作者Miralles (褰裳)
看板Rockets
標題Fw: [閒聊] 有趣的統計圖表
時間Sun Jan 5 16:13:30 2014
※ 引述《timu488 (xyz怎麼這麼難)》之銘言：
: 剛剛在 clutchfans 上看到的
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
: 文章列出了一些命中、助攻、跑動、傳球的一些數據圖
: 基本上就和大家印象中的差不多。
: Lin在 Assist Efficiency是全隊第一，第二是 DH，AB不錯，PB是倒數的。
: 如果比較 assist efficiency vs. assist opportunity
: 可以看出 Harden 因為持球較多，所以助攻機會也高，不過效率卻是低於平均。
: CP看起來確實有想當控球前鋒，CP效率高於平均。
: 其他還有一些火鍋、抄截、opponent field goal，的防守數據
: 有興趣的人可以去看看。
很有意思的分析圖，把圖轉過來看看。
作者TTNN說圖表中使用的資料統計到2014/01/01為止
原文
http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
TS%，eFG%
http://i.imgur.com/lxjb3rr.jpg
真實和有效命中率方面CP是王者，DH和JL緊追在後。JH的TS%不錯，但eFG%方面
只有聯盟平均水準，拖慢了整體節奏。
3FG%
http://i.imgur.com/MSUBTxJ.jpg
作為聯盟中較為依賴3分球攻擊的球隊，火箭本季主要三分射手的命中率實屬一般
比平均水平36%高的只有Lin, CP, AB。
3FGA-3FG%
http://i.imgur.com/kzCUqRi.jpg
三分出手數-三分命中率。哈登平均出手6.3次，在場均三分出手超過4次以上的射手
中命中率最低。場均三分出手超過5.5次以上的射手中，只有JH命中率低於聯盟平均
值。
DISTANCE TRAVELED PER HOUR
http://i.imgur.com/cCcJup8.jpg
CP在總跑動距離方面是聯盟血汗王無誤，但是考量他他超長的上場時間，在每小時平
均跑動距離方面他的4.30mph只能排在PB的4.50和Casspi的4.40之後。JH在這方面的
數值是3.7mph，排在聯盟倒數3%。作者提到聯盟最快的球隊是PHI的4.2mph，第二是
令人驚訝的偽老人球隊SAS。聯盟最慢的球隊當然是真．老人球隊NYK和NET。其中NYK
均速3.79，JH加入的話還算偏慢的...
TOV PER 100 TOUCH
http://i.imgur.com/FAFYxhI.jpg
每百次觸球失誤數方面，JH和DH併列第一約5.5次，JL的4.5次緊追在後，其下才是
退隱江湖的奶油桂花手Asik。PB在失誤率方面排全隊最低，也許這就是冰箱說
PB fits JH的原因。
%PASS/TOUCH
http://i.imgur.com/7RxJvCH.jpg
觸球後傳球率：聯盟平均在71%左右，相當於AB所在的位置。以此為分界，JL, TJ,
Garcia, Casspi 屬於傳球率偏高，Asik和PB在0.8左右的位置算是非常樂於傳球。
DH的角色應該是接了球之後直接灌籃得分，但在這項上仍然有68%接近平均的數值
JH在本項排名全隊最低的61%，BJ4
TIME PER TOUCH
http://i.imgur.com/LUP8KFk.jpg
平均持球時間：在這項上面，控球後衛由於需要運球至前場，所以相較於其它
位置球員而言平均持球時間較高。但在火箭由於情況特殊(?)，通常較少擔任送球
任務的JH平均持球時間長達接近聯盟控球後衛的水準。聯盟平均持球時間在CP的
2.37s左右。
http://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
這張圖標示了所有持球時間在4.5秒以上的球員，結果顯示幾乎都是控衛。JL的平
均3.79秒和其它控衛有明顯的距離，PB的持球時間甚至還在JL之下，可見控衛角色
在火箭確實非常低落
OFFENSIVE PLAY INVOLVED PER MIN
http://i.imgur.com/LlOnUVK.jpg
每分鐘參與進攻數。這項數值作者考慮兩方面：1. 球員自己的進攻(FGA+0.44*FTA
+TOV) 2. 球員自己創造的助攻(assist opportunity per game + secondary assist
per game)，再除以球員的上場時間，來顯示球員在進攻端的活躍度。
聯盟中位在CP和DH之間，顯示DH並不是火箭目前進攻的核心。真正的核心當然是JH
無誤。
http://i.imgur.com/hOP0SRL.jpg
JL在進攻端參與數雖然排名全隊第三，但相較於聯盟其它後衛的數值有一大段落差，
再次凸顯了控衛在火箭地位低落
ASSIST EFFICIENCY
http://i.imgur.com/OuTHIEy.jpg
每次助攻機會(assist opportunity)產生的分數即為助攻效率。JL得到全隊最高的
1.35pt/assist opportunity, 在全聯盟場均3次助攻機會以上的179位球員間排名
第12位。DH在這項排名上佔全隊第二位，再接下來是AB和CP。
JH也給人擅長助攻的Play maker印象，但在這項指標他只拿到聯盟平均以下的1.1。
PB的指數更低，只有1.05左右
對於火箭兩位先發後衛的助攻效率在全隊先發五人中排名墊底，而且都低於聯盟平均
水平，作者表示感到憂傷。也表示在JL和CP都傷停期間火箭的表現可以理解。
ASSIST EFFICIENCY VS OPPORTUNITY
http://i.imgur.com/HsJQPYm.jpg
把助攻效率和助攻機會的分布攤開來看。很清楚的擁有最多控球機會的JH有最高的
助攻機會，但效率仍然低於聯盟水平。真好奇那些比他擁有更多助攻機會但效率更
差的球員是哪些？？
http://i.imgur.com/4JOyRyV.jpg
顯然擁有最多助攻機會的清一色是大牌控位們。有神一樣的小咖哩也有鬼一樣的泰
勞。JL相較之下效率高過所有綠點表示的控衛們，但得到的助攻機會只有一半左右。
當然，也許更多的助攻機會會拉低他的效率，但仍然值得一試。
BLK PER GAME
http://i.imgur.com/IWWPvtL.jpg
火鍋指數上最熱的當然是DH，TJ也有很出色的表現。再往下是Garcia，考慮到他本
季的出賽時間，已經算是很出色了。其餘所有人大致在聯盟平均左右，JH和JL作為
後衛能在阻攻上排在聯盟平均水平算是很出色。但Casspi作為陣中排得上號的長人
，阻攻數在全隊只優於AB實在有點說不過去
STL PER GAME
http://i.imgur.com/KBi6tRf.jpg
JH和PB最高，JL和CP緊追
OPP FGP AT RIM
