子場上作用本身就是PG PG在火箭本來就不重要阿 04/14 12:14
49F：→ kendiablo:CK大，既然你說"只有哈登，沒人能幫"，這為何會黑隊友呢 04/14 12:15
不是我說的 是JC說的
我非常不認同= =a
這句話就我看來就是其他隊友都很糟糕，無法進攻
然而實際上隊友們都有爆發過，而且都不只一場
50F：→ ghghfftjack:打滿全場也是一些球隊教練會幹的事情 這不是偷懶藉口 04/14 12:15
51F：→ bluesunflowe:冰箱的講法也許是他調度原因but不代表場上真實狀況 04/14 12:15
52F：→ kendiablo:我是覺得JC提供的觀點並不是完全沒道理拉，信不信在個人 04/14 12:15
53F：→ jajaye:LIN那場失誤累積速度是有快了點 但教練不信任他也是事實 04/14 12:16
54F：→ ghghfftjack:JC的觀點說的好像火箭球員都沒辦法防守一樣 04/14 12:16
55F：→ jajaye:所以最好是趕快裁掉LIN吧 讓他到能發揮的球隊去 04/14 12:17
56F：→ ghghfftjack:那觀點真的有問題 沒有說出球員的防守態度如何 04/14 12:17
57F：→ bluesunflowe:總之~~推這篇~~~~~不想鬼打牆了~~ 04/14 12:17
58F：→ kendiablo:這也跟黑隊友或者抓林出來鞭相差甚遠 04/14 12:17
59F：→ ghghfftjack:對鵜鶘那場我第三節還聽到主播訕笑 說如果你想拿生涯 04/14 12:17
60F：→ ghghfftjack:新高 打火箭就對了 04/14 12:17
61F：→ jajaye:我對ck只有一點反對 就是他在15300那篇把C酒51全算在鬍子上 04/14 12:18
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:18:37
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:20:07
62F：推 kendiablo:那就是CK自己的觀點囉，我個人覺得那句話沒黑到隊友 04/14 12:21
63F：→ ghghfftjack:老實說如果單獨評論Lin的失誤如何云云我還不覺得有事 04/14 12:22
64F：→ ghghfftjack:但是通篇看起來都是幫火箭球員解釋 最後提到Lin 04/14 12:22
65F：→ ghghfftjack:那感覺真的有差 04/14 12:22
66F：→ ghghfftjack:更何況不管有沒有荒唐的失誤 Lin上場時間還是很少 04/14 12:22
67F：→ ckshchen:更重要的是 同場哈登也5失誤 可是打滿滿 04/14 12:23
68F：→ jajaye:實際上 51分之中 鬍子的責任大概只有5~6球 約10~12分 佔1/5 04/14 12:24
69F：推 kendiablo:我想想要公平的大同世界在NBA很難實現.. 04/14 12:24
70F：→ kendiablo:畢竟場上表現都在那，鬍子在進攻還是有些"微薄"貢獻的XD 04/14 12:25
71F：→ kendiablo:今天把鬍子拉下來，那就是逞罰式調度，也會有人罵好 04/14 12:26
72F：→ kendiablo:也會有人罵為何放棄比賽 04/14 12:26
73F：→ ckshchen:當然 現實面我也知道球隊要捧他 有點特權正常 04/14 12:26
74F：→ ckshchen:然而這是討論版，還是莫雷根本不會看的討論版 04/14 12:26
75F：→ ckshchen:討論不就是純粹討論對於球隊調度球員等 04/14 12:27
76F：→ jajaye:你要替Lin鳴不平很好阿 要罵冰箱不信任Lin 我也很支持. 04/14 12:27
77F：→ jajaye:但這些這一切 有必要黑別人才能做嗎 04/14 12:27
78F：→ kendiablo:爭議還是在於鬍子防守真相，其他都是看不慣特權球員 04/14 12:28
79F：→ ckshchen:又是在黑別人 Zzzzz 講好的你都沒看到 04/14 12:28
80F：→ kendiablo:根本跟Play by play分析無關 04/14 12:29
81F：→ ckshchen:我是個小人物，不是很重要，但本季也不只一次誇讚鬍子進 04/14 12:29
82F：→ jajaye:C酒51分 鬍子被打點佔1/5 被你講得像100% 不是黑是什麼 04/14 12:29
