作者Miralles (褰裳)
看板Rockets
标题Fw: [闲聊] 有趣的统计图表
时间Sun Jan 5 16:13:30 2014
※ 引述《timu488 (xyz怎麽这麽难)》之铭言：
: 刚刚在 clutchfans 上看到的
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
: 文章列出了一些命中、助攻、跑动、传球的一些数据图
: 基本上就和大家印象中的差不多。
: Lin在 Assist Efficiency是全队第一，第二是 DH，AB不错，PB是倒数的。
: 如果比较 assist efficiency vs. assist opportunity
: 可以看出 Harden 因为持球较多，所以助攻机会也高，不过效率却是低於平均。
: CP看起来确实有想当控球前锋，CP效率高於平均。
: 其他还有一些火锅、抄截、opponent field goal，的防守数据
: 有兴趣的人可以去看看。
很有意思的分析图，把图转过来看看。
作者TTNN说图表中使用的资料统计到2014/01/01为止
原文
http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
TS%，eFG%
http://i.imgur.com/lxjb3rr.jpg
真实和有效命中率方面CP是王者，DH和JL紧追在後。JH的TS%不错，但eFG%方面
只有联盟平均水准，拖慢了整体节奏。
3FG%
http://i.imgur.com/MSUBTxJ.jpg
作为联盟中较为依赖3分球攻击的球队，火箭本季主要三分射手的命中率实属一般
比平均水平36%高的只有Lin, CP, AB。
3FGA-3FG%
http://i.imgur.com/kzCUqRi.jpg
三分出手数-三分命中率。哈登平均出手6.3次，在场均三分出手超过4次以上的射手
中命中率最低。场均三分出手超过5.5次以上的射手中，只有JH命中率低於联盟平均
值。
DISTANCE TRAVELED PER HOUR
http://i.imgur.com/cCcJup8.jpg
CP在总跑动距离方面是联盟血汗王无误，但是考量他他超长的上场时间，在每小时平
均跑动距离方面他的4.30mph只能排在PB的4.50和Casspi的4.40之後。JH在这方面的
数值是3.7mph，排在联盟倒数3%。作者提到联盟最快的球队是PHI的4.2mph，第二是
令人惊讶的伪老人球队SAS。联盟最慢的球队当然是真．老人球队NYK和NET。其中NYK
均速3.79，JH加入的话还算偏慢的...
TOV PER 100 TOUCH
http://i.imgur.com/FAFYxhI.jpg
每百次触球失误数方面，JH和DH并列第一约5.5次，JL的4.5次紧追在後，其下才是
退隐江湖的奶油桂花手Asik。PB在失误率方面排全队最低，也许这就是冰箱说
PB fits JH的原因。
%PASS/TOUCH
http://i.imgur.com/7RxJvCH.jpg
触球後传球率：联盟平均在71%左右，相当於AB所在的位置。以此为分界，JL, TJ,
Garcia, Casspi 属於传球率偏高，Asik和PB在0.8左右的位置算是非常乐於传球。
DH的角色应该是接了球之後直接灌篮得分，但在这项上仍然有68%接近平均的数值
JH在本项排名全队最低的61%，BJ4
TIME PER TOUCH
http://i.imgur.com/LUP8KFk.jpg
平均持球时间：在这项上面，控球後卫由於需要运球至前场，所以相较於其它
位置球员而言平均持球时间较高。但在火箭由於情况特殊(?)，通常较少担任送球
任务的JH平均持球时间长达接近联盟控球後卫的水准。联盟平均持球时间在CP的
2.37s左右。
http://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
这张图标示了所有持球时间在4.5秒以上的球员，结果显示几乎都是控卫。JL的平
均3.79秒和其它控卫有明显的距离，PB的持球时间甚至还在JL之下，可见控卫角色
在火箭确实非常低落
OFFENSIVE PLAY INVOLVED PER MIN
http://i.imgur.com/LlOnUVK.jpg
每分钟参与进攻数。这项数值作者考虑两方面：1. 球员自己的进攻(FGA+0.44*FTA
+TOV) 2. 球员自己创造的助攻(assist opportunity per game + secondary assist
per game)，再除以球员的上场时间，来显示球员在进攻端的活跃度。
联盟中位在CP和DH之间，显示DH并不是火箭目前进攻的核心。真正的核心当然是JH
无误。
http://i.imgur.com/hOP0SRL.jpg