http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg
http://i.imgur.com/tecGTuD.jpg
對手籃下得分率。計算的是在籃下五呎以內對手的進攻得分率，不論雙方是否是
原戰術對位球員。受益於陣中有DH和ASIK兩位防守專家，火箭全隊在這項目上的水
準優於聯盟平均水平。Asik無疑在這項上是全隊最佳球員。排第二的是令人驚訝的
JL，他的對手平均每場攻擊籃下3.6次，只成功1.6次。JL在這項上把PB甩得老遠。
至於Casspi....還是只看他的進攻端表現吧
http://i.imgur.com/1e2dlyJ.jpg
同場加映在所有的後衛群中，JL的籃下防禦能力能然是頂尖的。Eric Bledsoe被人
稱為miniLBJ也是有原因的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.233.34.55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Miralles (116.233.34.55), 時間: 01/05/2014 16:13:30
※ 編輯: Miralles 來自: 116.233.34.55 (01/05 16:17)
1F：→ FairyBomb:你這數據不準啦，等等大師會拿他自己的數據出來(拉椅子) 01/05 16:17
2F：→ FairyBomb:不過這數據，跟印象派中的印象是比較符合的就是了 01/05 16:18
請他另外發文吧，我看他鬼打牆實在是看累了，他的內容我一律不回應。
3F：推 magamanzero:鳩咪林 就算身材比它大一號 也不是能輕鬆吃掉的 01/05 16:26
4F：→ magamanzero:推這篇~~ 01/05 16:26
5F：推 Aggro:我記得要單吃林真的不容易 多半是黨拆後被顏射 01/05 16:28
6F：推 magamanzero:個人覺得那是防守溝通問題 可以再加強 01/05 16:29
7F：→ magamanzero:套句MDA說的 擋拆是最強的XDDD 01/05 16:30
8F：推 kusami:他不是說擋拆守不住XD? 01/05 16:30
9F：→ magamanzero:如果火箭真的要確定以JH為核心 還是趕快換個大鎖來吧. 01/05 16:31
照資料看來，JL不就是控衛中的大鎖嗎？ XD
10F：→ magamanzero:阿 我大概回意一下而已 Kusami說的是對的 01/05 16:32
11F：推 kusami:反正意思差不多XDD 01/05 16:34
※ 編輯: Miralles 來自: 116.233.34.55 (01/05 16:36)
12F：→ kusami:結果原本交易不出去的香波這兩場打這樣尼克應該暗爽中 01/05 16:35
13F：→ kusami:防守比傷前的侵略性低蠻多就是了 01/05 16:35
14F：推 magamanzero:看看會不會有轉機吧 乳摸滿天飛 交易也不是不可能 01/05 16:36
15F：→ magamanzero:畢竟能交易的菜不多 01/05 16:36
16F：→ magamanzero:控衛中的大鎖....還是控衛XD 我想說的是側翼的SF鎖 01/05 16:37
17F：推 KenRock:謝謝分 享 01/05 16:38
18F：→ magamanzero:大鎖主要在協防上 取得防守貢獻 01/05 16:39
19F：推 youngbell:為什麼火箭不直接讓哈登打控衛 配一個高一點的防守sg 01/05 16:40
20F：推 miha80425:這季Lin的單防確實滿好的 天知道暑假做了多可怕的特訓 01/05 16:40
21F：→ xyyzzz:請e.snow上身比較快 大鎖要馬千萬就要就是allen這種過巔峰 01/05 16:40
22F：推 room0410:推一下 01/05 16:41
23F：→ FairyBomb:現在盤大鎖來也沒啥意義，不如練起來比較實在，畢竟TJ跟 01/05 16:41
24F：→ FairyBomb:CP看起來都潛力很高。 01/05 16:41
25F：→ FairyBomb:靠戰術去設計防守，比搞個大鎖實在許多。 01/05 16:41
26F：→ xyyzzz:的 火箭萬用包都老梗了 01/05 16:41
27F：推 magamanzero:CP我對它變大鎖沒啥期待了 TJ倒是可以 01/05 16:42
28F：→ xyyzzz:萬用包+個cp好了是能換啥a咖真的好奇 PG嗎XD 01/05 16:43
29F：推 magamanzero:XYY兄 那包我有提個 但是被嗆XDD 01/05 16:44
30F：推 gunng:與其期待有大鎖來合體 不如把換防協防連熟... 01/05 16:45
31F：→ ghghfftjack:JL單防對手的切入跟投射基本上都很不錯 01/05 16:50
32F：→ ghghfftjack:只是真的很常被擋拆搞死 01/05 16:50
33F：→ ghghfftjack:JL在火箭的地位我覺得有點類似熱火馬力歐 01/05 16:51
34F：推 FRX:體型大的控衛遇到擋拆真的不太好鑽過去跟上阿...PB一鑽就過! 01/05 16:52
35F：推 magamanzero:不是JL 而是火箭控衛大概被要求這樣 個人覺得... 01/05 16:52
36F：→ magamanzero:因為控衛功能被弱化 01/05 16:53
37F：→ xyyzzz:沒有被弱化啊 控衛一直是harden沒看過01年76人比賽嗎 01/05 16:55
38F：→ xyyzzz:進攻都沒體系就在肖想良好的輪轉防守??頂多學小牛奪冠那年 01/05 16:57
39F：→ xyyzzz:人家至少有拳王+marion kidd當年第一線防守也沒退化太慘 01/05 16:58
40F：推 downtoearth:檔拆一個人是守不住的 01/05 17:09
41F：推 fireunicorn:專業給推~~ 01/05 17:19
42F：推 GIE13:推 其他的BJ4 01/05 17:24
43F：推 FRX:而且擋拆好破解的話 NASH要怎麼拿兩次MVP... 01/05 17:27
44F：推 purpleboy01:專業推 01/05 17:27
45F：→ FairyBomb:擋拆頂多就跟上去而已，要破解太難了。 01/05 17:29
46F：→ FairyBomb:不然也不會有兩個老人打一輩子擋拆打到進名人堂了.. 01/05 17:30
47F：推 aspired:反正數據大師會說你這數據都是林粉做的所以不算啦 01/05 18:12
48F：推 GIE13:這篇跟印象派的說法好像差不多XD 01/05 18:18
49F：推 Landius:但前十控可以和LBJ對嗆,Lin沒有... 01/05 18:31
