作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板Rockets
标题Re: [讨论] 关於Brewer的Play by play
时间Mon Apr 14 11:19:19 2014
说真的
我本来不想也花这麽多时间重看一场输掉
而且满肚火的比赛
※ 引述《JCrawford (J-Crossover)》之铭言：
: 1.攻防转换，JH有积极回防，JH被Brewer Crossover晃过TJ补防，2守1进球是他的本事
积极回防??
Brewer在中线的时候 哈登已经在三分线一步
Brewer左侧已经有火箭球员在
哈登在刚开场体力满满的情况下，没先去踩住右边那一大条空位
等rubio球到一半的时候才加速要去踩右侧
TJ那就算了，那真的本事
: 2.5人回防过慢造成Brewer有快攻机会，CP先上去对位然後怕犯规闪对方上篮，JH後面补
: 跳想盖未果
5人回防过慢造成有机会?
明明就和第一球一样
Brewer在中场过後两步的位置的时候
哈登已经在三分线内一步
结果勒 球快传到了
加速要去防的不是该对位的哈登而是CP.......
: 3.Lin运球失误，造成攻防转换，Lin跟Dmo离Brewer最近还是追不上
: 4.Rubio抢到篮板发动快攻，造成攻防转换，最先退防到位是JH，JH先守金毛，
: 金毛传给Brewer上篮，2打1没办法
对啦 这球进是无关啦
但是进之前一样啦
Brewer在落後的状态轻轻松松的跑了过去
或许你会说 哈登注意力被球吸引住了
可是球都还没离开Rubio的手，他就完全不鸟对位的Brewer
: 5.JH运球失误，造成攻防转换，JH及CP积极快跑回防，JH追不上，CP防守犯规被打2+1
: 6.半场阵地战，Brewer利用Screen造成错位，TJ对位中，Brewer一个转身晃过TJ，与JH位
: 置相反，JH没法补防
: 7.半场阵地战，JH守金毛，Rubio传给另一个对角的Brewer，老贾超慢补防被射三分
: 8.半场阵地战，JH不再场上，Brewer一个Screen过了老贾，发胶补防双人包夹被反手上
: 篮得分
: 9.攻防转换中，Lin跳传失误，Lin及Asik2守1，Asik赔上防守犯规，被打2+1
: 10.攻防转换中，JH快攻被盖，Rubio传给Brewer，老贾及Dmo镇守，5打2被得分
: 11.JH失误造成攻防转换，被打个长传给Brewer，发胶闪躲怕犯规被上篮得分
: 12.大号三分不解释
: 13.半场阵地战，老贾对位被切过，发胶补防，Brewer Pulls up得手
: 14.JH运球失误，造成攻防转换，TJ不敢碰怕犯规，上篮得手
: 15.半场阵地战，老贾对位Brewer，Rubio投篮打铁，胡子抢板被k没抢到，传给Brewe
: r空切得分
对 对 他被K
K完就站在那边发呆
Brewer往他面前切
唯一那条路就他往前一步踩死
他呆在篮下不知道是想要犯规还是要干嘛，动都不动站着看戏
http://ppt.cc/gLJo
: 16.半场阵地战，JH及老贾双双被打个双重Back Screen，Brewer大空切，Dmo补防被过，
: 切入Rim区，老贾及CP补防被上篮得手
: 17.攻防转换，全体回防过慢，只有JH及Asik镇守，Asik位置不错，JH位置不好，两人双
: 双目送Brewer大号反手上篮
: 18.攻防转换，JH Dmo及老贾镇守，3守1JH赔上犯规
: 19.半场阵地战，老贾对位Brewer被一个Screen给过了，胡子及TJ补防，被上篮得手
: 20.攻防转换，JH及老贾镇守，Brewer急停後仰出手floater得手
这球到好多了
虽然不知道是因为很快球就到了Brewer手上
还是发现他太火热
JH这球在Brewer加速之前就有先去踩在前面
就是要这样啊
: 21.攻防转换，JH积极追上，大力掏球赔上犯规
需要积极追上的问题就是......
没拿球的时候没积极想办法踩在前啊
: 22.半场阵地战，老贾对位Brewer，老贾及Asik包夹Brewer赔上犯规
: 23.攻防转换，JH积极苦追Brewer，出手干扰Brewer，被灌篮得手..
: 24.边界发球，老贾对位Brewer，被打个垂直版的Flex战术，老贾被Double Screen甩开
: 且Brewer pulls up，Asik补防赔上犯规
你根本没搞懂火大的原因
主要在於哈登对於无持球者呈现一种懒散的态度
从比赛刚开始体力满满的时候就是这样子
今天就是位子被跑好了，控卫才会选择把球长传过去
: 就事论事，失误才是最严重的问题
: 没有荒唐的失误也就不会有冰人问题，也不会有後场无人可分摊JH负担
我列完了我的观点，这部分可以讨论了吗?
今天这场同样5失误，哈登有下场多久吗?
哈登失误继续打，林书豪失误很荒唐所以要冰，你觉得你的话合理?
还有 你讲了不只一次无人可分担.....这篇变成纯针对"後场"就是了
哈登手感不好可以练到好，别人练都不能练?
光讲这场的前一场 对金块好了，林书豪前面毫无建树，第三节就大爆发
你球都不给其他人多几球，才说无人可分担?
队友都废物吗?
一边说人家黑队友，然後讲上面这样的话，
只有哈登能扛，队友是荒唐失误才被冰，哈登只好苦撑
真的是........
攻击是可以很多人一起分担的
防守则是你前面轻松，禁区的就苦哈哈的要补防，就容易快速累积犯规
没了内线，你要怎麽赢?
更重点是
这场算是季後赛的热身战
你不给队友练
真的以为季後赛能哈登一人走天下?
那哈登状况如果不好，就直接洗洗睡等下一场?