JL在进攻端参与数虽然排名全队第三，但相较於联盟其它後卫的数值有一大段落差，
再次凸显了控卫在火箭地位低落
ASSIST EFFICIENCY
http://i.imgur.com/OuTHIEy.jpg
每次助攻机会(assist opportunity)产生的分数即为助攻效率。JL得到全队最高的
1.35pt/assist opportunity, 在全联盟场均3次助攻机会以上的179位球员间排名
第12位。DH在这项排名上占全队第二位，再接下来是AB和CP。
JH也给人擅长助攻的Play maker印象，但在这项指标他只拿到联盟平均以下的1.1。
PB的指数更低，只有1.05左右
对於火箭两位先发後卫的助攻效率在全队先发五人中排名垫底，而且都低於联盟平均
水平，作者表示感到忧伤。也表示在JL和CP都伤停期间火箭的表现可以理解。
ASSIST EFFICIENCY VS OPPORTUNITY
http://i.imgur.com/HsJQPYm.jpg
把助攻效率和助攻机会的分布摊开来看。很清楚的拥有最多控球机会的JH有最高的
助攻机会，但效率仍然低於联盟水平。真好奇那些比他拥有更多助攻机会但效率更
差的球员是哪些？？
http://i.imgur.com/4JOyRyV.jpg
显然拥有最多助攻机会的清一色是大牌控位们。有神一样的小咖哩也有鬼一样的泰
劳。JL相较之下效率高过所有绿点表示的控卫们，但得到的助攻机会只有一半左右。
当然，也许更多的助攻机会会拉低他的效率，但仍然值得一试。
BLK PER GAME
http://i.imgur.com/IWWPvtL.jpg
火锅指数上最热的当然是DH，TJ也有很出色的表现。再往下是Garcia，考虑到他本
季的出赛时间，已经算是很出色了。其余所有人大致在联盟平均左右，JH和JL作为
後卫能在阻攻上排在联盟平均水平算是很出色。但Casspi作为阵中排得上号的长人
，阻攻数在全队只优於AB实在有点说不过去
STL PER GAME
http://i.imgur.com/KBi6tRf.jpg
JH和PB最高，JL和CP紧追
OPP FGP AT RIM
http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg
http://i.imgur.com/tecGTuD.jpg
对手篮下得分率。计算的是在篮下五尺以内对手的进攻得分率，不论双方是否是
原战术对位球员。受益於阵中有DH和ASIK两位防守专家，火箭全队在这项目上的水
准优於联盟平均水平。Asik无疑在这项上是全队最佳球员。排第二的是令人惊讶的
JL，他的对手平均每场攻击篮下3.6次，只成功1.6次。JL在这项上把PB甩得老远。
至於Casspi....还是只看他的进攻端表现吧
http://i.imgur.com/1e2dlyJ.jpg
同场加映在所有的後卫群中，JL的篮下防御能力能然是顶尖的。Eric Bledsoe被人
称为miniLBJ也是有原因的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.233.34.55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Miralles (116.233.34.55), 时间: 01/05/2014 16:13:30
※ 编辑: Miralles 来自: 116.233.34.55 (01/05 16:17)
1F：→ FairyBomb:你这数据不准啦，等等大师会拿他自己的数据出来(拉椅子) 01/05 16:17
2F：→ FairyBomb:不过这数据，跟印象派中的印象是比较符合的就是了 01/05 16:18
请他另外发文吧，我看他鬼打墙实在是看累了，他的内容我一律不回应。
3F：推 magamanzero:鸠咪林 就算身材比它大一号 也不是能轻松吃掉的 01/05 16:26
4F：→ magamanzero:推这篇~~ 01/05 16:26
5F：推 Aggro:我记得要单吃林真的不容易 多半是党拆後被颜射 01/05 16:28
6F：推 magamanzero:个人觉得那是防守沟通问题 可以再加强 01/05 16:29
7F：→ magamanzero:套句MDA说的 挡拆是最强的XDDD 01/05 16:30
8F：推 kusami:他不是说挡拆守不住XD? 01/05 16:30
9F：→ magamanzero:如果火箭真的要确定以JH为核心 还是赶快换个大锁来吧. 01/05 16:31
照资料看来，JL不就是控卫中的大锁吗？ XD
10F：→ magamanzero:阿 我大概回意一下而已 Kusami说的是对的 01/05 16:32
