作者FairyBomb (空想炸彈)
看板Rockets
標題Re: [新聞] 林書豪失良機遭狂批 記者：太愚蠢了
時間Sat Jan 11 16:42:49 2014
我比較不懂，有人在推文裡說的信誓旦旦的，所以來請
教一下。
有人說這球不是做給哈登2+1，一開始也有幫老賈擋人，
但問題是哈登還是切切切切切切進去了。
當他持球切進去的時候，這戰術基本上就是失敗了。推文
裡自己也提到，是老鷹的防守救了哈登這球，讓它看起來
好像變得有戰術一樣。
那這樣到底是有啥戰術？
你今天落後三分，一個買飯王切進去，你覺得對面會去包
夾讓你買飯？還是會選擇把其他人守死？
今天最後這球就是戰術有問題，你要說一開始是設計三分
還是要兩分加買飯，我還真沒把握。我能確定的只有這個
戰術徹底失敗了。
失敗的地方不是有沒有傳球或是有沒有投進，而是當哈登
往裡面切入時，就註定是個失敗的戰術了。當然我們完全
不能得知這是火箭的安排、還是哈登自己要切進去的。
但結論來說，連Lin都說沒想過自己會接到球了，我想這戰
術執行上，應該是有很大的問題就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.230.242.181
1F：推 JCrawford:三分是最有可能的,連JH都想傳三分避免無限躲貓貓遊戲 01/11 16:58
2F：→ JCrawford:兩分其次,但是絕對不可能啥2+1,因為NBA裁判的共通共識是 01/11 16:59
3F：→ JCrawford:傾向於讓球員們自行分勝負而不是靠吹哨翻盤 01/11 17:00
所以說啦，整個看下來，這戰術就是一次成功的失敗。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 17:03)
4F：→ JCrawford: 關鍵最後幾回合 01/11 17:02
5F：推 room0410:這應該戰術問題吧 主要還是球員和教練才知道 01/11 17:04
6F：→ room0410:說的信誓旦旦但非教練和球員也不能當事實講 01/11 17:04
7F：→ room0410:林書豪都敢出來說這話了 難道他會騙人? 01/11 17:06
8F：推 JCrawford:實際上你不要看結果是切入,也許是開場三分空檔做不出來 01/11 17:11
9F：→ JCrawford:JH有切入空間才順勢切下去,實際上JH那空其實夠他出手的 01/11 17:12
10F：→ JCrawford:上籃的,他會傳球我也嚇到XD,像這種關鍵戰術通常都會跑 01/11 17:13
11F：→ JCrawford:跑到面目全非,很難按照你原本的劇本來走,因為對手也是 01/11 17:14
12F：→ JCrawford:即這四節以來強度最高的防守 01/11 17:14
13F：→ JCrawford:其實之前湖人版有一篇高人PO的文章,他去美國參與某助教 01/11 17:15
14F：→ yurikim:Casspi如果把Carroll擋死 哈登投三分Millsap應該是撲不到 01/11 17:15
15F：→ JCrawford:研討會有請教到這種關鍵時刻跑戰術是怎麼回事 01/11 17:16
16F：→ JCrawford:各位可以去參考看看那篇文章,簡而言之就是絕大多數情況 01/11 17:16
17F：→ JCrawford:下是不會按照劇本走的,都是看球員自己的創造力及臨場發 01/11 17:17
我同意有你講的情況，但你要說絕大多數的戰術不是照劇本走，這我真的
無法認同。
畢竟有太多次最後一擊是靠戰術成功的。
而你講的例子，我想去年季後賽雷槍絕殺馬刺就是很好的示範。但我想你
講的情況，是戰術跑不出來才會發生後的行為。簡單來說，就是當戰術失
敗後的應變，這依然無損於我對火箭這個Play戰術上失敗的看法。
18F：推 downtoearth:這一個PLAY就是老鷹救了JH 然後差點害死自己 01/11 17:20
19F：→ downtoearth:老鷹可以讓JH上兩分 或是直接犯掉讓他罰兩分 01/11 17:21