就算照你说的哈登Z>B，攻击得到的分数比丢的多
可NBA这麽多年来早就确立了防守者得天下
而且其他的球星都会认真去守
就哈登比较厉害，可以不认真守?
我最讨厌的kobe也是到了近几年才变这样
哈登24岁，这麽年轻体力好就开始这样
: 造成JH只休息1分51秒的情况，更不会有那种几乎是送分的攻防转换，
: 请搞清楚攻防转换的防守难度跟阵地战的防守难度得差别
攻防转换难度防守难度相当大独眼龙也知道
离的远远慢慢来，让人家从後面变成跑前面又是另一件事
如果先踩在前面，一打一被过没人补或着人家快攻急停中远距离进了
那都只好认了 放人家轻松走就无法忍受了
这是种态度问题
Nash被过爽爽，但是看比赛就发现他是尽全力去守，不会不爽
: 一个只能用进攻犯规看裁判买不买单，另一个则有完整Zone Defense来防守
: 差别之大，Brewer除了大量送分球外，加上他今天切入上篮真的很有本事
: 究竟是谁在护航，究竟是谁带着偏见看比赛，过度渲染夸大防守?
: 不要人云亦云要有自己的主见
不要硬要提个不同意见显示自己好像很有主见
讲哈登防守实际没丢那麽多分，ok 你有你的道理
没人能扛所以他体力全放进攻不放防守合理
教练和火箭队就是要怎样，所以哈登态度就别批了，只能这样
这种话就不用硬提了
尤其第二句话
这是讨论区，本来就是讨论怎样比较好
那一堆版都可以先关关了，别说听这里讨论的
有没有看，看了懂不懂这些长篇大论的中文都是个问号
--
距离那美克星爆炸只剩三分钟!
我们还有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.32.115
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockets/M.1397445562.A.72F.html
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 11:20:28
1F：推 fireunicorn:防切入本来就会後退一大步吧 04/14 11:21
2F：→ fireunicorn:另外1守2本来就是这样守喔~ 04/14 11:23
3F：→ fireunicorn:我说第一个play 04/14 11:23
4F：推 erotica:火箭版从来就没再检讨球员的 现在怎麽会变成这样.... 04/14 11:32
5F：→ ckshchen:後退一大步是要一直保持在无球者的前方啊 04/14 11:33
6F：→ ckshchen:在对方球员和篮框之间 04/14 11:33
7F：→ ckshchen:JH眼睛大概只看到球 我在想 04/14 11:35
8F：→ fireunicorn:不是的~他是防传球路线~放投不放禁区 04/14 11:40
9F：→ ckshchen:然後我说第一个play是未持球之前的状态 04/14 11:40
10F：→ fireunicorn:到rubio想做切入动作才跟上去~ 04/14 11:42
11F：→ ckshchen:啊?? 04/14 11:43
12F：推 pttyeon:金块那场调度也颇有趣可以加入讨论欧 04/14 11:43
13F：→ ckshchen:喔 我懂了你的意思 但我个人解读是 他开始的位置挡不到 04/14 11:44
14F：→ pttyeon:得18分FG%过5成-->爆棚式单打不会赢球 JH拿40分赢球--> 04/14 11:44
15F：→ ckshchen:传球的路径，而您说放投不放切，就我来看要这样的话更该 04/14 11:44
16F：→ ckshchen:冲在前方放他投，不该等他已经加速拿到球後才跟着加速 04/14 11:45
17F：→ pttyeon:这就是球队需要球星的原因 偏颇?人云亦云 04/14 11:45
18F：→ ckshchen:就说啦 他不只一次讲到哈登外没人 然後又说回这是钓鱼不 04/14 11:47
19F：→ ckshchen:回，这句有没有黑其他队友却又不回应 04/14 11:47
20F：→ fireunicorn:冲他他前面rubio会直接传球~这样不是一般会防守的方法 04/14 11:55
我的解读这个play是
哈登开始站的位置
对於rubio传不传球没影响的效果
请您看图
http://ppt.cc/lGV9
这麽远又无法加速阻断
如果是要防切不防投 又太缓慢跑动 造成太後面的位置
等Brewer加速才拼命想踩到前面的位置去贴
如果是要放投不放切失了先机才冲到前面贴上
贴紧是放切不放投
两个动作是矛盾的
21F：→ jajaye:fire大讲的比较正确 04/14 12:00
22F：→ bluesunflowe:没有喔~~冰箱说要压迫PG喔~~~看看典范小贝的防守 04/14 12:02
23F：推 kendiablo:我觉得CK拚死拚活的也才找到6球，先不检讨有没有争议 04/14 12:02
24F：推 aoka:会被一个平均11分的先发拿下51分,大家不注意都不行 04/14 12:03
25F：→ kendiablo:明显与CK大所宣称的胡子不防守造成伤害超大 明显站不住 04/14 12:03
26F：→ kendiablo:脚 04/14 12:03
生涯平均才12.2 放6球就12 您觉得没大就没大吧
我推文之前就说解读不同
一直说要我贴来看看如何解读
27F：→ kendiablo:这场确实在进攻端跳出来的就是胡子呀，还有CP 04/14 12:04
28F：→ kendiablo:怎麽变成队友被黑呢? 04/14 12:04
我已经跳针好多次了 我不喜欢我自己一直跳针
我是讲他讲的
"只有哈登，没人能帮"(大概意思)
29F：推 bluesunflowe:那是因为针对Brwer的51分 要play by ply就像对岸那样 04/14 12:05
31F：→ ckshchen:生涯平均才12.2 放6球就12 你觉得没大就没大吧 04/14 12:06
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:08:21
32F：推 kendiablo:对岸这个说真的，没像JC这麽用心，他只打个表格并没有 04/14 12:07
33F：→ kendiablo:针对Play by play分析，你也不知道他判断是谁守的是如何 04/14 12:08
34F：→ kendiablo:监别 04/14 12:08