11F：推 kusami:反正意思差不多XDD 01/05 16:34
※ 编辑: Miralles 来自: 116.233.34.55 (01/05 16:36)
12F：→ kusami:结果原本交易不出去的香波这两场打这样尼克应该暗爽中 01/05 16:35
13F：→ kusami:防守比伤前的侵略性低蛮多就是了 01/05 16:35
14F：推 magamanzero:看看会不会有转机吧 乳摸满天飞 交易也不是不可能 01/05 16:36
15F：→ magamanzero:毕竟能交易的菜不多 01/05 16:36
16F：→ magamanzero:控卫中的大锁....还是控卫XD 我想说的是侧翼的SF锁 01/05 16:37
17F：推 KenRock:谢谢分 享 01/05 16:38
18F：→ magamanzero:大锁主要在协防上 取得防守贡献 01/05 16:39
19F：推 youngbell:为什麽火箭不直接让哈登打控卫 配一个高一点的防守sg 01/05 16:40
20F：推 miha80425:这季Lin的单防确实满好的 天知道暑假做了多可怕的特训 01/05 16:40
21F：→ xyyzzz:请e.snow上身比较快 大锁要马千万就要就是allen这种过巅峰 01/05 16:40
22F：推 room0410:推一下 01/05 16:41
23F：→ FairyBomb:现在盘大锁来也没啥意义，不如练起来比较实在，毕竟TJ跟 01/05 16:41
24F：→ FairyBomb:CP看起来都潜力很高。 01/05 16:41
25F：→ FairyBomb:靠战术去设计防守，比搞个大锁实在许多。 01/05 16:41
26F：→ xyyzzz:的 火箭万用包都老梗了 01/05 16:41
27F：推 magamanzero:CP我对它变大锁没啥期待了 TJ倒是可以 01/05 16:42
28F：→ xyyzzz:万用包+个cp好了是能换啥a咖真的好奇 PG吗XD 01/05 16:43
29F：推 magamanzero:XYY兄 那包我有提个 但是被呛XDD 01/05 16:44
30F：推 gunng:与其期待有大锁来合体 不如把换防协防连熟... 01/05 16:45
31F：→ ghghfftjack:JL单防对手的切入跟投射基本上都很不错 01/05 16:50
32F：→ ghghfftjack:只是真的很常被挡拆搞死 01/05 16:50
33F：→ ghghfftjack:JL在火箭的地位我觉得有点类似热火马力欧 01/05 16:51
34F：推 FRX:体型大的控卫遇到挡拆真的不太好钻过去跟上阿...PB一钻就过! 01/05 16:52
35F：推 magamanzero:不是JL 而是火箭控卫大概被要求这样 个人觉得... 01/05 16:52
36F：→ magamanzero:因为控卫功能被弱化 01/05 16:53
37F：→ xyyzzz:没有被弱化啊 控卫一直是harden没看过01年76人比赛吗 01/05 16:55
38F：→ xyyzzz:进攻都没体系就在肖想良好的轮转防守??顶多学小牛夺冠那年 01/05 16:57
39F：→ xyyzzz:人家至少有拳王+marion kidd当年第一线防守也没退化太惨 01/05 16:58
40F：推 downtoearth:档拆一个人是守不住的 01/05 17:09
41F：推 fireunicorn:专业给推~~ 01/05 17:19
42F：推 GIE13:推 其他的BJ4 01/05 17:24
43F：推 FRX:而且挡拆好破解的话 NASH要怎麽拿两次MVP... 01/05 17:27
44F：推 purpleboy01:专业推 01/05 17:27
45F：→ FairyBomb:挡拆顶多就跟上去而已，要破解太难了。 01/05 17:29
46F：→ FairyBomb:不然也不会有两个老人打一辈子挡拆打到进名人堂了.. 01/05 17:30
47F：推 aspired:反正数据大师会说你这数据都是林粉做的所以不算啦 01/05 18:12
48F：推 GIE13:这篇跟印象派的说法好像差不多XD 01/05 18:18
49F：推 Landius:但前十控可以和LBJ对呛,Lin没有... 01/05 18:31
50F：推 fireunicorn:要反驳别人...拿数据出来讨论代替谩骂不是很好吗~ 01/05 18:50
51F：推 Chalmers23:前十控不只LBJ吵过而已队上巨头他几乎都吵过一轮哈哈哈 01/05 19:08
52F：→ Chalmers23:Rio最近在队上的作用感觉真的比较像纯射手而已 01/05 19:11