83F：→ ckshchen:步的地方，包含最近都不會浪費時間才動，甚至像昨天 04/14 12:29
84F：推 bluesunflowe:上一篇都沒黑了..這篇有在黑誰嗎??一.一 04/14 12:30
85F：→ ckshchen:誇讚鬍子雖然有空檔但是很無私給已經在同位置進三分的小 04/14 12:30
86F：→ ckshchen:貝，你也沒看到? 04/14 12:30
87F：→ kendiablo:爭議還是在於鬍子防守傷害沒有ck大所宣稱的那麼誇張 04/14 12:30
88F：→ ckshchen:套句kend大的話，那也是你個人解讀，就像我解讀JC那句 04/14 12:31
89F：→ jajaye:誇讚歸誇讚 兩篇講得是這些嗎? 不就是在講C酒51分的責任 04/14 12:31
90F：→ kendiablo:並且否定鬍子在進攻端的表現，以及ck大認為其他隊友可 04/14 12:31
91F：→ ghghfftjack:對 因為火箭的防守都很爛 鬍子的防守看起來就還好了 04/14 12:31
92F：→ kendiablo:跳出來，而JC大根據當時狀態認為不太可能吧? 04/14 12:32
93F：→ jajaye:你回去看看15300 你的推文吧... 04/14 12:32
94F：→ ckshchen:我沒否定他在進攻端的表現，我是認為其他人能代替 他可以 04/14 12:32
95F：→ ghghfftjack:生涯新高的51分 16/19在禁區 很明顯是火箭防守擺爛阿 04/14 12:32
96F：→ ckshchen:把一些體力留給防守 04/14 12:32
97F：→ jajaye:你認為其他人能替代 他可以不要上那麼久 那很好阿 但15300 04/14 12:33
98F：→ jajaye:那篇 你是講了哪些? 04/14 12:33
99F：→ ckshchen:還有兩分差的比賽，他放了6球，不大嗎? 04/14 12:33
100F：→ kendiablo:我覺得CK推文一PO出，當時不只一人認為你是在誇大化鬍子 04/14 12:33
101F：→ kendiablo:防守缺失喔 04/14 12:34
102F：→ ckshchen:場均12分 放了六球 不大嗎? 04/14 12:34
103F：→ jajaye:那剩下40分 別的隊友失守 問題不大嗎? 可你之前全賴鬍子 04/14 12:35
104F：→ kendiablo:這六球在我看來都還有爭議，而且不乏攻防轉換 04/14 12:35
105F：→ kendiablo:要認真守可能會減少傷害，可能會被打2+1，總之我不是認 04/14 12:36
106F：→ ckshchen:態度啊 鬍子有積極守的我就沒念啊 04/14 12:36
107F：→ kendiablo:為鬍子一定得扛下這所有球 04/14 12:36
108F：→ jajaye:因為有你15300的推文 所以才有15304和15308這篇的後續 04/14 12:36
109F：→ ckshchen:還是你也要play by play 看一下幾球是隊友懶散被進的? 04/14 12:37
110F：→ kendiablo:當然灰狼跳出來的也不只有Brewer一人，若Play by play 04/14 12:37
111F：→ jajaye:那一場打得像坨屎 你確定別的隊友都打得很好??? 04/14 12:37
112F：→ kendiablo:出來，可能問題也不只鬍子一人 04/14 12:37
113F：→ HunterD:"沒有荒唐的失誤也就不會有冰人問題，也不會有後場無人可 04/14 12:38
115F：→ jajaye:不要說別的 光禁區被對方替補肆虐 就說不完了吧 04/14 12:39
116F：→ HunterD:分攤JH負擔"這很明顯是在講Lin吧 04/14 12:39
117F：推 kendiablo:那是金塊呀，而且也不是Play by play 04/14 12:40
118F：→ ghghfftjack:那是play by play阿 你要往下看 04/14 12:41
119F：→ ghghfftjack:英文都有說明 04/14 12:41
120F：→ kendiablo:LIN確實是打無PG陣容的導火線之一壓，冰箱自己都說了 04/14 12:41
121F：→ ghghfftjack:是金塊沒錯 不過我本來就是要說火箭防守很爛 04/14 12:42