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:18:14
35F：推 bluesunflowe:问题在胡子後面没防守Brwer不代表没被其他人得分 04/14 12:09
36F：→ kendiablo:JC只是大致描述每个Play的轮廓，他也没有随便下结论就是 04/14 12:09
37F：→ kendiablo:谁害的，相反还是让大家自己去数数看 04/14 12:10
38F：→ ghghfftjack:今天不是Brwer多强 而是火箭防守多烂的问题 04/14 12:10
39F：→ bluesunflowe:会让板凳老贾上去33分钟不就是分担防守压力??选择了 04/14 12:10
40F：→ bluesunflowe:老贾上就别在那边说後场不能分担压力 04/14 12:11
41F：→ ghghfftjack:就算是攻防转换 火箭一大四小机动力却没更高匪夷所思 04/14 12:11
42F：推 kendiablo:其实胡子会打那麽久，也是因为打了无PG阵容 04/14 12:12
43F：→ jajaye:老贾那场打得不好耶@@ 04/14 12:12
44F：→ kendiablo:你可以去看看冰箱发言，为何他要打无PG阵容，跟PG有关 04/14 12:12
45F：→ kendiablo:按照正常轮换LIN加柯南组合也不是没出现过，这组合其实 04/14 12:13
46F：→ kendiablo:就可以吃一些胡子时间了 04/14 12:13
47F：推 bluesunflowe:冰箱讲的话能听??冰箱也说要减少先发上场时间阿~~ 04/14 12:14
48F：→ ghghfftjack:胡子场上作用本身就是PG PG在火箭本来就不重要阿 04/14 12:14
49F：→ kendiablo:CK大，既然你说"只有哈登，没人能帮"，这为何会黑队友呢 04/14 12:15
不是我说的 是JC说的
我非常不认同= =a
这句话就我看来就是其他队友都很糟糕，无法进攻
然而实际上队友们都有爆发过，而且都不只一场
50F：→ ghghfftjack:打满全场也是一些球队教练会干的事情 这不是偷懒藉口 04/14 12:15
51F：→ bluesunflowe:冰箱的讲法也许是他调度原因but不代表场上真实状况 04/14 12:15
52F：→ kendiablo:我是觉得JC提供的观点并不是完全没道理拉，信不信在个人 04/14 12:15
53F：→ jajaye:LIN那场失误累积速度是有快了点 但教练不信任他也是事实 04/14 12:16
54F：→ ghghfftjack:JC的观点说的好像火箭球员都没办法防守一样 04/14 12:16
55F：→ jajaye:所以最好是赶快裁掉LIN吧 让他到能发挥的球队去 04/14 12:17
56F：→ ghghfftjack:那观点真的有问题 没有说出球员的防守态度如何 04/14 12:17
57F：→ bluesunflowe:总之~~推这篇~~~~~不想鬼打墙了~~ 04/14 12:17
58F：→ kendiablo:这也跟黑队友或者抓林出来鞭相差甚远 04/14 12:17
59F：→ ghghfftjack:对鹈鹕那场我第三节还听到主播讪笑 说如果你想拿生涯 04/14 12:17
60F：→ ghghfftjack:新高 打火箭就对了 04/14 12:17
61F：→ jajaye:我对ck只有一点反对 就是他在15300那篇把C酒51全算在胡子上 04/14 12:18
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:18:37
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:20:07
62F：推 kendiablo:那就是CK自己的观点罗，我个人觉得那句话没黑到队友 04/14 12:21
63F：→ ghghfftjack:老实说如果单独评论Lin的失误如何云云我还不觉得有事 04/14 12:22
64F：→ ghghfftjack:但是通篇看起来都是帮火箭球员解释 最後提到Lin 04/14 12:22
65F：→ ghghfftjack:那感觉真的有差 04/14 12:22
66F：→ ghghfftjack:更何况不管有没有荒唐的失误 Lin上场时间还是很少 04/14 12:22
67F：→ ckshchen:更重要的是 同场哈登也5失误 可是打满满 04/14 12:23
68F：→ jajaye:实际上 51分之中 胡子的责任大概只有5~6球 约10~12分 占1/5 04/14 12:24
69F：推 kendiablo:我想想要公平的大同世界在NBA很难实现.. 04/14 12:24
70F：→ kendiablo:毕竟场上表现都在那，胡子在进攻还是有些"微薄"贡献的XD 04/14 12:25
71F：→ kendiablo:今天把胡子拉下来，那就是逞罚式调度，也会有人骂好 04/14 12:26
72F：→ kendiablo:也会有人骂为何放弃比赛 04/14 12:26
73F：→ ckshchen:当然 现实面我也知道球队要捧他 有点特权正常 04/14 12:26
74F：→ ckshchen:然而这是讨论版，还是莫雷根本不会看的讨论版 04/14 12:26
75F：→ ckshchen:讨论不就是纯粹讨论对於球队调度球员等 04/14 12:27
76F：→ jajaye:你要替Lin鸣不平很好阿 要骂冰箱不信任Lin 我也很支持. 04/14 12:27
77F：→ jajaye:但这些这一切 有必要黑别人才能做吗 04/14 12:27
78F：→ kendiablo:争议还是在於胡子防守真相，其他都是看不惯特权球员 04/14 12:28
79F：→ ckshchen:又是在黑别人 Zzzzz 讲好的你都没看到 04/14 12:28
80F：→ kendiablo:根本跟Play by play分析无关 04/14 12:29
81F：→ ckshchen:我是个小人物，不是很重要，但本季也不只一次夸赞胡子进 04/14 12:29
82F：→ jajaye:C酒51分 胡子被打点占1/5 被你讲得像100% 不是黑是什麽 04/14 12:29