50F：推 fireunicorn:要反駁別人...拿數據出來討論代替謾罵不是很好嗎~ 01/05 18:50
51F：推 Chalmers23:前十控不只LBJ吵過而已隊上巨頭他幾乎都吵過一輪哈哈哈 01/05 19:08
52F：→ Chalmers23:Rio最近在隊上的作用感覺真的比較像純射手而已 01/05 19:11
53F：→ Chalmers23:但Rio第四節通常都還是會在場上就是了 囧 不過cole最近 01/05 19:14
54F：→ Chalmers23:給他的威脅感覺有些越來越大 rio今年的外線不是這麼靈 01/05 19:14
55F：推 cdrgv:推啊！！！！ 01/05 19:42
56F：推 Janius:真正的數據出現了！！ 01/05 19:53
57F：推 SUBE:這篇比較有料 01/05 20:04
58F：→ SUBE:一堆只敢推文的，請發篇"比較專業"的分析文吧，尤其是I..... 01/05 20:05
59F：推 kgfight:大推 這篇讓人增長見識~~~~~~~ 01/05 20:06
60F：噓 kunda:光是看到time per touch那邊就笑了 01/05 20:17
61F：→ kunda:列了30個人 結果一堆球隊列兩個 01/05 20:17
62F：→ kunda:把圖那樣秀出來 認識球員不多的還以為火箭是聯盟唯一不重視 01/05 20:18
63F：→ kunda:PG的球隊呢 01/05 20:18
看到Kunda大大噓文的理由我就笑了
30個人裡列兩個球員同隊的情況總計如下：
D.J. Augustin Bulls PG
Kirk Hinrich Bulls PG
Eric Bledsoe Suns PG
Goran Dragic Suns SPG
Nate Wolters Bucks PG
Brandon Knight Bucks PG
Brandon Jennis Pistons PG
Chauncey Billups Pistons PG
Shaun Livinston Nets PG
Deron Williams Nets PG
Jrue Holiday Pelicans PG
Brain Roberts Pelicans PG
Lillard Blazers PG
Mo Williams Blazers PG
Jameer Nelson Magic PG
Victor Oladipo Magic SG
其中單次持球時間偏高的非控衛只有一個半
Dragic身為雙能衛算半個
唯一完整的分衛只有Victor Oladipo
而且他的持球時間在這30人中算是後段班，就在4.5秒左右
這位魔術隊至今只打過33場球的菜鳥分衛也許kunda非常熟悉
所以他得出了「不是只有火箭隊不重視控衛」的結論
但問題是至少魔術隊還有另一位Jameer Nelson作為控衛在榜上
兩者單次持球時間相近
所以魔術隊相較於火箭隊而言，控衛的持球時間比重是正常得多的
不知道認識球員很多的kunda同不同意？
64F：推 GIE13:看吧 數據列出來了 有人就是想戰他只想看的XD 01/05 20:23
65F：→ GIE13:沒共識 說真的還是不用嘴了~ 把噓文省下來你可以不要看 01/05 20:24
66F：推 arhtur945:先猜數據大師又要推文大樓 01/05 20:27
67F：推 ab304044:恥力超高 超能戰XDDD 01/05 20:27
68F：推 GIE13:什麼都有 就是沒下限XDDDD 01/05 20:28
69F：推 Aswind:所以所有的數據就只有TIME PER TOUCH有意義囉!? 01/05 20:29
70F：→ kunda:取樣標準+內文立場蠻好玩的 01/05 20:29
71F：→ PiZ1129:可以舉例兩個三個出來再噓, 靠印象的話我覺得有熱火.有錯 01/05 20:30
72F：→ PiZ1129:的話我直接道歉. 因為我的確是熱火的看沒幾場. 特例就不 01/05 20:30
73F：→ PiZ1129:要列了, 像湖人都傷光了,都快沒得用 01/05 20:31
74F：→ kunda:OFFENSIVE PLAY INVOLVED PER MIN 第二張也好玩 裡面還有 01/05 20:31
75F：→ kunda:Kobe+ Nash勒 01/05 20:31
76F：→ kunda:請問一下取樣標準是啥啊 有些整季沒打幾場也可以列 01/05 20:32
77F：→ jcchiou:Lin打球那麼乾淨,究竟是如何造就高防守效率? 01/05 20:36
78F：推 GIE13:樓上你這樣人家會嗆你印象派 01/05 20:41
79F：→ ab304044:就說你不爽你就拿數據文出來打大家臉嘛 不要老推文&反串 01/05 20:43
80F：推 WILLY955230:kunda說得time per touch沒有熱火的pg? 01/05 21:01
81F：→ IBIZA:這篇真的很好笑...最愛說別人「只看自己想看的」的那些人, 01/05 21:07
82F：→ IBIZA:在這篇全部都犯了同樣的毛病XD 01/05 21:07
83F：推 kusami:匡達你不要那邊凶== 01/05 21:10
84F：→ kunda:我只是覺得取樣蠻怪的 希望原po能幫我解惑囉~ 01/05 21:12
85F：→ sssswind:喔喔喔 自以為的數據大濕出來了 01/05 21:12
86F：→ yuhnyang:數字人恥力超高的 01/05 21:13
87F：→ yuhnyang:數據大師來了 快拜!!! 01/05 21:13
88F：→ yuhnyang:數字人：我和總版那些只酸酸不一樣 01/05 21:14
89F：推 WILLY955230:這篇數據不錯阿~可是有幾隊的pg沒列到 01/05 21:14
90F：→ yuhnyang:其實只是恥力超高的酸酸吧 01/05 21:14
91F：→ ghghfftjack:我倒覺得列兩個沒什麼問題 那之中有些是替補卻是主力 01/05 21:14
92F：→ ghghfftjack:級別的球員 01/05 21:14
93F：→ WILLY955230:剛剛看了一下，有山貓、爵士、溜馬、熱火、小牛 01/05 21:14
94F：→ ghghfftjack:比方籃網的李文斯頓跟拓荒的MO 01/05 21:15
95F：→ ghghfftjack:還有太陽那兩隻 01/05 21:15
96F：→ WILLY955230:PG在溜馬和熱火數據應該也不太好 01/05 21:16
97F：→ WILLY955230:山貓跟爵士沒研究不清楚= = 01/05 21:16
98F：→ kunda:這麼說吧 他內文說JL跟其他PG有段落差 可是他只列高的啊 01/05 21:16
99F：→ kunda:如果每隊都取一個來列 就不會有這種只有JL被孤立的感覺吧 01/05 21:16