53F：→ Chalmers23:但Rio第四节通常都还是会在场上就是了 囧 不过cole最近 01/05 19:14
54F：→ Chalmers23:给他的威胁感觉有些越来越大 rio今年的外线不是这麽灵 01/05 19:14
55F：推 cdrgv:推啊！！！！ 01/05 19:42
56F：推 Janius:真正的数据出现了！！ 01/05 19:53
57F：推 SUBE:这篇比较有料 01/05 20:04
58F：→ SUBE:一堆只敢推文的，请发篇"比较专业"的分析文吧，尤其是I..... 01/05 20:05
59F：推 kgfight:大推 这篇让人增长见识~~~~~~~ 01/05 20:06
60F：嘘 kunda:光是看到time per touch那边就笑了 01/05 20:17
61F：→ kunda:列了30个人 结果一堆球队列两个 01/05 20:17
62F：→ kunda:把图那样秀出来 认识球员不多的还以为火箭是联盟唯一不重视 01/05 20:18
63F：→ kunda:PG的球队呢 01/05 20:18
看到Kunda大大嘘文的理由我就笑了
30个人里列两个球员同队的情况总计如下：
D.J. Augustin Bulls PG
Kirk Hinrich Bulls PG
Eric Bledsoe Suns PG
Goran Dragic Suns SPG
Nate Wolters Bucks PG
Brandon Knight Bucks PG
Brandon Jennis Pistons PG
Chauncey Billups Pistons PG
Shaun Livinston Nets PG
Deron Williams Nets PG
Jrue Holiday Pelicans PG
Brain Roberts Pelicans PG
Lillard Blazers PG
Mo Williams Blazers PG
Jameer Nelson Magic PG
Victor Oladipo Magic SG
其中单次持球时间偏高的非控卫只有一个半
Dragic身为双能卫算半个
唯一完整的分卫只有Victor Oladipo
而且他的持球时间在这30人中算是後段班，就在4.5秒左右
这位魔术队至今只打过33场球的菜鸟分卫也许kunda非常熟悉
所以他得出了「不是只有火箭队不重视控卫」的结论
但问题是至少魔术队还有另一位Jameer Nelson作为控卫在榜上
两者单次持球时间相近
所以魔术队相较於火箭队而言，控卫的持球时间比重是正常得多的
不知道认识球员很多的kunda同不同意？
64F：推 GIE13:看吧 数据列出来了 有人就是想战他只想看的XD 01/05 20:23
65F：→ GIE13:没共识 说真的还是不用嘴了~ 把嘘文省下来你可以不要看 01/05 20:24
66F：推 arhtur945:先猜数据大师又要推文大楼 01/05 20:27
67F：推 ab304044:耻力超高 超能战XDDD 01/05 20:27
68F：推 GIE13:什麽都有 就是没下限XDDDD 01/05 20:28
69F：推 Aswind:所以所有的数据就只有TIME PER TOUCH有意义罗!? 01/05 20:29
70F：→ kunda:取样标准+内文立场蛮好玩的 01/05 20:29
71F：→ PiZ1129:可以举例两个三个出来再嘘, 靠印象的话我觉得有热火.有错 01/05 20:30
72F：→ PiZ1129:的话我直接道歉. 因为我的确是热火的看没几场. 特例就不 01/05 20:30
73F：→ PiZ1129:要列了, 像湖人都伤光了,都快没得用 01/05 20:31
74F：→ kunda:OFFENSIVE PLAY INVOLVED PER MIN 第二张也好玩 里面还有 01/05 20:31
75F：→ kunda:Kobe+ Nash勒 01/05 20:31
76F：→ kunda:请问一下取样标准是啥啊 有些整季没打几场也可以列 01/05 20:32
77F：→ jcchiou:Lin打球那麽乾净,究竟是如何造就高防守效率? 01/05 20:36
78F：推 GIE13:楼上你这样人家会呛你印象派 01/05 20:41
79F：→ ab304044:就说你不爽你就拿数据文出来打大家脸嘛 不要老推文&反串 01/05 20:43
80F：推 WILLY955230:kunda说得time per touch没有热火的pg? 01/05 21:01
81F：→ IBIZA:这篇真的很好笑...最爱说别人「只看自己想看的」的那些人, 01/05 21:07
82F：→ IBIZA:在这篇全部都犯了同样的毛病XD 01/05 21:07
83F：推 kusami:匡达你不要那边凶== 01/05 21:10