83F：→ ckshchen:步的地方，包含最近都不会浪费时间才动，甚至像昨天 04/14 12:29
84F：推 bluesunflowe:上一篇都没黑了..这篇有在黑谁吗??一.一 04/14 12:30
85F：→ ckshchen:夸赞胡子虽然有空档但是很无私给已经在同位置进三分的小 04/14 12:30
86F：→ ckshchen:贝，你也没看到? 04/14 12:30
87F：→ kendiablo:争议还是在於胡子防守伤害没有ck大所宣称的那麽夸张 04/14 12:30
88F：→ ckshchen:套句kend大的话，那也是你个人解读，就像我解读JC那句 04/14 12:31
89F：→ jajaye:夸赞归夸赞 两篇讲得是这些吗? 不就是在讲C酒51分的责任 04/14 12:31
90F：→ kendiablo:并且否定胡子在进攻端的表现，以及ck大认为其他队友可 04/14 12:31
91F：→ ghghfftjack:对 因为火箭的防守都很烂 胡子的防守看起来就还好了 04/14 12:31
92F：→ kendiablo:跳出来，而JC大根据当时状态认为不太可能吧? 04/14 12:32
93F：→ jajaye:你回去看看15300 你的推文吧... 04/14 12:32
94F：→ ckshchen:我没否定他在进攻端的表现，我是认为其他人能代替 他可以 04/14 12:32
95F：→ ghghfftjack:生涯新高的51分 16/19在禁区 很明显是火箭防守摆烂阿 04/14 12:32
96F：→ ckshchen:把一些体力留给防守 04/14 12:32
97F：→ jajaye:你认为其他人能替代 他可以不要上那麽久 那很好阿 但15300 04/14 12:33
98F：→ jajaye:那篇 你是讲了哪些? 04/14 12:33
99F：→ ckshchen:还有两分差的比赛，他放了6球，不大吗? 04/14 12:33
100F：→ kendiablo:我觉得CK推文一PO出，当时不只一人认为你是在夸大化胡子 04/14 12:33
101F：→ kendiablo:防守缺失喔 04/14 12:34
102F：→ ckshchen:场均12分 放了六球 不大吗? 04/14 12:34
103F：→ jajaye:那剩下40分 别的队友失守 问题不大吗? 可你之前全赖胡子 04/14 12:35
104F：→ kendiablo:这六球在我看来都还有争议，而且不乏攻防转换 04/14 12:35
105F：→ kendiablo:要认真守可能会减少伤害，可能会被打2+1，总之我不是认 04/14 12:36
106F：→ ckshchen:态度啊 胡子有积极守的我就没念啊 04/14 12:36
107F：→ kendiablo:为胡子一定得扛下这所有球 04/14 12:36
108F：→ jajaye:因为有你15300的推文 所以才有15304和15308这篇的後续 04/14 12:36
109F：→ ckshchen:还是你也要play by play 看一下几球是队友懒散被进的? 04/14 12:37
110F：→ kendiablo:当然灰狼跳出来的也不只有Brewer一人，若Play by play 04/14 12:37
111F：→ jajaye:那一场打得像坨屎 你确定别的队友都打得很好??? 04/14 12:37
112F：→ kendiablo:出来，可能问题也不只胡子一人 04/14 12:37
113F：→ HunterD:"没有荒唐的失误也就不会有冰人问题，也不会有後场无人可 04/14 12:38
115F：→ jajaye:不要说别的 光禁区被对方替补肆虐 就说不完了吧 04/14 12:39
116F：→ HunterD:分摊JH负担"这很明显是在讲Lin吧 04/14 12:39
117F：推 kendiablo:那是金块呀，而且也不是Play by play 04/14 12:40
118F：→ ghghfftjack:那是play by play阿 你要往下看 04/14 12:41
119F：→ ghghfftjack:英文都有说明 04/14 12:41
120F：→ kendiablo:LIN确实是打无PG阵容的导火线之一压，冰箱自己都说了 04/14 12:41
121F：→ ghghfftjack:是金块没错 不过我本来就是要说火箭防守很烂 04/14 12:42
122F：→ kendiablo:不过那是金块.. 04/14 12:42
123F：→ HunterD:拉Lin出来救援JH很难让人认同 04/14 12:42
124F：→ ghghfftjack:同意楼上 今天我不同意JC的就是把Lin拉出来救援 04/14 12:43
125F：→ kendiablo:lin有救援到胡子吗，我觉得90%的play by play比较屌说 04/14 12:43
126F：→ kendiablo:而且jc也说蛮多次了，ck一直提为何不让lin跳出来 04/14 12:44
kend大
我提的不只林好吗
JC一开始是说 没人能帮 後来才改成 "後场"没人能帮
我文章内有特别注明
其二就是我说的暖机练手感
看整季都知道，哈登表现不好，也不会什麽惩罚性板凳
就是让他练到好
其他人当然待遇不比哈登
但是季後赛要到了 你其他人不练起来进入状态要怎麽打
127F：推 casman:"kendiablo:LIN确实是打无PG阵容的导火线之一" 请问哪里可 04/14 12:44
128F：→ kendiablo:他不得不提吧? 04/14 12:44
129F：→ casman:以找到这句话的来源, 请教一下ken大, 没跟上这讯息... 04/14 12:44
130F：→ kendiablo:we just want to get something going, our PG 04/14 12:45
131F：→ kendiablo:played......brutal. 04/14 12:45
132F：→ kendiablo:冰箱赛後访问自己说的 04/14 12:45
133F：→ HunterD:JC在对金块那场就拿Lin出来救援了 说先发打的烂 惩罚性 04/14 12:46
134F：推 casman:感谢, 原来是指这场, 不是泛指整季, 误会语意了 04/14 12:47