100F：→ ghghfftjack:這幾隊的PG觸球的應該都不少 01/05 21:17
101F：→ kunda:還有像Billups這種出賽整季才出賽271分鐘的也在上面.. 01/05 21:17
102F：→ ghghfftjack:JL這樣是低了一點沒錯啊 如果做為主力來說 01/05 21:17
103F：→ ghghfftjack:況且太陽那兩隻先發後場都比JL高XD..... 01/05 21:18
104F：推 WILLY955230:沒看其他隊比賽不太清楚，不過hill和mario數據應該也 01/05 21:18
105F：→ WILLY955230:跟林差不多= = 01/05 21:18
106F：→ kunda:其實就算把每隊pg都列一個上去 結論還是會一樣 01/05 21:21
107F：推 SUBE:某推文真得很好笑，他也犯了他自己說的那種毛病。 01/05 21:21
108F：→ kunda:何況本季看下來 大家也都知道火箭控衛的功用吧 01/05 21:22
109F：→ ghghfftjack:是阿 大家都知道 所以說被弱化沒什麼不妥阿XD 01/05 21:22
110F：推 WILLY955230:恩，pg在火箭的戰術地位低落這結論應該是不會改變~ 01/05 21:22
111F：→ ghghfftjack:如果照紐約那時候用法JL就會在綠色那塊了 01/05 21:22
112F：→ WILLY955230:不過熱火和溜馬應該也屬於這樣的球隊，山貓我就沒研究 01/05 21:23
113F：→ ghghfftjack:其實不是PG低落 主要還是因為哈登.... 01/05 21:23
114F：→ kunda:我只覺得取樣很怪 而且還剛好30個... 01/05 21:23
115F：→ ghghfftjack:溜馬顯然主要並不靠後場砍分 但火箭是 01/05 21:23
116F：→ SUBE:真的，這個教練跟好幾個PG都處不好，不是沒有原因的 01/05 21:24
117F：→ ghghfftjack:取樣還好吧 除了槍西那個真的有點怪怪的 01/05 21:24
118F：推 fluffyradish:這張圖不是每一個人都在上面嗎?只是作者有沒有標全部 01/05 21:24
119F：→ howard0730:取樣看起來就是把前30列出來... 01/05 21:25
120F：→ kunda:看起來像是把前29+ lin... 01/05 21:26
121F：→ FairyBomb:這取樣就是列前30吧，是怪在哪.. 01/05 21:26
122F：→ FairyBomb:而且說人家時間少不能列？..標準又不是你訂的... 01/05 21:26
123F：→ FairyBomb:不然上場超過幾分鐘你才覺得有參考價值說一下好了？ 01/05 21:27
124F：推 WILLY955230:火箭的戰術重心在sg上，熱火在sf上，溜馬雖然以Paul G 01/05 21:27
125F：→ FairyBomb:不過算了，看人某人轉移話題算滿成功的XD 01/05 21:28
126F：→ WILLY955230:為主，但應該是30支隊伍裡最平均的，所以pg在這3隊數 01/05 21:28
127F：→ kunda:內文說:和其它控衛有明顯的距離 可是他不是把每隊控衛抓出來 01/05 21:28
128F：→ ghghfftjack:幾乎都抓出來了吧..... 01/05 21:28
129F：→ WILLY955230:據都不會太好，如作者說得，除了JL以外PB、AB的數據同 01/05 21:28
130F：→ WILLY955230:樣很慘，所以並不是只針對lin而已 01/05 21:29
131F：→ ghghfftjack:就除了上面說的那幾隊 顯然的山貓跟爵士應該也會較高 01/05 21:29
132F：→ WILLY955230:問題比較像是出在教練團而不是哈登 01/05 21:29
133F：→ ghghfftjack:是哈登沒錯啊 黏球的問題改不掉 01/05 21:30
134F：→ ghghfftjack:教練團也說過希望她不要太黏球 01/05 21:30
135F：推 WILLY955230:那可以為linor隊上pg設計戰術阿~但教練團沒這麼做顯然 01/05 21:32
136F：→ WILLY955230:是認為沒這個必要，說不要太黏球，但並沒有說球要給pg 01/05 21:32
137F：→ WILLY955230:而是要求傳導和跑位空間，PG球權同樣不會太多 01/05 21:33
138F：→ WILLY955230:比較類似溜馬的全員平均，但是溜馬教練會為每個位置 01/05 21:34
139F：→ AubreyFish:其實Lin的觸球時間對PG就是短，只是取樣不太好 01/05 21:34
140F：→ ghghfftjack:那是因為Lin實際上的用法跟鬍子一樣 01/05 21:34
141F：→ WILLY955230:設計戰術，而MH看起來像是放球員在場上自己臨場應變 01/05 21:34
142F：→ ghghfftjack:當鬍子在場上她的腳色就會變成PB 01/05 21:34
143F：→ ghghfftjack:當鬍子下去她的角色就會變成鬍子 01/05 21:34
144F：→ WILLY955230:對阿~所以是教練團阿!!不管是誰上都不會為PG設計戰術 01/05 21:35
145F：推 Aswind:我個人覺得這一篇也不見得完全正確 畢竟數據統計有其侷限 01/05 21:36
146F：→ WILLY955230:如果今天有位pg設計戰術，不管鬍還是lin當sg，當pg的 01/05 21:36
147F：→ Aswind:只是這證明了 10個數據派 可能有10種看法 若有意見 可以發 01/05 21:36
148F：→ WILLY955230:LIN和PB也有戰術可打，這樣LIN的優勢就在於可打PG和SG 01/05 21:37
149F：→ ghghfftjack:不是不為PG設計 是他們把這兩個後場當雙能衛用... 01/05 21:37
150F：→ Aswind:一篇文討論 沒必要在別人的文中 打太多冗長的推文 企圖壓倒 01/05 21:37
151F：→ WILLY955230:可適應不同打法，但教練團沒這樣用顯然浪費lin的價值 01/05 21:37
152F：→ Aswind:或說服別人 這樣只是干擾別人看推文的興致 01/05 21:37
153F：→ ghghfftjack:其實不會...Lin本來就是SG起家 01/05 21:38
154F：→ ghghfftjack:況且當鬍子下去時她也有PG的作用 只是SG部分較大這樣 01/05 21:38
155F：→ WILLY955230:所以就是教練團阿= =，是教練團SG當雙能衛，才會讓不 01/05 21:38