84F：→ kunda:我只是觉得取样蛮怪的 希望原po能帮我解惑罗~ 01/05 21:12
85F：→ sssswind:喔喔喔 自以为的数据大湿出来了 01/05 21:12
86F：→ yuhnyang:数字人耻力超高的 01/05 21:13
87F：→ yuhnyang:数据大师来了 快拜!!! 01/05 21:13
88F：→ yuhnyang:数字人：我和总版那些只酸酸不一样 01/05 21:14
89F：推 WILLY955230:这篇数据不错阿~可是有几队的pg没列到 01/05 21:14
90F：→ yuhnyang:其实只是耻力超高的酸酸吧 01/05 21:14
91F：→ ghghfftjack:我倒觉得列两个没什麽问题 那之中有些是替补却是主力 01/05 21:14
92F：→ ghghfftjack:级别的球员 01/05 21:14
93F：→ WILLY955230:刚刚看了一下，有山猫、爵士、溜马、热火、小牛 01/05 21:14
94F：→ ghghfftjack:比方篮网的李文斯顿跟拓荒的MO 01/05 21:15
95F：→ ghghfftjack:还有太阳那两只 01/05 21:15
96F：→ WILLY955230:PG在溜马和热火数据应该也不太好 01/05 21:16
97F：→ WILLY955230:山猫跟爵士没研究不清楚= = 01/05 21:16
98F：→ kunda:这麽说吧 他内文说JL跟其他PG有段落差 可是他只列高的啊 01/05 21:16
99F：→ kunda:如果每队都取一个来列 就不会有这种只有JL被孤立的感觉吧 01/05 21:16
100F：→ ghghfftjack:这几队的PG触球的应该都不少 01/05 21:17
101F：→ kunda:还有像Billups这种出赛整季才出赛271分钟的也在上面.. 01/05 21:17
102F：→ ghghfftjack:JL这样是低了一点没错啊 如果做为主力来说 01/05 21:17
103F：→ ghghfftjack:况且太阳那两只先发後场都比JL高XD..... 01/05 21:18
104F：推 WILLY955230:没看其他队比赛不太清楚，不过hill和mario数据应该也 01/05 21:18
105F：→ WILLY955230:跟林差不多= = 01/05 21:18
106F：→ kunda:其实就算把每队pg都列一个上去 结论还是会一样 01/05 21:21
107F：推 SUBE:某推文真得很好笑，他也犯了他自己说的那种毛病。 01/05 21:21
108F：→ kunda:何况本季看下来 大家也都知道火箭控卫的功用吧 01/05 21:22
109F：→ ghghfftjack:是阿 大家都知道 所以说被弱化没什麽不妥阿XD 01/05 21:22
110F：推 WILLY955230:恩，pg在火箭的战术地位低落这结论应该是不会改变~ 01/05 21:22
111F：→ ghghfftjack:如果照纽约那时候用法JL就会在绿色那块了 01/05 21:22
112F：→ WILLY955230:不过热火和溜马应该也属於这样的球队，山猫我就没研究 01/05 21:23
113F：→ ghghfftjack:其实不是PG低落 主要还是因为哈登.... 01/05 21:23
114F：→ kunda:我只觉得取样很怪 而且还刚好30个... 01/05 21:23
115F：→ ghghfftjack:溜马显然主要并不靠後场砍分 但火箭是 01/05 21:23
116F：→ SUBE:真的，这个教练跟好几个PG都处不好，不是没有原因的 01/05 21:24
117F：→ ghghfftjack:取样还好吧 除了枪西那个真的有点怪怪的 01/05 21:24
118F：推 fluffyradish:这张图不是每一个人都在上面吗?只是作者有没有标全部 01/05 21:24
119F：→ howard0730:取样看起来就是把前30列出来... 01/05 21:25
120F：→ kunda:看起来像是把前29+ lin... 01/05 21:26
121F：→ FairyBomb:这取样就是列前30吧，是怪在哪.. 01/05 21:26
122F：→ FairyBomb:而且说人家时间少不能列？..标准又不是你订的... 01/05 21:26
123F：→ FairyBomb:不然上场超过几分钟你才觉得有参考价值说一下好了？ 01/05 21:27
124F：推 WILLY955230:火箭的战术重心在sg上，热火在sf上，溜马虽然以Paul G 01/05 21:27