135F：→ kendiablo:金块归金块吧，这场明显是平反灰狼赛胡子的防守 04/14 12:48
136F：→ ghghfftjack:胡子只是没有守好的一部份罢了 04/14 12:49
137F：→ ghghfftjack:火箭防Brewer就是防很烂阿 04/14 12:49
138F：→ ghghfftjack:但是这跟胡子几乎打满有什麽关联? 04/14 12:49
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 12:52:17
139F：→ HunterD:调度很合理 实在看不出哪里合理 被Foye射爆的又不是他 04/14 12:50
140F：推 kendiablo:无PG阵容相对就是胡子要多待场上应该不难理解吧? 04/14 12:50
141F：→ kendiablo:哪怕是顶一分钟也是个及时雨 04/14 12:51
142F：→ ghghfftjack:所以那是冰箱的问题啊 就算一小段时间打的烂 04/14 12:51
143F：→ casman:说实在的, 这些讨论都一季多了, 再讨论下去也是差不多; 从 04/14 12:52
144F：→ ghghfftjack:下来休息一下 之後还是可以上场 04/14 12:52
145F：→ casman:球队的角度和球员迷的角度看永远不一样 04/14 12:52
146F：→ ghghfftjack:然後胡子就算打满又怎样呢? 04/14 12:52
147F：→ ghghfftjack:NBA多的是把球队主力打满整场的阿 04/14 12:52
148F：→ ghghfftjack:这不能成为防守偷懒的藉口吧? 04/14 12:52
149F：→ kendiablo:看人解读罗，我不认为胡子本场防守是完全放空，我也不认 04/14 12:53
150F：→ kendiablo:为Brewer全是胡子责任，胡子有他的防守问题在，我想这 04/14 12:54
151F：→ kendiablo:大家都同意，不过Play by play就是为了厘清胡子是否要 04/14 12:55
152F：→ kendiablo:背下整个黑锅 04/14 12:55
153F：→ ghghfftjack:今天只是厘清胡子就算了 就是因为拖Lin出来才有争议XD 04/14 12:55
154F：→ ghghfftjack:最後那段反而看起来像是Lin要帮胡子背黑锅了 04/14 12:56
155F：→ jajaye:明明就在讲Brewer51分Play by play的问题 一直扯其他的干嘛 04/14 12:56
156F：→ kendiablo:哪还是回到上面ck再三质疑为何不让lin跳出来 04/14 12:56
157F：→ ckshchen:.......我需要再三强调他原本讲的是没有队友不是没後场 04/14 12:57
158F：→ kendiablo:之前的ck跟jc推文争执很多部分都是绕在lin是否跳出来 04/14 12:57
159F：→ jajaye:gh大 你去看15300那篇推文 JC大讲的是全队22失误造成的伤害 04/14 12:57
160F：→ ghghfftjack:Lin不管有没有跳出来 都跟胡子本身无关 04/14 12:57
161F：→ jajaye:他自己PO的那篇15304也没指名是Lin一个人的错 04/14 12:57
162F：→ ckshchen:Lin背黑锅是他文章的"荒唐的失误换人下去" 可JH这场也5TO 04/14 12:58
163F：→ ghghfftjack:没有指名 但是显然只有指Lin阿 这很清楚吧 04/14 12:59
164F：→ jajaye:JC大多了那句 荒唐失误被冰 被你们嘘 到是不冤枉啦 04/14 12:59
165F：→ ckshchen:没荒唐失误就不会冰人所以没後场能帮<--这样没指名? 04/14 12:59
166F：→ ckshchen:不然勒 会怪罪到0失误的卡南吗? 04/14 12:59
167F：→ ghghfftjack:那是她说话艺术的问题好呗 我觉得被嘘根本不奇怪 04/14 13:00
168F：→ jajaye:他是没指名阿 但他被你们嘘也不冤阿 但你也错很大 ck 04/14 13:00
169F：→ ghghfftjack:今天Lin是有好几次莫名其妙的失误 04/14 13:00
170F：→ ghghfftjack:但是这跟胡子几乎打满全场没有任何因果关系 04/14 13:01
171F：→ ghghfftjack:应该说 Brewer打爆火箭 跟胡子打满全场没有任何因果 04/14 13:01
172F：→ ghghfftjack:造成JH只休息1分51秒的情况，更不会有那种几乎是送分 04/14 13:02
173F：→ jajaye:不过整个系列文应该偏重在讨论Brewer51分Play by play上吧 04/14 13:02
174F：→ ghghfftjack:的攻防转换 04/14 13:02
175F：推 kendiablo:冰箱都说了...你还说没因果关系... 04/14 13:03
176F：→ ghghfftjack:我不能理解JH休息1分51秒跟送分的攻防转换有啥关联? 04/14 13:03
177F：→ ghghfftjack:我上面修正了 我跳tone了 请看第第二句的因果 04/14 13:04
178F：→ ghghfftjack:麻烦自行把胡子几乎打满全场没有因果那句删掉 04/14 13:04
179F：→ IBIZA:JH不能休息就是因为一直处於追分情况吧..这有啥不能理解? 04/14 13:04
180F：→ kendiablo:因为无PG阵容是源於PG失误加上柯南也没能扛下一时间 04/14 13:05
181F：→ kendiablo:导致胡子打无PG阵容很难理解吗? 04/14 13:05
182F：→ ghghfftjack:我是说 JH不能休息跟更不会有送分的攻防转换有啥因果? 04/14 13:06
183F：→ kendiablo:无PG相对的胡子在场时间就会久一些 04/14 13:06
184F：→ ghghfftjack:JH不能休息会造成更多的攻防转换的意思吗? 04/14 13:06
185F：→ kendiablo:有失误才会被打快攻阿?? 04/14 13:07