156F：→ WILLY955230:管lin、pb、jh在場上都是能力較強的來持球 01/05 21:39
157F：→ Aswind:但我覺得lin打sg 比不上其他sg球星 還不如打pg 體格有優勢 01/05 21:39
158F：→ ghghfftjack:這是教練團的用法阿 我不覺得有浪費Lin什麼 01/05 21:39
159F：→ Aswind:但lin跟pb在場上時 pb持球時間也沒比較短 囧 01/05 21:39
160F：→ ghghfftjack:她就是倒楣前面卡了個鬍子 得去配合人家 01/05 21:40
161F：→ WILLY955230:打PG是他的最大優勢，但有短暫代替JH打SG也很OK，但現 01/05 21:40
162F：→ ghghfftjack:不然今天她用鬍子的方式砍分保證大家爽歪歪 01/05 21:40
163F：→ ghghfftjack:她打雙能衛的時候也有PG的角色阿 怎麼會沒優勢呢? 01/05 21:40
164F：→ WILLY955230:在看來，JL只有再打sg時比較有球權 01/05 21:40
165F：→ Aswind:我個人認為 如果鬍子不在火箭 林被重點看守 數據一定沒鬍子 01/05 21:41
166F：→ WILLY955230:有拉~我的意思是說，當林是SG、那PG就是PB或AB此時是 01/05 21:42
167F：→ Aswind:好... 林的能力最多算中上而已 01/05 21:42
168F：→ WILLY955230:lin最大的優勢，因為他有視野也有侵略性同是樂意分享 01/05 21:42
169F：→ FairyBomb:正常，誰能像鬍子一樣進兩球買飯買到快30分的？ 01/05 21:43
170F：→ Aswind:但如果能當PG角色 偶爾客串一下SG 他的價值可以最大化 可惜 01/05 21:43
171F：→ Aswind:火箭的戰術不是這樣...XD 01/05 21:43
172F：→ ghghfftjack:Lin跟鬍子基本上用法一樣但兩人類型還是有差啊 01/05 21:44
173F：→ WILLY955230:只是火箭不這樣用，因為這樣就會壓縮到jh上場時間 01/05 21:44
174F：推 Landius:不過Lin當SG畢竟是undersize,只能說就算都叫combo guard, 01/05 21:44
175F：→ Landius:類型還是有差別的. 01/05 21:44
176F：→ ghghfftjack:如果沒鬍子 Lin的AST會比較高 TO可能會上升 得分下降 01/05 21:44
177F：→ WILLY955230:所以對火箭來說LIN在PG優勢最大，但對於LIN本身進攻時 01/05 21:45
178F：推 JCrawford:在進攻上分位置其實沒啥意義,畢竟真的要面對是內線補防 01/05 21:45
179F：→ JCrawford:只有防守上才有很大的差異 01/05 21:45
180F：→ WILLY955230:打sg除了進攻外還可以讓全隊都參與攻擊 01/05 21:45
181F：→ FairyBomb:讓全隊加入攻擊我覺得跟SG和PG無關，單純看戰術而已 01/05 21:46
182F：→ ghghfftjack:你不可能叫DH一直來打擋拆的.... 01/05 21:46
183F：→ WILLY955230:追根究柢教練團問題真的才是最大的，只要有SET PLAY 01/05 21:46
184F：→ FairyBomb:現在就只是火箭戰術團很爛這樣 01/05 21:46
185F：→ ghghfftjack:用雙能衛的打法會比較適合火箭的戰術狀態 01/05 21:46
186F：→ WILLY955230:哈登的球權自然會釋放出來，當他打不好時，場上其他4 01/05 21:47
※ 編輯: Miralles 來自: 116.233.34.55 (01/05 21:47)
187F：→ JCrawford:大家都太看得起DH的擋拆了,實際上他就效率驚人而已 01/05 21:47
188F：→ WILLY955230:人才可以用SET PLAY打些戰術，不然當全部都打不開時 01/05 21:47
189F：→ WILLY955230:又沒戰術可打時，球自然還是會回到鬍子手上= = 01/05 21:47
190F：→ ghghfftjack:Lin現在身邊沒有泰山錢德勒 Set play不會有過去紐約那 01/05 21:48
191F：→ JCrawford:但是它本身只能在RIM區域灌籃,導致她根本一場中出不了 01/05 21:48
192F：→ ghghfftjack:麼好 01/05 21:48
193F：→ JCrawford:幾次Roll的機會 01/05 21:48
194F：推 douglas56:某I標準不會看數據又亂解釋，腦袋清楚一點的都只能當他 01/05 21:48
195F：→ douglas56:是笑話在看，這篇文章打腫他臉又裝哀怨，只選擇自己想 01/05 21:48
196F：→ douglas56:看的看，看到與事實完全相反還能振振有辭，看再多也不過 01/05 21:48
197F：→ douglas56:是浪費生命！ 01/05 21:48
198F：→ WILLY955230:配TJ也可以阿，而且CP也可以發動 01/05 21:48
199F：→ kunda:喔 回應囉 我比較有疑問的是 你有些隊伍沒列人啊~ 01/05 21:49
請把我翻譯的這句話：
「
*[m*[mhttp://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
這張圖標示了所有持球時間在4.5秒以上的球員 」
帶回去問你的國文老師，問他我是不是說每隊控衛的持球時間
中文不好請你說英文我也略懂，不然不要來浪費版友的時間，謝謝
200F：→ ghghfftjack:TJ也沒很好 CP身材不夠厚時就更不用說了 01/05 21:49
201F：→ JCrawford:變成說火箭若主打P&R,那他在進攻端變成只是出來擋人而已 01/05 21:49
202F：→ WILLY955230:但現在看來，只要進攻不順(包含lin也不順)，球最後一 01/05 21:49
203F：→ WILLY955230:定交給JH打掉，因為沒有戰術可以配合 01/05 21:49
204F：→ ghghfftjack:Lin現在的用法很顯然是要配合DH的 01/05 21:49
205F：→ WILLY955230:我是說cp湖頂持球，然後發動其他戰術 01/05 21:50
206F：→ ghghfftjack:如果讓DH變成拳王的用法你覺得他會接受嗎= =? 01/05 21:50
207F：→ prosta:即便JL比目前這篇的數據再好，戰術也不會繞著他設計 01/05 21:50
208F：→ JCrawford:間接也浪費了他的終結能力及補籃能力,說真的現在大個 01/05 21:50