125F：→ FairyBomb:不过算了，看人某人转移话题算满成功的XD 01/05 21:28
126F：→ WILLY955230:为主，但应该是30支队伍里最平均的，所以pg在这3队数 01/05 21:28
127F：→ kunda:内文说:和其它控卫有明显的距离 可是他不是把每队控卫抓出来 01/05 21:28
128F：→ ghghfftjack:几乎都抓出来了吧..... 01/05 21:28
129F：→ WILLY955230:据都不会太好，如作者说得，除了JL以外PB、AB的数据同 01/05 21:28
130F：→ WILLY955230:样很惨，所以并不是只针对lin而已 01/05 21:29
131F：→ ghghfftjack:就除了上面说的那几队 显然的山猫跟爵士应该也会较高 01/05 21:29
132F：→ WILLY955230:问题比较像是出在教练团而不是哈登 01/05 21:29
133F：→ ghghfftjack:是哈登没错啊 黏球的问题改不掉 01/05 21:30
134F：→ ghghfftjack:教练团也说过希望她不要太黏球 01/05 21:30
135F：推 WILLY955230:那可以为linor队上pg设计战术阿~但教练团没这麽做显然 01/05 21:32
136F：→ WILLY955230:是认为没这个必要，说不要太黏球，但并没有说球要给pg 01/05 21:32
137F：→ WILLY955230:而是要求传导和跑位空间，PG球权同样不会太多 01/05 21:33
138F：→ WILLY955230:比较类似溜马的全员平均，但是溜马教练会为每个位置 01/05 21:34
139F：→ AubreyFish:其实Lin的触球时间对PG就是短，只是取样不太好 01/05 21:34
140F：→ ghghfftjack:那是因为Lin实际上的用法跟胡子一样 01/05 21:34
141F：→ WILLY955230:设计战术，而MH看起来像是放球员在场上自己临场应变 01/05 21:34
142F：→ ghghfftjack:当胡子在场上她的脚色就会变成PB 01/05 21:34
143F：→ ghghfftjack:当胡子下去她的角色就会变成胡子 01/05 21:34
144F：→ WILLY955230:对阿~所以是教练团阿!!不管是谁上都不会为PG设计战术 01/05 21:35
145F：推 Aswind:我个人觉得这一篇也不见得完全正确 毕竟数据统计有其局限 01/05 21:36
146F：→ WILLY955230:如果今天有位pg设计战术，不管胡还是lin当sg，当pg的 01/05 21:36
147F：→ Aswind:只是这证明了 10个数据派 可能有10种看法 若有意见 可以发 01/05 21:36
148F：→ WILLY955230:LIN和PB也有战术可打，这样LIN的优势就在於可打PG和SG 01/05 21:37
149F：→ ghghfftjack:不是不为PG设计 是他们把这两个後场当双能卫用... 01/05 21:37
150F：→ Aswind:一篇文讨论 没必要在别人的文中 打太多冗长的推文 企图压倒 01/05 21:37
151F：→ WILLY955230:可适应不同打法，但教练团没这样用显然浪费lin的价值 01/05 21:37
152F：→ Aswind:或说服别人 这样只是干扰别人看推文的兴致 01/05 21:37
153F：→ ghghfftjack:其实不会...Lin本来就是SG起家 01/05 21:38
154F：→ ghghfftjack:况且当胡子下去时她也有PG的作用 只是SG部分较大这样 01/05 21:38
155F：→ WILLY955230:所以就是教练团阿= =，是教练团SG当双能卫，才会让不 01/05 21:38
156F：→ WILLY955230:管lin、pb、jh在场上都是能力较强的来持球 01/05 21:39
157F：→ Aswind:但我觉得lin打sg 比不上其他sg球星 还不如打pg 体格有优势 01/05 21:39
158F：→ ghghfftjack:这是教练团的用法阿 我不觉得有浪费Lin什麽 01/05 21:39
159F：→ Aswind:但lin跟pb在场上时 pb持球时间也没比较短 囧 01/05 21:39
160F：→ ghghfftjack:她就是倒楣前面卡了个胡子 得去配合人家 01/05 21:40
161F：→ WILLY955230:打PG是他的最大优势，但有短暂代替JH打SG也很OK，但现 01/05 21:40
162F：→ ghghfftjack:不然今天她用胡子的方式砍分保证大家爽歪歪 01/05 21:40