122F：→ kendiablo:不過那是金塊.. 04/14 12:42
123F：→ HunterD:拉Lin出來救援JH很難讓人認同 04/14 12:42
124F：→ ghghfftjack:同意樓上 今天我不同意JC的就是把Lin拉出來救援 04/14 12:43
125F：→ kendiablo:lin有救援到鬍子嗎，我覺得90%的play by play比較屌說 04/14 12:43
126F：→ kendiablo:而且jc也說蠻多次了，ck一直提為何不讓lin跳出來 04/14 12:44
kend大
我提的不只林好嗎
JC一開始是說 沒人能幫 後來才改成 "後場"沒人能幫
我文章內有特別註明
其二就是我說的暖機練手感
看整季都知道，哈登表現不好，也不會什麼懲罰性板凳
就是讓他練到好
其他人當然待遇不比哈登
但是季後賽要到了 你其他人不練起來進入狀態要怎麼打
127F：推 casman:"kendiablo:LIN確實是打無PG陣容的導火線之一" 請問哪裡可 04/14 12:44
128F：→ kendiablo:他不得不提吧? 04/14 12:44
129F：→ casman:以找到這句話的來源, 請教一下ken大, 沒跟上這訊息... 04/14 12:44
130F：→ kendiablo:we just want to get something going, our PG 04/14 12:45
131F：→ kendiablo:played......brutal. 04/14 12:45
132F：→ kendiablo:冰箱賽後訪問自己說的 04/14 12:45
133F：→ HunterD:JC在對金塊那場就拿Lin出來救援了 說先發打的爛 懲罰性 04/14 12:46
134F：推 casman:感謝, 原來是指這場, 不是泛指整季, 誤會語意了 04/14 12:47
135F：→ kendiablo:金塊歸金塊吧，這場明顯是平反灰狼賽鬍子的防守 04/14 12:48
136F：→ ghghfftjack:鬍子只是沒有守好的一部份罷了 04/14 12:49
137F：→ ghghfftjack:火箭防Brewer就是防很爛阿 04/14 12:49
138F：→ ghghfftjack:但是這跟鬍子幾乎打滿有什麼關聯? 04/14 12:49
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:52:17
139F：→ HunterD:調度很合理 實在看不出哪裡合理 被Foye射爆的又不是他 04/14 12:50
140F：推 kendiablo:無PG陣容相對就是鬍子要多待場上應該不難理解吧? 04/14 12:50
141F：→ kendiablo:哪怕是頂一分鐘也是個及時雨 04/14 12:51
142F：→ ghghfftjack:所以那是冰箱的問題啊 就算一小段時間打的爛 04/14 12:51
143F：→ casman:說實在的, 這些討論都一季多了, 再討論下去也是差不多; 從 04/14 12:52
144F：→ ghghfftjack:下來休息一下 之後還是可以上場 04/14 12:52
145F：→ casman:球隊的角度和球員迷的角度看永遠不一樣 04/14 12:52
146F：→ ghghfftjack:然後鬍子就算打滿又怎樣呢? 04/14 12:52
147F：→ ghghfftjack:NBA多的是把球隊主力打滿整場的阿 04/14 12:52
148F：→ ghghfftjack:這不能成為防守偷懶的藉口吧? 04/14 12:52
149F：→ kendiablo:看人解讀囉，我不認為鬍子本場防守是完全放空，我也不認 04/14 12:53
150F：→ kendiablo:為Brewer全是鬍子責任，鬍子有他的防守問題在，我想這 04/14 12:54
151F：→ kendiablo:大家都同意，不過Play by play就是為了釐清鬍子是否要 04/14 12:55
152F：→ kendiablo:背下整個黑鍋 04/14 12:55
153F：→ ghghfftjack:今天只是釐清鬍子就算了 就是因為拖Lin出來才有爭議XD 04/14 12:55
154F：→ ghghfftjack:最後那段反而看起來像是Lin要幫鬍子揹黑鍋了 04/14 12:56
155F：→ jajaye:明明就在講Brewer51分Play by play的問題 一直扯其他的幹嘛 04/14 12:56