209F：→ ghghfftjack:CP去弧頂持球幹嘛OO 弧頂是Lin或JH阿 01/05 21:50
210F：→ prosta:火箭的前PG們不就發表幾次在火箭時真正內心話了 01/05 21:51
211F：→ IBIZA:這篇不是誰有列誰沒列的問題啦 Lin今年打了快一半的SG 01/05 21:51
212F：→ WILLY955230:這未知很難說，但我認為會!只要可以贏球他不會不爽 01/05 21:51
213F：→ JCrawford:不會Pick&Pop的話,那根本打不出真正實際意義上的擋拆 01/05 21:51
214F：→ IBIZA:結果這篇拿他來跟純PG比持球, 說火箭PG角色低落, 這不是根本 01/05 21:51
215F：→ WILLY955230:我是說打不出來的時候拉，jl和jh都打不好的時間也不是 01/05 21:52
216F：→ IBIZA:搞不清楚狀況嗎? 然後平常最愛說甚麼「只看自己想看的」的 01/05 21:52
217F：→ IBIZA:那些人, 反而在推文裡頭全都高潮了XD 01/05 21:52
218F：→ WILLY955230:沒有，當兩人都狀況不好的時候，就是進攻不順被追分的 01/05 21:52
219F：→ FairyBomb:大師又重新定義了，從鬍子上場和休息的時間來看，我還真 01/05 21:53
220F：→ JCrawford:可是呢也因為這樣,Lin跟JH相對就打得比較辛苦,可以去 01/05 21:53
221F：→ FairyBomb:看不出來為啥Lin有一半時間都是SG，時間對不起來啊。 01/05 21:53
222F：→ FairyBomb:還是Lin跟哈登在場時，大師可以清楚知道誰SG誰PG？ 01/05 21:53
223F：→ WILLY955230:時候，現在解決的方法，等到手感好時再來比賽，當手感 01/05 21:53
224F：→ JCrawford:翻翻去年Asik每回合順暢的Screen,看起來就很暢快 01/05 21:54
225F：→ WILLY955230:回不來時就是輸到底，cp雖然切入沒有兩人強，但也有身 01/05 21:54
226F：→ WILLY955230:高，會3分會傳球，偶爾用來跑戰術也無不可 01/05 21:54
※ 編輯: Miralles 來自: 116.233.34.55 (01/05 22:00)
227F：→ WILLY955230:現在就是讓jh拼命投，手感回來就可以逆轉，手趕回不來 01/05 21:56
228F：→ WILLY955230:就沒得打，jl因為沒有jh這麼被信任，所以他沒辦法這麼 01/05 21:56
229F：→ WILLY955230:投，但這又回到教練團了，因為教練團的不信任導致LIN 01/05 21:57
230F：→ WILLY955230:手感只要一不好，在場上常常會變成一個傳球中繼站而已 01/05 21:57
231F：→ IBIZA:FairyBomb 82games有統計啊 01/05 21:57
232F：→ IBIZA:82games用人工判斷雖然不是完全準 但是也是有一定的準確度 01/05 21:58
233F：→ IBIZA:這怎麼會是我重新定義? 是你不懂亂講才對啊XD 01/05 21:58
234F：→ IBIZA:我回文回到一半...等會再說XD 01/05 21:58
235F：推 JCrawford:基本上只要是打的拉鋸,Lin出現致命失誤,防守端表現不夠 01/05 22:00
236F：→ JCrawford:驚人的話基本就被拉下去了,這劇本都不知道重複幾次了.. 01/05 22:00
237F：推 WILLY955230:進攻來講，教練團問題真的比哈登大很多，但防守來說就 01/05 22:01
238F：→ JCrawford:說穿了火箭本身防守體質差,要打In Out也不是,DH失誤大戶 01/05 22:01
239F：→ WILLY955230:是JH自己問題比較大，明明有防守的條件，但不知道為啥 01/05 22:01
240F：→ WILLY955230:很愛偷懶 01/05 22:01
241F：→ FairyBomb:我看了啊，擺三衛時，他哈登用SF%在算的，你覺得準？ 01/05 22:02
242F：→ JCrawford:關鍵時刻不可靠,要主打控衛串聯也不是,不知道要換回多 01/05 22:02
243F：→ JCrawford:多少失誤 ,能喚回多少分數,不如乾脆簡單點主打JH,反正他 01/05 22:03
244F：→ FairyBomb:哈登當SF的比賽有13場，SG時20場，所以哈登是四成時間是 01/05 22:04
245F：→ FairyBomb:SF這樣？你同意喔？ 01/05 22:04
246F：→ JCrawford:能買飯能打進球.確實主打這招撈到不少次勝場,但是真的 01/05 22:04
247F：推 WILLY955230:納是因為沒有設計戰術阿~打這種需要反應的配合當然容 01/05 22:05
248F：→ JCrawford:能走多遠?由其他精美的上場時間 01/05 22:05
249F：→ FairyBomb:如果你同意哈登六成SG四成SF，那也不用找我討論了，謝謝 01/05 22:05
250F：→ FairyBomb:我們的看法差了十萬八千里，互相放生吧。 01/05 22:05
251F：→ WILLY955230:易失誤，但我相信只要有明確的戰術，反覆跑關鍵時刻一 01/05 22:05
252F：→ WILLY955230:定有用上的機會，平常就讓JH和JL放手打沒關係 01/05 22:06
253F：→ WILLY955230:關鍵或狀況不良時，也才有可以倚靠的戰術來突破 01/05 22:06
254F：推 kunda:被打臉說要放生人家 QQ 三衛時間有四成喔 ;; 01/05 22:07
255F：→ FairyBomb:這哪有啥打臉？你自己先去看82Games的資料吧 01/05 22:08
256F：→ FairyBomb:不看三衛，哈登資料就是SF佔四成，總共13場比賽 01/05 22:08
257F：推 fluffyradish:為什麼要用數據定義球員打的位置? 01/05 22:09
258F：推 WILLY955230:場次是4成，不過用上場時間來看應該沒有4成 01/05 22:09
259F：→ FairyBomb:就是根本不準我才提出來講，還是Kunda覺得哈登真的打了 01/05 22:09
260F：→ FairyBomb:13場SF這樣？ 01/05 22:09
261F：→ IBIZA:那是82games的角色定義問題 harden會被列為SF, 主要是打 01/05 22:10
262F：→ FairyBomb:我不知道為啥要用數據定義球員位置，你問I大師。 01/05 22:10