163F：→ ghghfftjack:她打双能卫的时候也有PG的角色阿 怎麽会没优势呢? 01/05 21:40
164F：→ WILLY955230:在看来，JL只有再打sg时比较有球权 01/05 21:40
165F：→ Aswind:我个人认为 如果胡子不在火箭 林被重点看守 数据一定没胡子 01/05 21:41
166F：→ WILLY955230:有拉~我的意思是说，当林是SG、那PG就是PB或AB此时是 01/05 21:42
167F：→ Aswind:好... 林的能力最多算中上而已 01/05 21:42
168F：→ WILLY955230:lin最大的优势，因为他有视野也有侵略性同是乐意分享 01/05 21:42
169F：→ FairyBomb:正常，谁能像胡子一样进两球买饭买到快30分的？ 01/05 21:43
170F：→ Aswind:但如果能当PG角色 偶尔客串一下SG 他的价值可以最大化 可惜 01/05 21:43
171F：→ Aswind:火箭的战术不是这样...XD 01/05 21:43
172F：→ ghghfftjack:Lin跟胡子基本上用法一样但两人类型还是有差啊 01/05 21:44
173F：→ WILLY955230:只是火箭不这样用，因为这样就会压缩到jh上场时间 01/05 21:44
174F：推 Landius:不过Lin当SG毕竟是undersize,只能说就算都叫combo guard, 01/05 21:44
175F：→ Landius:类型还是有差别的. 01/05 21:44
176F：→ ghghfftjack:如果没胡子 Lin的AST会比较高 TO可能会上升 得分下降 01/05 21:44
177F：→ WILLY955230:所以对火箭来说LIN在PG优势最大，但对於LIN本身进攻时 01/05 21:45
178F：推 JCrawford:在进攻上分位置其实没啥意义,毕竟真的要面对是内线补防 01/05 21:45
179F：→ JCrawford:只有防守上才有很大的差异 01/05 21:45
180F：→ WILLY955230:打sg除了进攻外还可以让全队都参与攻击 01/05 21:45
181F：→ FairyBomb:让全队加入攻击我觉得跟SG和PG无关，单纯看战术而已 01/05 21:46
182F：→ ghghfftjack:你不可能叫DH一直来打挡拆的.... 01/05 21:46
183F：→ WILLY955230:追根究柢教练团问题真的才是最大的，只要有SET PLAY 01/05 21:46
184F：→ FairyBomb:现在就只是火箭战术团很烂这样 01/05 21:46
185F：→ ghghfftjack:用双能卫的打法会比较适合火箭的战术状态 01/05 21:46
186F：→ WILLY955230:哈登的球权自然会释放出来，当他打不好时，场上其他4 01/05 21:47
※ 编辑: Miralles 来自: 116.233.34.55 (01/05 21:47)
187F：→ JCrawford:大家都太看得起DH的挡拆了,实际上他就效率惊人而已 01/05 21:47
188F：→ WILLY955230:人才可以用SET PLAY打些战术，不然当全部都打不开时 01/05 21:47
189F：→ WILLY955230:又没战术可打时，球自然还是会回到胡子手上= = 01/05 21:47
190F：→ ghghfftjack:Lin现在身边没有泰山钱德勒 Set play不会有过去纽约那 01/05 21:48
191F：→ JCrawford:但是它本身只能在RIM区域灌篮,导致她根本一场中出不了 01/05 21:48
192F：→ ghghfftjack:麽好 01/05 21:48
193F：→ JCrawford:几次Roll的机会 01/05 21:48
194F：推 douglas56:某I标准不会看数据又乱解释，脑袋清楚一点的都只能当他 01/05 21:48
195F：→ douglas56:是笑话在看，这篇文章打肿他脸又装哀怨，只选择自己想 01/05 21:48
196F：→ douglas56:看的看，看到与事实完全相反还能振振有辞，看再多也不过 01/05 21:48
197F：→ douglas56:是浪费生命！ 01/05 21:48
198F：→ WILLY955230:配TJ也可以阿，而且CP也可以发动 01/05 21:48
199F：→ kunda:喔 回应罗 我比较有疑问的是 你有些队伍没列人啊~ 01/05 21:49
请把我翻译的这句话：
「
*[m*[mhttp://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