156F：→ kendiablo:哪還是回到上面ck再三質疑為何不讓lin跳出來 04/14 12:56
157F：→ ckshchen:.......我需要再三強調他原本講的是沒有隊友不是沒後場 04/14 12:57
158F：→ kendiablo:之前的ck跟jc推文爭執很多部分都是繞在lin是否跳出來 04/14 12:57
159F：→ jajaye:gh大 妳去看15300那篇推文 JC大講的是全隊22失誤造成的傷害 04/14 12:57
160F：→ ghghfftjack:Lin不管有沒有跳出來 都跟鬍子本身無關 04/14 12:57
161F：→ jajaye:他自己PO的那篇15304也沒指名是Lin一個人的錯 04/14 12:57
162F：→ ckshchen:Lin背黑鍋是他文章的"荒唐的失誤換人下去" 可JH這場也5TO 04/14 12:58
163F：→ ghghfftjack:沒有指名 但是顯然只有指Lin阿 這很清楚吧 04/14 12:59
164F：→ jajaye:JC大多了那句 荒唐失誤被冰 被你們噓 到是不冤枉啦 04/14 12:59
165F：→ ckshchen:沒荒唐失誤就不會冰人所以沒後場能幫<--這樣沒指名? 04/14 12:59
166F：→ ckshchen:不然勒 會怪罪到0失誤的卡南嗎? 04/14 12:59
167F：→ ghghfftjack:那是她說話藝術的問題好唄 我覺得被噓根本不奇怪 04/14 13:00
168F：→ jajaye:他是沒指名阿 但他被你們噓也不冤阿 但你也錯很大 ck 04/14 13:00
169F：→ ghghfftjack:今天Lin是有好幾次莫名其妙的失誤 04/14 13:00
170F：→ ghghfftjack:但是這跟鬍子幾乎打滿全場沒有任何因果關係 04/14 13:01
171F：→ ghghfftjack:應該說 Brewer打爆火箭 跟鬍子打滿全場沒有任何因果 04/14 13:01
172F：→ ghghfftjack:造成JH只休息1分51秒的情況，更不會有那種幾乎是送分 04/14 13:02
173F：→ jajaye:不過整個系列文應該偏重在討論Brewer51分Play by play上吧 04/14 13:02
174F：→ ghghfftjack:的攻防轉換 04/14 13:02
175F：推 kendiablo:冰箱都說了...你還說沒因果關係... 04/14 13:03
176F：→ ghghfftjack:我不能理解JH休息1分51秒跟送分的攻防轉換有啥關聯? 04/14 13:03
177F：→ ghghfftjack:我上面修正了 我跳tone了 請看第第二句的因果 04/14 13:04
178F：→ ghghfftjack:麻煩自行把鬍子幾乎打滿全場沒有因果那句刪掉 04/14 13:04
179F：→ IBIZA:JH不能休息就是因為一直處於追分情況吧..這有啥不能理解? 04/14 13:04
180F：→ kendiablo:因為無PG陣容是源於PG失誤加上柯南也沒能扛下一時間 04/14 13:05
181F：→ kendiablo:導致鬍子打無PG陣容很難理解嗎? 04/14 13:05
182F：→ ghghfftjack:我是說 JH不能休息跟更不會有送分的攻防轉換有啥因果? 04/14 13:06
183F：→ kendiablo:無PG相對的鬍子在場時間就會久一些 04/14 13:06
184F：→ ghghfftjack:JH不能休息會造成更多的攻防轉換的意思嗎? 04/14 13:06
185F：→ kendiablo:有失誤才會被打快攻阿?? 04/14 13:07
186F：推 erotica:阿鬍打正職PG 沒有不合理的地方啊 很常見啊助攻也很多啊 04/14 13:07
187F：→ ghghfftjack:所以因為JH不能休息造成他更多失誤嗎? 04/14 13:07
188F：→ kendiablo:1->2->3->4，你不能直接1->4這樣當然拼不起來 04/14 13:08
189F：→ ghghfftjack:沒有1>4阿 你自己看他句子的順序 04/14 13:08
190F：→ kendiablo:這是一連串連鎖反應吧 04/14 13:08
191F：→ erotica:46分鐘5失誤沒有很多啊 失誤登本來就會失誤的啊 很正常啊 04/14 13:08
192F：→ ghghfftjack:喔 沒事 我想順序我拼錯了 看久了看到腦袋燒壞了 04/14 13:09