20F：→ downtoearth:就是不能放三分 跟 and 1 偏偏他放了兩個三分空檔 01/11 17:22
21F：→ downtoearth:還去包夾 JH.. 01/11 17:22
22F：→ yurikim:老賈那空位傳有危險不然哈登應該會傳 應該是KK比較不應該 01/11 17:25
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 17:31)
23F：推 JCrawford:若有統計的話,相信絕殺失敗球遠比成功還多很多 01/11 17:37
24F：→ JCrawford:不能把10大好球當常態 01/11 17:38
這是一定的，我這邊只是想討論戰術有沒有打出來，沒有想怪罪任何人的
意思。在我看來，火箭最後一球就是戰術失敗，很簡單。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 17:39)
25F：→ JCrawford:不會按照劇本走是指跑得面目全非,而不是球員不想跑 01/11 17:39
26F：推 room0410:恩所以這感覺就是F大講的戰術失敗阿... 01/11 17:52
27F：推 magamanzero:失敗很正常阿 最後一波還差三分 贏下來的機率很低 01/11 17:57
28F：→ magamanzero:不知道有沒有這種統計就是了 01/11 17:58
29F：→ magamanzero:更不用說火箭好像還沒有暫停的樣子 01/11 17:58
30F：→ magamanzero:以當初湖人絕殺火箭那次 要不是Nash犯規 也很難決殺 01/11 18:00
31F：推 gunng:所以 原本戰術佈置應該沒有切傳三分這個選項？ 01/11 18:01
32F：→ gunng:lin接球投籃其實沒那麼多準備投三分這樣？ 01/11 18:02
33F：→ piglee:第一他有投進,其實它是習慣踩線 01/11 18:08
34F：→ piglee:大家 知道lin很常踩線,這不是秘密,習慣了吧 01/11 18:12
35F：→ piglee:投進那時就知道應該有踩,個人打球習慣 01/11 18:14
36F：推 patrickleeee:戰術成功 跟 投進 是兩回事 就像之前姚故意罰球彈框 01/11 18:22
37F：→ patrickleeee:傳三分線 只是沒投進 戰術是有成功 只是沒進 01/11 18:23
38F：推 Wilkie:買麵 01/11 18:37
39F：推 godispower:推你這篇.想不透為什麼落後三分最後一擊 還要切進去?? 01/11 18:45
40F：推 godispower:而且很明顯 三分線上45度角站了兩個火箭球員 01/11 18:47
41F：→ godispower:為什麼這球會給林書豪 莫名奇妙亂傳嘛 01/11 18:48
42F：推 JimmyBlue:想不透嗎？XD 利用切入壓縮防守後外傳明明就是火箭基本 01/11 18:52
43F：→ JimmyBlue:套路... 01/11 18:52
44F：→ JimmyBlue:看林書豪打球這麼久竟然會想不透，這也挺令人想不透的 01/11 18:53
45F：→ JimmyBlue:不就是外線跑不出空檔的情況下用切入換取外線的空間？ 01/11 18:55
46F：推 godispower:其實我覺得只是鬍子切入後已跳起 來不及看到有空檔的 01/11 18:57
47F：→ godispower:三分線外球員 林書豪只是意外出現在視角 不傳也不行了 01/11 18:58
48F：→ godispower:不過. 站林書豪的想法去想 真的是'意料之外' 01/11 18:58
49F：推 JimmyBlue:而且切傳給底角是最順理成章的，切入後要回頭給45度角 01/11 18:59
50F：→ JimmyBlue:有點違反人體工學吧...XD 01/11 18:59
51F：→ godispower:我推這篇的主因 是戰術上. 鬍子這麼一切.註定要失敗 01/11 18:59
52F：→ godispower:所以啊. 就是鬍子跳起之後. 找不到人. 只有倒楣站在那 01/11 18:59