263F：推 JCrawford:這根本不需要計較他打得位置的具體分鐘數吧.... 01/05 22:10
264F：→ Miralles:kunda你自己玩吧，有疑問請洽ClutchFans的TTNN，謝謝 01/05 22:10
265F：→ IBIZA:三衛的情況, Lin是真的打了很多SG 01/05 22:10
266F：→ JCrawford:這超無聊的~~~~~~~~ 01/05 22:10
267F：→ IBIZA:我笑了 哪有用數據定義球員位置 林今年打很多無球 這件事 01/05 22:11
※ 編輯: Miralles 來自: 116.233.34.55 (01/05 22:11)
268F：→ IBIZA:大家都知道吧XD 01/05 22:11
269F：→ IBIZA:數據只是方便討論而已 01/05 22:11
270F：→ FairyBomb:三衛的情況，你還能分誰是PG/SG/SF，也滿強的 01/05 22:11
271F：→ kunda:我怎麼看PG+哈登+老賈 都是把老賈放SF? 01/05 22:12
272F：→ IBIZA:82games沒辦法給兩個SG 所以只好分在SF了 01/05 22:12
273F：→ IBIZA:這是他們系統設計上的問題 01/05 22:13
274F：→ IBIZA:但是Lin是不是打很多無球 這我想不用我講 01/05 22:13
275F：→ IBIZA:82games不是完全準 但是也有一定的準確度 01/05 22:13
277F：→ IBIZA:你得去了解82games, 而不是沒了解過就說不對 01/05 22:14
278F：推 magamanzero:I大的意思是 無球多比較偏SG? 01/05 22:15
279F：推 WILLY955230:我是覺得打啥位置沒差，即使JH打SF持球時間還是最高 01/05 22:15
280F：推 waiting0801:基本上哪位kunda沒看過他找過數據反駁 01/05 22:15
281F：→ WILLY955230:觸球次數也是最多，所以問題點不根本不在位置= = 01/05 22:16
282F：→ waiting0801:他都看IBIZA的數據發言居多 IBIZA的確算很會找數據 01/05 22:16
283F：→ waiting0801:所以他噓沒發現到 第一時間他也找不出數據嗎? 01/05 22:16
284F：→ kunda:就像你們不用找數據也可以參戰一樣囉~ 01/05 22:18
285F：→ kunda:取樣怪好像不只我一個人說吧? 01/05 22:18
286F：→ waiting0801:IBIZA確實很會找資料 不否認 你大可以找數據打樓主臉 01/05 22:19
287F：→ waiting0801:我說的是kunda你大可找數據來反駁樓主的點 01/05 22:19
288F：→ kunda:取那樣不就是幫JL討拍的嘛 其他摸球時間少的控衛呢? 01/05 22:20
289F：推 WILLY955230:哦~從圖來看取樣沒啥問題啦，結論也沒問題，是因為列 01/05 22:20
290F：→ AceGuard:路過進來探個班 無球賽日竟然還要加班論球 大家辛苦了 01/05 22:20
291F：→ tomo1026:超認真 01/05 22:20
292F：→ WILLY955230:的人名有些隊的g也不在前幾，對於lin本身的分析與結論 01/05 22:21
293F：→ waiting0801:我是指你8:17分噓的時候 你大可找數據反駁 這樣ok嗎? 01/05 22:21
294F：推 magamanzero:討論區不分有沒有比賽 都可以討論的阿~~ 01/05 22:21
295F：→ WILLY955230:沒有影響，但有點不同的是，除了火箭還是有其他隊的G 01/05 22:21
296F：→ WILLY955230:不是特別重要 01/05 22:22
297F：→ WILLY955230:圖其實有把所有的G都取進來，只是列的時候有某些隊的G 01/05 22:23
298F：→ WILLY955230:也不在裡面 01/05 22:23
299F：→ IBIZA:magamanzero, 如果以傳統五角色來講的話, SG/SF通常是比較 01/05 22:24
300F：→ IBIZA:偏向無球打法的位置, 但是我只能說傳統五角色分類已經跟不上 01/05 22:24
301F：→ IBIZA:時代潮流了....聯盟一堆雙能衛, LBJ是控球前鋒, 還在用五角 01/05 22:24
302F：→ IBIZA:色評論球賽內容？ 01/05 22:25
303F：→ AubreyFish:其實這數據可以自製，大家何不先看看數據再吵 = =" 01/05 22:26
304F：→ IBIZA:聯盟都已經把明星賽改成前後場了...麻煩跟上時代好嗎？ 01/05 22:26
305F：推 magamanzero:既然位置不重要 分不出來 就不用討論這點了 省時間 01/05 22:27
306F：推 fluffyradish:是阿所以這也是數據派的盲點 01/05 22:27
307F：→ arhtur945:無球多=SG,那我們的第一SG到底是..?? 01/05 22:28
308F：推 Landius:與其說純位置,不如說是演的角色還是有一點偏重在哪個位置, 01/05 22:28
309F：推 evangelew:拉板凳~~~~ 01/05 22:28
310F：推 WILLY955230:那這樣這篇就沒意義了= =，因為不管pg還是sg都是g 01/05 22:28
311F：→ Landius:不然洛瑞何必說HOU的真正PG是哈登?? 01/05 22:28
312F：→ WILLY955230:因為這篇的前提是以位置來分析的 01/05 22:29
313F：→ magamanzero:話不是這麼說 上面還是有可以比較的人阿 01/05 22:29
314F：→ fluffyradish:林雖然掛名PG但這季很多無球打法呢 01/05 22:29
315F：→ magamanzero:我的意思不是不能比 而是都以雙能衛來看 01/05 22:30
316F：→ magamanzero:上面那一堆 也不是全部都很純的PG 01/05 22:30
317F：推 JCrawford:火箭用JH基本上就是把它當成分數輸出機,組織基本上是 01/05 22:31
318F：→ JCrawford:順便的,有大空檔不傳對不起父母那種的.. 01/05 22:32
319F：→ magamanzero:雙能衛當道的現在 先看位置再比 相當困難 01/05 22:32
320F：推 AceGuard:IBIZA你先說LIN打很多無球算SG 後說傳統的算法跟不上潮流 01/05 22:32
321F：→ AceGuard:搞的我好亂啊 01/05 22:32