186F：推 erotica:阿胡打正职PG 没有不合理的地方啊 很常见啊助攻也很多啊 04/14 13:07
187F：→ ghghfftjack:所以因为JH不能休息造成他更多失误吗? 04/14 13:07
188F：→ kendiablo:1->2->3->4，你不能直接1->4这样当然拼不起来 04/14 13:08
189F：→ ghghfftjack:没有1>4阿 你自己看他句子的顺序 04/14 13:08
190F：→ kendiablo:这是一连串连锁反应吧 04/14 13:08
191F：→ erotica:46分钟5失误没有很多啊 失误登本来就会失误的啊 很正常啊 04/14 13:08
192F：→ ghghfftjack:喔 没事 我想顺序我拼错了 看久了看到脑袋烧坏了 04/14 13:09
193F：推 Janius:推这篇,胡子对无持球者的防守懒散已经很久了 04/14 13:34
194F：推 downtoearth:我还是比较想知道，当时教练在想甚麽 04/14 13:45
196F：推 kendiablo:IB大出手了! 04/14 13:52
197F：→ IBIZA:同样被AB过人, 一球记在被过之後来协防的人头上, 一球却记在 04/14 13:52
198F：→ IBIZA:被过的Canaan头上 04/14 13:52
199F：推 ILLwill:不过,胡子若防守态度积极,进攻的数据可能会下滑 04/14 14:25
200F：→ ILLwill:有得必有失 04/14 14:25
201F：推 magamanzero:请问一下Ken兄MH说无PG是因为lin那段话 我好像没跟到 04/14 14:58
202F：→ magamanzero:不知道有出处 还是板上哪篇文章有? 04/14 14:59
204F：→ kendiablo:就是我们的PG打得....brutal 04/14 15:08
205F：推 magamanzero:感谢Ken兄提供~~ 04/14 15:15
206F：推 justinku:推这篇 04/14 15:17
207F：→ ghghfftjack:费根有说上半场无PG阵容是成功的 但下半场却有困难 04/14 15:19
208F：→ ghghfftjack:直到Lin回来传统的基本阵容 04/14 15:20
209F：→ ghghfftjack:我想这不能说明JH几乎上满是因为Lin的关系 04/14 15:22
210F：→ ghghfftjack:最多只能说因为球队陷入挣扎 冰箱更爱用球星 04/14 15:22
211F：推 kendiablo:见仁见智罗，至少冰箱承认无PG阵容确实因为队里PG打得 04/14 15:24
212F：→ kendiablo:很糟糕，而我是认为少了LIN+柯南组合这也就意味着胡子 04/14 15:25
213F：→ ghghfftjack:冰箱说的只有 At that point 不是整场 04/14 15:25
214F：→ kendiablo:必须打更久，那怕是一分钟 04/14 15:25
215F：→ ghghfftjack:先前也有胡子几乎上满 Lin上了三四十分钟的情况阿 04/14 15:26
216F：→ ghghfftjack:Lin会对胡子的时间造成影响只有在比赛不挣扎的时候 04/14 15:26
217F：→ ghghfftjack:冰箱才会让胡子休息 Lin带队 04/14 15:26
218F：→ ghghfftjack:只要比数接近或落後 冰箱哪次不是操死胡子? 04/14 15:26
219F：→ ghghfftjack:所以我基本不同意JC说得因为後场打烂了没法分担胡子 04/14 15:27
220F：推 kendiablo:看人吧，至少我赞同，不过那篇重点还是厘清胡子防守真相 04/14 15:28
221F：推 kusami:反对JH背整个黑锅+1 承认他防守不好 但也不是这样不分黑白 04/14 15:29
222F：→ ghghfftjack:我也没要JH背黑锅阿 不过我反对把黑锅转到Lin身上 04/14 15:29
223F：→ ghghfftjack:那篇给我这样的感觉 04/14 15:29
224F：→ kusami:他本来就重型SG 遇到跑动型跟不上就是跟不上 04/14 15:30
225F：→ ghghfftjack:防Brewer是整队一起打烂了的结果 04/14 15:30
226F：→ kendiablo:这...我想可能除了林迷会觉得黑锅是林在背吧 04/14 15:30
227F：推 JimmyBlue:现在酸胡子已经变成一种风潮了...nba板还有比他更黑的吗 04/14 15:31
228F：→ kusami:JC回应的不是你 而是广大的胡酸 04/14 15:31
229F：→ kendiablo:毕竟那篇出来并没有造成林背郭现象，也就那一句话实在是 04/14 15:31
230F：→ kendiablo:没啥杀伤力 04/14 15:31
231F：→ kusami:对 还有就是要讨论黑锅是林迷林酸的事 整天拉火箭队迷下水 04/14 15:32
232F：→ kusami:火箭队版哪时候在发绳给他了 最多的我看是DH吧 04/14 15:33
233F：→ kusami:反而是大家最受不了Cannan的防守 结果还被贴成卡南迷 04/14 15:34
234F：→ kusami:是想到处树敌到什麽时候 04/14 15:34
235F：→ ghghfftjack:总版的运动就不用说了吧 都是没经大脑的直接发言居多 04/14 15:34
236F：→ ghghfftjack:那些人连球员球队迷都算不上 只是跟风随口说 04/14 15:35
237F：→ ghghfftjack:就像雷霆BOX每次都会有人说黑雷神神罚球一样 04/14 15:35
238F：→ jajaye:一堆人反对给胡子黑锅 也没看到有人怒嘘ck 但再看看JC那篇 04/14 15:35
239F：→ ghghfftjack:只能说既定印象造成以後就很难扭转了 04/14 15:35
240F：→ jajaye:嘘就嘘了 反正JC那样写 肯定会有粉丝不爽 04/14 15:36
241F：推 kusami:也是 加上有一群像某屁屁教主的引战人士想看热闹 04/14 15:36