53F：→ godispower:的林書豪 難道這一球是做給林書豪的? 怎麼看都不是吧 01/11 19:00
54F：→ JimmyBlue:不認同切入就一定失敗，如果拿兩分，時間還夠再打一波 01/11 19:00
55F：→ godispower:林書豪也拿了兩分. 也是夠打一波啊 結果領繩子了. 01/11 19:01
56F：→ JimmyBlue:本來球員在場上的站位就都是有意義的...站底角不是讓你 01/11 19:01
57F：→ JimmyBlue:發呆用的 01/11 19:01
58F：→ godispower:最後一擊. 球員自分勝負 裁判不會吹哨的 01/11 19:02
59F：→ pttyeon:如果不是火箭暫停設計的戰術只給harden自由發揮沒設計第2 01/11 19:02
60F：→ JimmyBlue:我只覺得林這場球專注度有點不夠，而且賽後說沒想到哈登 01/11 19:02
61F：→ JimmyBlue:會傳球是沒道理的 01/11 19:02
62F：→ godispower:所以戰術一定是如你說 切入後分球 到外線 01/11 19:02
63F：→ godispower:所以影片中也看得見 明顯這球是做給老賈(看他跑得勤) 01/11 19:03
64F：→ pttyeon:第3選擇點 就是lin說謊了不想承認離開戰術設定的位置對吧? 01/11 19:03
65F：→ godispower:但老賈被守死沒能跑出位置來 但另一個45度角站了另一 01/11 19:03
66F：→ JimmyBlue:去看看finch的訪談吧，這球是很好的案例 01/11 19:04
67F：→ godispower:個火箭球員 鬍子切入成功. 但分球失敗 一如林書豪說的 01/11 19:04
68F：→ godispower:這球算是 '意外' 01/11 19:04
69F：→ pttyeon:不是火箭戰術差or老鷹選擇成功讓harden切入 orlin戰術認知 01/11 19:04
70F：→ pttyeon:失敗 就這樣而已 怎會有心理醫生跑出來啊 01/11 19:05
71F：→ JimmyBlue:我覺得還是不要主觀先把哈登認定成一個敗球白癡吧... 01/11 19:05
72F：→ JimmyBlue:他還沒蠢到落後兩分切入買2+1 01/11 19:05
73F：→ godispower:啊全部的徵結點就很簡單啊. 鬍子己跳起在空中. 01/11 19:05
74F：→ godispower:林則意外出現在視角. 不傳也不行. 01/11 19:06
75F：→ godispower:簡單說就是戰術沒能執行徹底的後果而已 01/11 19:06
76F：→ godispower:沒什麼戰犯問題 01/11 19:06
77F：→ pttyeon:那就是傾像lin說謊對吧有啥不好承認的他採線市因為要去衝 01/11 19:06
78F：→ pttyeon:搶籃板沒想到harden傳球本人都證實了那表示有一方說謊啊 01/11 19:07
79F：→ pttyeon:而非要搶投3分不小心採線 差別很大耶XD 01/11 19:07
80F：→ pttyeon:這樣就只剩火箭戰術設計不良or Harden最後改變傳球人選 01/11 19:08
81F：→ pttyeon:兩種看法了 不然還6有啥? 01/11 19:08
82F：推 JimmyBlue:戰術沒有一定的呀！對手又不一定會配合演出，只能遇到 01/11 19:16
83F：→ JimmyBlue:情況再反應，哈登切入之後發現對手來協防，傳給底角的 01/11 19:17
84F：→ JimmyBlue:林，這應該是練熟的套路吧 01/11 19:17
85F：→ JimmyBlue:沒聽說過nba還有跳起來後才在找人傳的...湘北嗎？ 01/11 19:18
86F：→ JimmyBlue:只能說這球哈登打得很合理，Lin也投進了，很好。 01/11 19:19
87F：推 room0410:熟練的套路你是火箭助教嗎怎這麼了解 好奇一問 01/11 19:19