193F：推 Janius:推這篇,鬍子對無持球者的防守懶散已經很久了 04/14 13:34
194F：推 downtoearth:我還是比較想知道，當時教練在想甚麼 04/14 13:45
196F：推 kendiablo:IB大出手了! 04/14 13:52
197F：→ IBIZA:同樣被AB過人, 一球記在被過之後來協防的人頭上, 一球卻記在 04/14 13:52
198F：→ IBIZA:被過的Canaan頭上 04/14 13:52
199F：推 ILLwill:不過,鬍子若防守態度積極,進攻的數據可能會下滑 04/14 14:25
200F：→ ILLwill:有得必有失 04/14 14:25
201F：推 magamanzero:請問一下Ken兄MH說無PG是因為lin那段話 我好像沒跟到 04/14 14:58
202F：→ magamanzero:不知道有出處 還是板上哪篇文章有? 04/14 14:59
204F：→ kendiablo:就是我們的PG打得....brutal 04/14 15:08
205F：推 magamanzero:感謝Ken兄提供~~ 04/14 15:15
206F：推 justinku:推這篇 04/14 15:17
207F：→ ghghfftjack:費根有說上半場無PG陣容是成功的 但下半場卻有困難 04/14 15:19
208F：→ ghghfftjack:直到Lin回來傳統的基本陣容 04/14 15:20
209F：→ ghghfftjack:我想這不能說明JH幾乎上滿是因為Lin的關係 04/14 15:22
210F：→ ghghfftjack:最多只能說因為球隊陷入掙扎 冰箱更愛用球星 04/14 15:22
211F：推 kendiablo:見仁見智囉，至少冰箱承認無PG陣容確實因為隊裡PG打得 04/14 15:24
212F：→ kendiablo:很糟糕，而我是認為少了LIN+柯南組合這也就意味著鬍子 04/14 15:25
213F：→ ghghfftjack:冰箱說的只有 At that point 不是整場 04/14 15:25
214F：→ kendiablo:必須打更久，那怕是一分鐘 04/14 15:25
215F：→ ghghfftjack:先前也有鬍子幾乎上滿 Lin上了三四十分鐘的情況阿 04/14 15:26
216F：→ ghghfftjack:Lin會對鬍子的時間造成影響只有在比賽不掙扎的時候 04/14 15:26
217F：→ ghghfftjack:冰箱才會讓鬍子休息 Lin帶隊 04/14 15:26
218F：→ ghghfftjack:只要比數接近或落後 冰箱哪次不是操死鬍子? 04/14 15:26
219F：→ ghghfftjack:所以我基本不同意JC說得因為後場打爛了沒法分擔鬍子 04/14 15:27
220F：推 kendiablo:看人吧，至少我贊同，不過那篇重點還是釐清鬍子防守真相 04/14 15:28
221F：推 kusami:反對JH背整個黑鍋+1 承認他防守不好 但也不是這樣不分黑白 04/14 15:29
222F：→ ghghfftjack:我也沒要JH背黑鍋阿 不過我反對把黑鍋轉到Lin身上 04/14 15:29
223F：→ ghghfftjack:那篇給我這樣的感覺 04/14 15:29
224F：→ kusami:他本來就重型SG 遇到跑動型跟不上就是跟不上 04/14 15:30
225F：→ ghghfftjack:防Brewer是整隊一起打爛了的結果 04/14 15:30
226F：→ kendiablo:這...我想可能除了林迷會覺得黑鍋是林在背吧 04/14 15:30
227F：推 JimmyBlue:現在酸鬍子已經變成一種風潮了...nba板還有比他更黑的嗎 04/14 15:31
228F：→ kusami:JC回應的不是你 而是廣大的鬍酸 04/14 15:31
229F：→ kendiablo:畢竟那篇出來並沒有造成林背郭現象，也就那一句話實在是 04/14 15:31
230F：→ kendiablo:沒啥殺傷力 04/14 15:31
231F：→ kusami:對 還有就是要討論黑鍋是林迷林酸的事 整天拉火箭隊迷下水 04/14 15:32
232F：→ kusami:火箭隊版哪時候在發繩給他了 最多的我看是DH吧 04/14 15:33
233F：→ kusami:反而是大家最受不了Cannan的防守 結果還被貼成卡南迷 04/14 15:34
234F：→ kusami:是想到處樹敵到什麼時候 04/14 15:34