242F：→ ghghfftjack:我是不爽阿 因为实际上Lin的时间是被老贾吃去了 04/14 15:37
243F：→ ghghfftjack:就算他没被冰胡子还是上一样久 04/14 15:37
244F：→ ghghfftjack:怎麽会讲的好像因为打太烂所以没能帮胡子负担呢 04/14 15:37
245F：→ ghghfftjack:这说法不对阿 04/14 15:38
246F：推 JimmyBlue:话说看前几场胡子跟林的搭配好像越来越多了 04/14 15:40
247F：→ JimmyBlue:而Lin也越来越像纯SG了....@@ 04/14 15:41
248F：推 kendiablo:PB回来就不一样啦 04/14 15:41
249F：→ jajaye:林都是上去折返跑的 哪有什麽搭配 赶快行行好放人才是 04/14 15:41
250F：→ kendiablo:可预期的三小卫重出江湖 04/14 15:41
251F：→ JimmyBlue:遥望好久以前，Yao也被说过都是上去折返跑的 04/14 15:42
252F：推 kusami:没多久前Gasol也都是上去折返跑XD 04/14 15:43
253F：→ kusami:小j是玩一下反串吧科 04/14 15:44
254F：推 JimmyBlue:我想也是... 04/14 15:45
255F：→ JimmyBlue:Yao当年更惨，甚至跑不完全程，才到三分线就得回头了 04/14 15:46
256F：推 ILLwill:Lin是好在他至少还有不错的进攻能力,如果像Rubio那样他在 04/14 16:12
257F：→ ILLwill:火箭根本没有价值,还不如PB 04/14 16:12
258F：→ ILLwill:应该说Lin不打SG,他在火箭是干嘛 04/14 16:13
259F：→ dash007:题外话，我现在看到JC，只想到存在感了 04/14 17:17
260F：→ dash007:只希望火箭伤的人伤势别加重，没伤的人别受伤 04/14 17:20
261F：推 taisam23:林书豪被冰?? 火迷: 谁叫他会有那麽多低级失误 04/14 18:03
262F：→ taisam23:林书豪手感火烫照样被冰 火迷: 那叫养生打法 04/14 18:04
263F：推 miha80425:上面那篇数据没看到来自mysynergy吗 04/14 19:36
264F：推 kendiablo:无论是synergy或者nba官网都有play by play，不过他那都 04/14 20:09
265F：→ kendiablo:稍微阳春了点，实际上防守责任确认还是得像JC大那样的 04/14 20:10
266F：→ kendiablo:把大概的情景稍微描述出来，不然依照Synergy防守ppp 04/14 20:11
267F：→ ghghfftjack:他下面有英文说明阿...那已经不阳春了 04/14 20:11
268F：→ kendiablo:我胡可是比lin猛XDDD 04/14 20:11
269F：→ jajaye:一场归一场 对金块那表格问题不大 LIN那场打得很好 04/14 20:15
270F：→ jajaye:对金块 LIN打得像林来疯 但上场时间被冰箱控制 至让人疯狂 04/14 20:16
271F：→ jajaye:不过 我不晓得为什麽在针对C酒51分责任在胡子与否的文讨论 04/14 20:17
272F：→ jajaye:这干嘛 04/14 20:17
273F：推 kendiablo:大概是要证明胡子防守整季多混吧.. 04/14 20:19
274F：→ jajaye:如果是要聊对金块那场 我记得当天我在总板BOX还跟谁有点争 04/14 20:20
275F：→ jajaye:论 04/14 20:20
276F：→ ghghfftjack:我明明就说火箭防守出问题 为什麽有人说我要强调胡子 04/14 20:20
277F：推 kendiablo:不是再说g大，第一个先提金块的是林版的太阳花 04/14 20:21
278F：→ kendiablo:以及xyz在搧风点火说要不要顺便把金块加进来讨论 04/14 20:22
279F：→ jajaye:对金块那天 我认为LIN状态很棒应该多上 胡子应该休息一下 04/14 20:26
280F：→ jajaye:争论於是就出现了 总之 每场状况都不同 没必要混在一起 04/14 20:27
281F：→ jajaye:所以 林都是上去折返跑的 哪有什麽搭配 赶快行行好放人才是 04/14 20:30
282F：→ jajaye:这句话 可以说是气话 也可以说是真话 他真的需要去能让他发 04/14 20:31
283F：→ jajaye:挥的球队 也真的希望他能发光发热 04/14 20:31
284F：推 mhkt:ck 别那麽火大 酿酒人的51分的比重 以切入取分居多 04/14 20:34
285F：→ mhkt:如果把防守人选 换成CP去对位酿酒人 会不会有所改观 04/14 20:34
286F：→ mhkt:毕竟胡子的监视器防守 并非一天两天的事情 04/14 20:35
287F：→ mhkt:重点在 火箭季後赛碰上对手比较有得分能力的锋卫球员 04/14 20:35
288F：→ mhkt:或许这场跟之前哈登所对上的一些球员 有异曲同工之妙 04/14 20:36
289F：→ mhkt:就是胡子会大量得分 但相对的对手也亦是如此 04/14 20:37
290F：→ mhkt:重点在防守心态 没有好的防守 哪有好的开局 04/14 20:38
291F：推 kunda:哇塞 上面那篇把play都写出来了 怎还有人说换CP代替胡子守 04/14 20:39
292F：→ mhkt:这就是火箭不论谁 把防守这点做好 因为季後赛将是不同档次 04/14 20:39
293F：→ mhkt:kunda 对位上 如果换成CP去守的情形 04/14 20:40
294F：推 kendiablo:....我觉得光是单论灰狼那场，胡子称不上监视器 04/14 20:47
295F：→ kendiablo:若没那篇文，监视器会等於事实... 04/14 20:47
296F：推 mhkt:不光是灰狼那场 我记得总版有PO过哈登对位的SG 纪录 04/14 20:48
297F：→ mhkt:也许可以找找看 04/14 20:48