88F：→ JimmyBlue:可是他賽後說自己沒想到哈登會傳球有點不應該... 01/11 19:19
89F：→ JimmyBlue:這種切傳配合不是很基本的嗎？Lin都打多少次了...XD 01/11 19:20
90F：推 godispower:我推樓上 PTTyeon老大說的鬍子改變了傳球的人選 01/11 19:20
91F：→ JimmyBlue:多看幾場球就知道了吧？！ 01/11 19:20
92F：→ JimmyBlue:也許計畫有改變，可是佔底角的人一定要隨時準備投三分 01/11 19:21
93F：→ godispower:我個人覺得接到這球 大部份的球迷都很意外 何況是林本 01/11 19:21
94F：推 room0410:那你的意思就是LIN說謊找藉口了嗎XD 01/11 19:21
95F：→ godispower:人.. 但也正因為你說 有前例所以林很快拔了投 01/11 19:21
96F：→ godispower:賽後林的反應更直接說明 這一波.林跟本不在既定戰術內 01/11 19:22
97F：→ JimmyBlue:講說謊就太沉重，我是覺得他真的沒想到 01/11 19:22
98F：→ henrylinsj:原來是鍵盤大師 失敬 失敬 01/11 19:22
99F：→ godispower:這一球 就是哈登切入 但沒能找到戰術的接球員 01/11 19:22
100F：→ JimmyBlue:可是這就像一壘手說沒想到投手會牽制結果漏接一樣... 01/11 19:22
101F：→ godispower:不小心又跳了起來. 只好傳給視角的第一選擇 01/11 19:22
102F：→ godispower:豪繩林 就醬 01/11 19:23
103F：推 magamanzero:不好意思 上面有說Finch的訪談 教練團有出來解釋? 01/11 19:23
104F：→ casman:所以佔底角的人看到隊友上籃的時候都不能動, 不准搶籃板 01/11 19:23
105F：→ JimmyBlue:在某些人眼中人人都是大師囉 01/11 19:23
106F：→ casman:因為你不知道他是不是要傳出來 01/11 19:23
107F：推 room0410:我也跟g大認定差不多 就戰術失敗導致的狀況 01/11 19:23
108F：→ JimmyBlue:我不強迫別人接受我的觀點...所以不必扣帽子了謝謝！ 01/11 19:23
109F：→ room0410:沒人扣你帽子 只是pttyeon說的沒錯阿 01/11 19:24
110F：→ JimmyBlue:那我可以請問鍵盤大師是指誰嗎？ 01/11 19:24
111F：→ JimmyBlue:其實我也是林迷，只是最近越來越覺得不想被說是林迷 XD 01/11 19:25
112F：推 room0410:你是莫雷迷不算林迷吧哈哈 01/11 19:26
113F：推 henrylinsj:本人都說要去搶籃版了 也能扯一堆 01/11 19:26
114F：→ JimmyBlue:有跟到總板轉播文的話，我三不五時會去打酸酸...:P 01/11 19:26
115F：推 JCrawford:Lin沒有說謊,他確實沒意識到它會傳,大家都沒意識到XD 01/11 19:27
116F：→ JimmyBlue:可是最近感覺，所謂的林酸會這麼多也不是沒道理... 01/11 19:27
117F：→ JCrawford:但是站底角拉出最大空間就真的不是擺好看的,是不是做給 01/11 19:28
118F：推 room0410:林酸其實已經少很多了 總板除了專業林酸其他都正常酸 01/11 19:29
119F：→ JCrawford:Lin根本不重要,這個Play是要大家一起完成,每個人都要有 01/11 19:29
120F：→ JCrawford:接球心理準備 01/11 19:29
121F：推 JimmyBlue:我只是覺得哈登只投14球+傳出7助攻+做出正確的戰術， 01/11 19:30
122F：推 godispower:樓上J大. 你這樣講是沒錯啦 大家都要有接球的心理準備 01/11 19:30