235F：→ ghghfftjack:總版的運動就不用說了吧 都是沒經大腦的直接發言居多 04/14 15:34
236F：→ ghghfftjack:那些人連球員球隊迷都算不上 只是跟風隨口說 04/14 15:35
237F：→ ghghfftjack:就像雷霆BOX每次都會有人說黑雷神神罰球一樣 04/14 15:35
238F：→ jajaye:一堆人反對給鬍子黑鍋 也沒看到有人怒噓ck 但再看看JC那篇 04/14 15:35
239F：→ ghghfftjack:只能說既定印象造成以後就很難扭轉了 04/14 15:35
240F：→ jajaye:噓就噓了 反正JC那樣寫 肯定會有粉絲不爽 04/14 15:36
241F：推 kusami:也是 加上有一群像某屁屁教主的引戰人士想看熱鬧 04/14 15:36
242F：→ ghghfftjack:我是不爽阿 因為實際上Lin的時間是被老賈吃去了 04/14 15:37
243F：→ ghghfftjack:就算他沒被冰鬍子還是上一樣久 04/14 15:37
244F：→ ghghfftjack:怎麼會講的好像因為打太爛所以沒能幫鬍子負擔呢 04/14 15:37
245F：→ ghghfftjack:這說法不對阿 04/14 15:38
246F：推 JimmyBlue:話說看前幾場鬍子跟林的搭配好像越來越多了 04/14 15:40
247F：→ JimmyBlue:而Lin也越來越像純SG了....@@ 04/14 15:41
248F：推 kendiablo:PB回來就不一樣啦 04/14 15:41
249F：→ jajaye:林都是上去折返跑的 哪有什麼搭配 趕快行行好放人才是 04/14 15:41
250F：→ kendiablo:可預期的三小衛重出江湖 04/14 15:41
251F：→ JimmyBlue:遙望好久以前，Yao也被說過都是上去折返跑的 04/14 15:42
252F：推 kusami:沒多久前Gasol也都是上去折返跑XD 04/14 15:43
253F：→ kusami:小j是玩一下反串吧科 04/14 15:44
254F：推 JimmyBlue:我想也是... 04/14 15:45
255F：→ JimmyBlue:Yao當年更慘，甚至跑不完全程，才到三分線就得回頭了 04/14 15:46
256F：推 ILLwill:Lin是好在他至少還有不錯的進攻能力,如果像Rubio那樣他在 04/14 16:12
257F：→ ILLwill:火箭根本沒有價值,還不如PB 04/14 16:12
258F：→ ILLwill:應該說Lin不打SG,他在火箭是幹嘛 04/14 16:13
259F：→ dash007:題外話，我現在看到JC，只想到存在感了 04/14 17:17
260F：→ dash007:只希望火箭傷的人傷勢別加重，沒傷的人別受傷 04/14 17:20
261F：推 taisam23:林書豪被冰?? 火迷: 誰叫他會有那麼多低級失誤 04/14 18:03
262F：→ taisam23:林書豪手感火燙照樣被冰 火迷: 那叫養生打法 04/14 18:04
263F：推 miha80425:上面那篇數據沒看到來自mysynergy嗎 04/14 19:36
264F：推 kendiablo:無論是synergy或者nba官網都有play by play，不過他那都 04/14 20:09
265F：→ kendiablo:稍微陽春了點，實際上防守責任確認還是得像JC大那樣的 04/14 20:10
266F：→ kendiablo:把大概的情景稍微描述出來，不然依照Synergy防守ppp 04/14 20:11
267F：→ ghghfftjack:他下面有英文說明阿...那已經不陽春了 04/14 20:11
268F：→ kendiablo:我鬍可是比lin猛XDDD 04/14 20:11
269F：→ jajaye:一場歸一場 對金塊那表格問題不大 LIN那場打得很好 04/14 20:15
270F：→ jajaye:對金塊 LIN打得像林來瘋 但上場時間被冰箱控制 至讓人瘋狂 04/14 20:16
271F：→ jajaye:不過 我不曉得為什麼在針對C酒51分責任在鬍子與否的文討論 04/14 20:17
272F：→ jajaye:這幹嘛 04/14 20:17
273F：推 kendiablo:大概是要證明鬍子防守整季多混吧.. 04/14 20:19