322F：→ JCrawford:你真要拿PG標準檢視他也不太恰當,拿SG來檢視他又過於黏 01/05 22:33
323F：→ JCrawford:球 01/05 22:33
324F：推 Landius:就算是combo guard也有分類型的啊,總不是SG:PG 50:50吧.XD 01/05 22:33
325F：推 GIE13:大師的定義是浮動的，bj4 01/05 22:33
326F：推 WILLY955230:i的意思是說，如果以傳統分法，lin雖然掛名pg但打法不 01/05 22:34
327F：推 jojo6633:無球打法 受助功率高? LIN有嗎? 01/05 22:34
328F：→ WILLY955230:是PG，所以這篇不應該以PG來看吧? 應該是吧= = 01/05 22:34
329F：→ lampardoRio:哈登組織效率就是爛 但球還是要給買犯鬍子 01/05 22:35
330F：→ Landius:應該是這樣: Lin是雙能之中以控衛身份展露頭角的,傳統五位 01/05 22:35
331F：→ Landius:也是在一號位,只是打無球的比例提升不少. 01/05 22:36
332F：推 JCrawford:JH組織稱不上爛,但是還算是上的了檯面,基本上從雷霆開始 01/05 22:36
333F：→ JCrawford:就沒有特別大的突破 01/05 22:36
334F：推 watwmark:整篇看完我只覺得1.Lin確實是聯盟平均水平以上的球員 01/05 22:37
335F：→ lampardoRio:LIN打無球 不就是在三分線等著接鬍子的炸彈傳球 01/05 22:37
336F：→ watwmark:2.火箭的確不重視PG,但Lin確實值得得到多一些的重用 01/05 22:37
337F：→ JCrawford:相較下Lin今年在Ast/Bad Pass上,相比上季退步非常多.. 01/05 22:38
338F：→ watwmark:除此之外我還真不懂到底有啥好吵的.還是說挑那幾個小細節 01/05 22:38
339F：→ lampardoRio:冰箱就覺得PG是垃圾 所以先發PG每年換一位 01/05 22:39
340F：→ watwmark:結論就會有所不同? 01/05 22:39
341F：→ IBIZA:AceGuard 如果你看不懂 那我真的沒辦法解釋給你聽了 01/05 22:39
342F：→ IBIZA:你得先多了解一點籃球 01/05 22:39
343F：→ lampardoRio:冰箱覺得 先發PG 用從歐洲撿回來 領90萬的PB就夠了 01/05 22:40
344F：→ JCrawford:我只能說火箭給予Lin組織方面揮灑的空間不大,導致她成長 01/05 22:40
345F：推 Landius:問題是HOU教練團又是莫雷的分靈體,到底是HOU在想啥吧... 01/05 22:40
346F：→ JCrawford:過於緩慢.. 01/05 22:40
347F：→ lampardoRio: 造謠技術 01/05 22:40
348F：→ iwsly:呃 頭好暈@@ 所以LIN的持球時間應該跟所有雙能衛比較準確嗎 01/05 22:41
349F：推 watwmark:以Lin的部分來說,與其他論他的持球時間還是USG%啥的 01/05 22:42
350F：→ watwmark:我是覺得這篇數據基本上就是指出Lin的效率確實不錯 01/05 22:42
351F：推 Landius:應該說現在地板型控衛或純血控衛還有多少個吧... 01/05 22:42
352F：推 fireunicorn:我也覺得就是給lin球權不夠...jh如果再分享一點 01/05 22:43
353F：推 lampardoRio:鬍子: 想要球是吧 等我運完20秒再說 01/05 22:44
354F：→ fireunicorn:火箭效率會更高...對jh也最好 01/05 22:44
355F：推 watwmark:如果還硬要扯啥使用率 持球時間 圖表取樣的,不如自己開 01/05 22:44
356F：→ watwmark:一篇表達自己完整的論點.一值在推文這樣迴圈沒意義阿 01/05 22:44
357F：→ Landius:像湖人那個PG馬歇爾畢竟是打工仔啊. 01/05 22:46
358F：推 magamanzero:很快就會有長期合約了 雖說非保障 但替他高興 01/05 22:50
359F：→ fireunicorn:實際上jh遇到最大問題是...最後一擊的成功率低到 01/05 22:58
360F：→ fireunicorn:11%左右...而火箭還不幫他做set play...還是要他打 01/05 23:01
361F：→ fireunicorn:開放是mo?根本不合理...也害慘了jh 01/05 23:02
362F：→ fluffyradish:最後一擊基本上要看教練團功力 01/05 23:04
363F：推 critical2002:關於Rim Protection有點問題 01/05 23:12
364F：→ critical2002:這個數據不能用來比較不同隊伍 01/05 23:12
365F：→ critical2002:因為每個隊伍的防守策略會有不同 很明顯所有火箭球員 01/05 23:13
366F：→ critical2002:都受益於DH的影響力及防守戰術所以有高於平均的表現 01/05 23:13
367F：→ critical2002:所以原PO說明 "JL有高於聯盟平均表現"我不是這麼認同 01/05 23:15
368F：→ critical2002:但是如果你說同隊伍比較 那確實JL明顯優於其他後衛 01/05 23:15
369F：→ critical2002:另外這個數據可能會犧牲掉對Spot up的防守 01/05 23:17
370F：→ critical2002:不能直接得到防守好的結論 01/05 23:17
371F：→ fireunicorn:而且jh在暫停後的命中率竟然低於平均命中率... 01/05 23:51
372F：→ fireunicorn:天...暫停後竟然是傷害...而不是幫助... 01/05 23:53
373F：推 micotosai:你們不要欺負GOOGLE大濕 01/06 02:05
374F：→ Miralles:Rim Protection確實原作者也有說各隊的context不同所以 01/06 11:54
375F：→ Miralles:跨隊比較意義不大。但至少隊內的比較是有意義的。尤其在 01/06 11:55
376F：→ Miralles:JL長期被質疑是全隊防守漏洞的情況下更是如此。至少能證 01/06 11:55
377F：→ Miralles:明他的籃球智商能讓他去利用現有的隊友來完成防守任務。 01/06 11:56
378F：→ Miralles:無論如何，總比他這項也漏賽好 XD 01/06 11:56