123F：→ JimmyBlue:卻還要被批成敗球亂切輸球，也太無辜了 01/11 19:30
124F：→ godispower:問題是看見哈登切了進來. 我的心裡準備是他要上了..囧. 01/11 19:31
125F：→ godispower:這樣的第一印象. 好像球迷都會有... 01/11 19:31
126F：推 nenpow:我覺得當下搶拿兩分也不見得算失敗啦 01/11 19:31
127F：→ JimmyBlue:哈登真的沒有林迷說得這麼一無是處 01/11 19:32
128F：→ henrylinsj:這篇只說這是一個失敗的戰術的後果 就這樣而已 01/11 19:32
129F：→ JimmyBlue:今天明明就有很多球是哈登傳給林，結果林不敢打... 01/11 19:32
我只覺得你越講越多、越扯越遠，已經離題了。
130F：推 room0410:大部分林迷沒有說哈登一無是處 就把他當第一sg檢視而已.. 01/11 19:33
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 19:33)
131F：→ JimmyBlue:失敗在哪？如果今天是林切入，Novak站底角你還會這樣講? 01/11 19:33
132F：推 JCrawford:我不認為這算完全失敗,若你是以劇本完成度來評分的話 01/11 19:33
133F：→ JimmyBlue:那就來說說失敗在哪囉？ 01/11 19:34
134F：→ JCrawford:那絕大多數的關鍵球都不及格,還是得看情況做出最佳選擇 01/11 19:34
135F：推 room0410:失敗的點F大就有拉出來說了.. 01/11 19:35
136F：→ nenpow:要說失敗前一個小AB的play才算失敗吧.. 01/11 19:35
137F：→ JimmyBlue:我認為這是一個很漂亮的戰術，看不出失敗在哪 01/11 19:35
138F：→ JCrawford:今天這球算是成功7成,只是踩線這個無聊的細節上讓人大 01/11 19:35
139F：→ JCrawford:大失所望 01/11 19:36
成功七成絕對不是因為戰術問題，而是球員發揮問題。
這個戰術單調到沒跑出任何機會來，要不是老鷹球員自己上去包夾，林根本
就沒有機會。而我相信老鷹球員最後這個包夾的動作，並不在火箭的計畫內
、也不在老鷹的戰術中。
這球鬍子跟林發揮的都很好，但無法改變他們在戰術執行(或設計)上非常的
差勁。
140F：→ nenpow:今天是老鷹最後兩罰全中才說失敗，如果兩罰中一哩 01/11 19:36
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 19:39)
141F：→ JCrawford:就像上次湖人絕殺火箭,也是預定要Nash來投的,結果小黑有 01/11 19:36
142F：→ JimmyBlue:Garcia跟Lin站同側，在外圍檔拆的是caspi... 01/11 19:37
143F：→ JCrawford:更好的機會,Nash就順勢做給他,這也是個成功關鍵球 01/11 19:37
144F：→ JimmyBlue:而且Caspi那個檔拆根本失敗了，半個人都沒檔到 01/11 19:38
145F：→ JCrawford:何必局限於劇本完成度來評比呢? 01/11 19:38
146F：推 room0410:這就是F大所稱的成功的失敗的地方...在於林說了那句話後 01/11 19:39
147F：→ JimmyBlue:我覺得劇本應該也是有各種不同狀況的if→then→else 01/11 19:39
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.242.181 (01/11 19:39)
148F：→ JimmyBlue:那就怪adidas鞋太長吧！ 01/11 19:40
149F：→ JimmyBlue:至少哈登在那個時間點選擇切傳我認為是正確的 01/11 19:42