274F：→ jajaye:如果是要聊對金塊那場 我記得當天我在總板BOX還跟誰有點爭 04/14 20:20
275F：→ jajaye:論 04/14 20:20
276F：→ ghghfftjack:我明明就說火箭防守出問題 為什麼有人說我要強調鬍子 04/14 20:20
277F：推 kendiablo:不是再說g大，第一個先提金塊的是林版的太陽花 04/14 20:21
278F：→ kendiablo:以及xyz在搧風點火說要不要順便把金塊加進來討論 04/14 20:22
279F：→ jajaye:對金塊那天 我認為LIN狀態很棒應該多上 鬍子應該休息一下 04/14 20:26
280F：→ jajaye:爭論於是就出現了 總之 每場狀況都不同 沒必要混在一起 04/14 20:27
281F：→ jajaye:所以 林都是上去折返跑的 哪有什麼搭配 趕快行行好放人才是 04/14 20:30
282F：→ jajaye:這句話 可以說是氣話 也可以說是真話 他真的需要去能讓他發 04/14 20:31
283F：→ jajaye:揮的球隊 也真的希望他能發光發熱 04/14 20:31
284F：推 mhkt:ck 別那麼火大 釀酒人的51分的比重 以切入取分居多 04/14 20:34
285F：→ mhkt:如果把防守人選 換成CP去對位釀酒人 會不會有所改觀 04/14 20:34
286F：→ mhkt:畢竟鬍子的監視器防守 並非一天兩天的事情 04/14 20:35
287F：→ mhkt:重點在 火箭季後賽碰上對手比較有得分能力的鋒衛球員 04/14 20:35
288F：→ mhkt:或許這場跟之前哈登所對上的一些球員 有異曲同工之妙 04/14 20:36
289F：→ mhkt:就是鬍子會大量得分 但相對的對手也亦是如此 04/14 20:37
290F：→ mhkt:重點在防守心態 沒有好的防守 哪有好的開局 04/14 20:38
291F：推 kunda:哇塞 上面那篇把play都寫出來了 怎還有人說換CP代替鬍子守 04/14 20:39
292F：→ mhkt:這就是火箭不論誰 把防守這點做好 因為季後賽將是不同檔次 04/14 20:39
293F：→ mhkt:kunda 對位上 如果換成CP去守的情形 04/14 20:40
294F：推 kendiablo:....我覺得光是單論灰狼那場，鬍子稱不上監視器 04/14 20:47
295F：→ kendiablo:若沒那篇文，監視器會等於事實... 04/14 20:47
296F：推 mhkt:不光是灰狼那場 我記得總版有PO過哈登對位的SG 紀錄 04/14 20:48
297F：→ mhkt:也許可以找找看 04/14 20:48
298F：→ kendiablo:同樣也有林對位PG數據阿...顯示的結果是... 04/14 20:50
299F：→ kendiablo:總之我覺得那種算法太過於粗糙，不太能當作一種依據 04/14 20:51
300F：推 mhkt:對 不能當做完全依據 不過 可當作參考 04/14 20:54
301F：→ mhkt:但是那篇的重點在 得分上 比較有失公平性 04/14 20:55
302F：→ mhkt:為何 需要考量到 對位防守 犯規麻煩問題 另外 還考慮到 04/14 20:56
303F：→ mhkt:林所對位的PG 多半對手利用掩護跟檔拆配合 造成失分 04/14 20:57
304F：→ mhkt:而鬍子這點 比較不同的地方 所對位的SG 考慮持球比重跟手感 04/14 20:59
305F：→ fireunicorn:只就灰狼這場...JH並沒有監視器防守發生...+1 04/14 21:29
306F：推 kunda:就灰狼那場 Brewer要怎麼換CP守啊 一堆都快攻 04/14 21:58
307F：→ kunda:你要說監視器去拿其他場來舉例比較有道理 04/14 21:58
308F：推 roy731:別再說了 不然又要扯上林迷 反正林最後1年打完也不會留火箭 04/14 22:07
309F：推 kendiablo:我看了一下第一球，我覺得ck講的很模糊..甚麼叫做右邊 04/14 22:08
310F：→ kendiablo:一大空位不先踩?明顯鬍子在rubio傳球前後鬍子並沒有失位 04/14 22:11
我圖都貼給你了
再貼一次
http://ppt.cc/lGV9
第二張圖
Brewer已經加速了一小段
鬍子才開始要去踩右邊
但是Brewer速度已經起來了
鬍子只好全力去衝
衝到過頭
他在Brewer無球的時候就應該一直盯著他