298F：→ kendiablo:同样也有林对位PG数据阿...显示的结果是... 04/14 20:50
299F：→ kendiablo:总之我觉得那种算法太过於粗糙，不太能当作一种依据 04/14 20:51
300F：推 mhkt:对 不能当做完全依据 不过 可当作参考 04/14 20:54
301F：→ mhkt:但是那篇的重点在 得分上 比较有失公平性 04/14 20:55
302F：→ mhkt:为何 需要考量到 对位防守 犯规麻烦问题 另外 还考虑到 04/14 20:56
303F：→ mhkt:林所对位的PG 多半对手利用掩护跟档拆配合 造成失分 04/14 20:57
304F：→ mhkt:而胡子这点 比较不同的地方 所对位的SG 考虑持球比重跟手感 04/14 20:59
305F：→ fireunicorn:只就灰狼这场...JH并没有监视器防守发生...+1 04/14 21:29
306F：推 kunda:就灰狼那场 Brewer要怎麽换CP守啊 一堆都快攻 04/14 21:58
307F：→ kunda:你要说监视器去拿其他场来举例比较有道理 04/14 21:58
308F：推 roy731:别再说了 不然又要扯上林迷 反正林最後1年打完也不会留火箭 04/14 22:07
309F：推 kendiablo:我看了一下第一球，我觉得ck讲的很模糊..甚麽叫做右边 04/14 22:08
310F：→ kendiablo:一大空位不先踩?明显胡子在rubio传球前後胡子并没有失位 04/14 22:11
我图都贴给你了
再贴一次
http://ppt.cc/lGV9
第二张图
Brewer已经加速了一小段
胡子才开始要去踩右边
但是Brewer速度已经起来了
胡子只好全力去冲
冲到过头
他在Brewer无球的时候就应该一直盯着他
永远踩在和篮框之间
而不是等人家加速了一小段快要冲过去才想加速追上
311F：→ fireunicorn:我没说他失位...我都说他这样很合理喔...你误会大瞜 04/14 22:12
312F：→ fireunicorn:XD~是CK大喔~哈 04/14 22:13
313F：推 kendiablo:BREWER拿到球後，胡子利马先踩死他右边，逼迫BREWER 04/14 22:15
314F：→ kendiablo:CROSSOVER变向往中间切，让TJ去对付他，中间过程他经过 04/14 22:16
315F：→ kendiablo:两人防守，很正确的防守策略阿.. 04/14 22:16
316F：→ kendiablo:防快攻本来就是要让他做多点动作多经过几个人 04/14 22:17
317F：推 kendiablo:第二球我是觉得那也不是啥快攻转换，纯粹是RUBIO带球 04/14 22:22
318F：→ kendiablo:也不是啥进攻篮板被抢还是长传快攻 04/14 22:23
319F：→ kendiablo:RUBIO慢慢带球过半场，BREWER在最前面接到球就加速切入 04/14 22:25
320F：→ kendiablo:回防稍微积极点早点组织起区防或许RUBIO就不会搞这招 04/14 22:27
321F：→ kendiablo:不过相对来说退防退得太快也有可能被颜射三分 04/14 22:28
322F：→ kendiablo:第三球我就不知道CK勒工啥，2打1无论胡子要守谁都没啥用 04/14 22:29
我就说了
这球重点不在进入2守1的阶段
被得分也不怪他
但我的重点是
在开始Brewer无球的时候
甩都不甩他
任由他轻松走过去
http://ppt.cc/pDKc
你自己看吧 他鸟都不鸟Brewer
323F：推 kendiablo:胡子抢板被K那球，CK大概是希望胡子像个男人依样冲上去 04/14 22:32
324F：→ kendiablo:空中对抗吧 04/14 22:33
抢版那球他被k一下後
摸了一下後手就放下来转身
看着场上
Brewer已经被逼迫到往他冲过去了
他仍然动都没动，发呆
上面那球他看到有人切入会冲上去补防
这球就在发呆
325F：推 kendiablo:大力掏求那回合，胡子从头到尾都是跑动状态没停下来 04/14 22:39
326F：→ kendiablo:brewer本来从头到尾都是领先胡子一个身体，你要他先采到 04/14 22:41
327F：→ kendiablo:前头，那胡子本身跑百米的速度要完报brewer，至少我看 04/14 22:42
328F：→ kendiablo:不出来这球哪里偷懒了 04/14 22:42
http://ppt.cc/J9bl
你认真的?
还有 我当初推文就说解读不同了
一直要我列出来
难道列出来解读就会变一样?
※ 编辑: ckshchen (220.129.32.115), 04/14/2014 23:30:32
329F：推 JimmyBlue:说实话，硬要说胡子防守全无问题也是说不过去 04/14 23:44
330F：→ JimmyBlue:至少某些时间的专注度不足，防不住外线速度快的对手 04/14 23:45
331F：→ JimmyBlue:这些都是弱点.. 04/14 23:46
332F：→ JimmyBlue:可是就事论事的话，brewer的51分全算在他头上却也不公平 04/14 23:47
333F：→ JimmyBlue:应该就是这样的意思吧 04/14 23:47
334F：→ fireunicorn:胡子防守问题就是侧向防守慢(这没的救的吧~XD)+态度 04/14 23:50
335F：推 JimmyBlue:至於谁该承担责任我觉得不用深究，毕竟打不好的不只一两 04/14 23:50
336F：→ JimmyBlue:个特定的人，每场找战犯没意思，谁都有状况起伏的时候 04/14 23:52
337F：推 nenpow:同意Jimmy，灰狼那场输球该担的人太多，没必要抓个战犯打 04/14 23:53
338F：→ JimmyBlue:为什麽火箭喜欢打三卫或四小，部分就是为了让胡子避开 04/14 23:54
339F：→ JimmyBlue:苦手的对位类型吧 04/14 23:54
340F：→ nenpow:我觉得主要原因是我们的PF太弱 04/14 23:55
341F：→ fireunicorn:别再怪人啦~火箭要赶快发现这场错误才行~ 04/15 00:12