150F：→ JimmyBlue:因為如果對方沒協防，至少他還有8秒左右打最後一波 01/11 19:42
151F：推 nenpow:推Jimmy，老實說與其檢討這球不如檢討前面那幾波 01/11 19:44
152F：→ dash007:話說回來，就算進了三分對方還是有機會打最後一波啊 01/11 19:44
153F：推 youngbell:從以往經驗 lin不覺得球會傳過來吧 默契問題 01/11 19:44
154F：推 JimmyBlue:只有我一個人覺得林今天專注度不夠嗎？ XD 01/11 19:46
155F：推 nenpow:下半場一堆鳥失誤也不只他一個 01/11 19:47
156F：推 inzoo10:有暫停前場發球16秒戰術都跑不成功 還期待8秒後場沒暫停? 01/11 19:50
157F：推 nenpow:為啥不能期待?你早就知道老鷹最後兩罰都進了? 01/11 20:03
158F：推 inzoo10:所以你早知道LIN會投進踩線三分? 01/11 20:13
159F：→ JimmyBlue:所以你早就知道林會踩線？說不定就追平了呢？ 01/11 20:19
160F：推 inzoo10:LIN的發言 戰術不是做給他, 戰術跑失敗 老鷹防守成功 01/11 20:23
161F：推 ILLwill:有那麼複雜嗎?這球追兩分也不是不行,哈登要衝進去了 01/11 21:00
162F：→ ILLwill:不是買飯就是切入得分,大家以為要這樣做了,結果傳出 01/11 21:00
163F：→ ILLwill:Lin投進了,但以事後來看不是三分虧大了,林不想領繩,大概就 01/11 21:01
164F：→ ILLwill:是這樣 01/11 21:01
165F：→ nenpow:林是雖小沒錯，也不該讓他領繩，但是一定要把帳算在JH或 01/11 23:17
166F：→ nenpow:教練才滿意喔，要算帳前面那麼多個play可以算 01/11 23:18
167F：→ nenpow:違例的被八鍋的失誤的 01/11 23:19
168F：→ ghghfftjack:簡單講就是櫻木花道最後傳錯球那樣的程度 01/11 23:58
169F：推 Aswind:調度是教練 球隊老大是JH 當然他們要負最大責任啊!? 但只見 01/12 00:23
170F：→ Aswind:他們以往在輸球後發言常不恰當 加上總板某些有心人為了挑釁 01/12 00:24
171F：→ Aswind:林迷 常故意見縫插針 所以最後導致混戰、亂戰... 01/12 00:25
172F：→ ghghfftjack:別鬧了 一個巴掌拍不響 01/12 00:37
173F：→ ghghfftjack:JH跟麥克海爾發言向來都很正常 哪有不洽當 01/12 00:37
174F：→ nenpow:說負責任只是好聽，不過就是想抓戰犯，以後Box應該像棒球 01/12 01:36
175F：→ nenpow:敗戰投手一樣，列出個本日戰犯 01/12 01:37
176F：→ dre0105:我也不認為冰箱或鬍子有發言不當的時候...我也不會想去 01/12 02:19
177F：→ dre0105:批評球員 但這樣的情況 為何會要lin出來担？非戰術語下投 01/12 02:20
178F：→ dre0105:投進球 然後被批愚蠢？真是莫名其妙 01/12 02:21
179F：推 dehard:教練真的向來發言都很正常xd? 那29分9失誤這個笑話又哪來的 01/12 04:29
180F：→ dehard:最好教練沒對記者這麼說過 01/12 04:30
181F：→ dehard:我是覺的能講到好幾篇 真的太有精神了 反正林又不是第一次 01/12 04:31
182F：→ dehard:領麻繩 早該習慣了吧 01/12 04:31
183F：→ verna312:最好海爾發常都很正常啦XD不是有人說別把他的話放心上 01/12 18:26
184F：→ verna312:就一個老教練不會說話藝術而已 01/12 18:26
185F：→ verna312:海爾上季不曉得被抓幾次語病了XDD 這次反而還好沒點誰 01/12 18:27