永遠踩在和籃框之間
而不是等人家加速了一小段快要衝過去才想加速追上
311F：→ fireunicorn:我沒說他失位...我都說他這樣很合理喔...你誤會大瞜 04/14 22:12
312F：→ fireunicorn:XD~是CK大喔~哈 04/14 22:13
313F：推 kendiablo:BREWER拿到球後，鬍子利馬先踩死他右邊，逼迫BREWER 04/14 22:15
314F：→ kendiablo:CROSSOVER變向往中間切，讓TJ去對付他，中間過程他經過 04/14 22:16
315F：→ kendiablo:兩人防守，很正確的防守策略阿.. 04/14 22:16
316F：→ kendiablo:防快攻本來就是要讓他做多點動作多經過幾個人 04/14 22:17
317F：推 kendiablo:第二球我是覺得那也不是啥快攻轉換，純粹是RUBIO帶球 04/14 22:22
318F：→ kendiablo:也不是啥進攻籃板被搶還是長傳快攻 04/14 22:23
319F：→ kendiablo:RUBIO慢慢帶球過半場，BREWER在最前面接到球就加速切入 04/14 22:25
320F：→ kendiablo:回防稍微積極點早點組織起區防或許RUBIO就不會搞這招 04/14 22:27
321F：→ kendiablo:不過相對來說退防退得太快也有可能被顏射三分 04/14 22:28
322F：→ kendiablo:第三球我就不知道CK勒工啥，2打1無論鬍子要守誰都沒啥用 04/14 22:29
我就說了
這球重點不在進入2守1的階段
被得分也不怪他
但我的重點是
在開始Brewer無球的時候
甩都不甩他
任由他輕鬆走過去
http://ppt.cc/pDKc
你自己看吧 他鳥都不鳥Brewer
323F：推 kendiablo:鬍子搶板被K那球，CK大概是希望鬍子像個男人依樣衝上去 04/14 22:32
324F：→ kendiablo:空中對抗吧 04/14 22:33
搶版那球他被k一下後
摸了一下後手就放下來轉身
看著場上
Brewer已經被逼迫到往他衝過去了
他仍然動都沒動，發呆
上面那球他看到有人切入會衝上去補防
這球就在發呆
325F：推 kendiablo:大力掏求那回合，鬍子從頭到尾都是跑動狀態沒停下來 04/14 22:39
326F：→ kendiablo:brewer本來從頭到尾都是領先鬍子一個身體，你要他先採到 04/14 22:41
327F：→ kendiablo:前頭，那鬍子本身跑百米的速度要完報brewer，至少我看 04/14 22:42
328F：→ kendiablo:不出來這球哪裡偷懶了 04/14 22:42
http://ppt.cc/J9bl
你認真的?
還有 我當初推文就說解讀不同了
一直要我列出來
難道列出來解讀就會變一樣?
※ 編輯: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 23:30:32
329F：推 JimmyBlue:說實話，硬要說鬍子防守全無問題也是說不過去 04/14 23:44
330F：→ JimmyBlue:至少某些時間的專注度不足，防不住外線速度快的對手 04/14 23:45
331F：→ JimmyBlue:這些都是弱點.. 04/14 23:46
332F：→ JimmyBlue:可是就事論事的話，brewer的51分全算在他頭上卻也不公平 04/14 23:47
333F：→ JimmyBlue:應該就是這樣的意思吧 04/14 23:47
334F：→ fireunicorn:鬍子防守問題就是側向防守慢(這沒的救的吧~XD)+態度 04/14 23:50
335F：推 JimmyBlue:至於誰該承擔責任我覺得不用深究，畢竟打不好的不只一兩 04/14 23:50
336F：→ JimmyBlue:個特定的人，每場找戰犯沒意思，誰都有狀況起伏的時候 04/14 23:52
337F：推 nenpow:同意Jimmy，灰狼那場輸球該擔的人太多，沒必要抓個戰犯打 04/14 23:53
338F：→ JimmyBlue:為什麼火箭喜歡打三衛或四小，部分就是為了讓鬍子避開 04/14 23:54
339F：→ JimmyBlue:苦手的對位類型吧 04/14 23:54
340F：→ nenpow:我覺得主要原因是我們的PF太弱 04/14 23:55
341F：→ fireunicorn:別再怪人啦~火箭要趕快發現這場錯誤才行~ 04/15 00:12