这张图标示了所有持球时间在4.5秒以上的球员 」
带回去问你的国文老师，问他我是不是说每队控卫的持球时间
中文不好请你说英文我也略懂，不然不要来浪费版友的时间，谢谢
200F：→ ghghfftjack:TJ也没很好 CP身材不够厚时就更不用说了 01/05 21:49
201F：→ JCrawford:变成说火箭若主打P&R,那他在进攻端变成只是出来挡人而已 01/05 21:49
202F：→ WILLY955230:但现在看来，只要进攻不顺(包含lin也不顺)，球最後一 01/05 21:49
203F：→ WILLY955230:定交给JH打掉，因为没有战术可以配合 01/05 21:49
204F：→ ghghfftjack:Lin现在的用法很显然是要配合DH的 01/05 21:49
205F：→ WILLY955230:我是说cp湖顶持球，然後发动其他战术 01/05 21:50
206F：→ ghghfftjack:如果让DH变成拳王的用法你觉得他会接受吗= =? 01/05 21:50
207F：→ prosta:即便JL比目前这篇的数据再好，战术也不会绕着他设计 01/05 21:50
208F：→ JCrawford:间接也浪费了他的终结能力及补篮能力,说真的现在大个 01/05 21:50
209F：→ ghghfftjack:CP去弧顶持球干嘛OO 弧顶是Lin或JH阿 01/05 21:50
210F：→ prosta:火箭的前PG们不就发表几次在火箭时真正内心话了 01/05 21:51
211F：→ IBIZA:这篇不是谁有列谁没列的问题啦 Lin今年打了快一半的SG 01/05 21:51
212F：→ WILLY955230:这未知很难说，但我认为会!只要可以赢球他不会不爽 01/05 21:51
213F：→ JCrawford:不会Pick&Pop的话,那根本打不出真正实际意义上的挡拆 01/05 21:51
214F：→ IBIZA:结果这篇拿他来跟纯PG比持球, 说火箭PG角色低落, 这不是根本 01/05 21:51
215F：→ WILLY955230:我是说打不出来的时候拉，jl和jh都打不好的时间也不是 01/05 21:52
216F：→ IBIZA:搞不清楚状况吗? 然後平常最爱说甚麽「只看自己想看的」的 01/05 21:52
217F：→ IBIZA:那些人, 反而在推文里头全都高潮了XD 01/05 21:52
218F：→ WILLY955230:没有，当两人都状况不好的时候，就是进攻不顺被追分的 01/05 21:52
219F：→ FairyBomb:大师又重新定义了，从胡子上场和休息的时间来看，我还真 01/05 21:53
220F：→ JCrawford:可是呢也因为这样,Lin跟JH相对就打得比较辛苦,可以去 01/05 21:53
221F：→ FairyBomb:看不出来为啥Lin有一半时间都是SG，时间对不起来啊。 01/05 21:53
222F：→ FairyBomb:还是Lin跟哈登在场时，大师可以清楚知道谁SG谁PG？ 01/05 21:53
223F：→ WILLY955230:时候，现在解决的方法，等到手感好时再来比赛，当手感 01/05 21:53
224F：→ JCrawford:翻翻去年Asik每回合顺畅的Screen,看起来就很畅快 01/05 21:54
225F：→ WILLY955230:回不来时就是输到底，cp虽然切入没有两人强，但也有身 01/05 21:54
226F：→ WILLY955230:高，会3分会传球，偶尔用来跑战术也无不可 01/05 21:54
※ 编辑: Miralles 来自: 116.233.34.55 (01/05 22:00)
227F：→ WILLY955230:现在就是让jh拼命投，手感回来就可以逆转，手赶回不来 01/05 21:56
228F：→ WILLY955230:就没得打，jl因为没有jh这麽被信任，所以他没办法这麽 01/05 21:56
229F：→ WILLY955230:投，但这又回到教练团了，因为教练团的不信任导致LIN 01/05 21:57
230F：→ WILLY955230:手感只要一不好，在场上常常会变成一个传球中继站而已 01/05 21:57
231F：→ IBIZA:FairyBomb 82games有统计啊 01/05 21:57
232F：→ IBIZA:82games用人工判断虽然不是完全准 但是也是有一定的准确度 01/05 21:58
233F：→ IBIZA:这怎麽会是我重新定义? 是你不懂乱讲才对啊XD 01/05 21:58
234F：→ IBIZA:我回文回到一半...等会再说XD 01/05 21:58
235F：推 JCrawford:基本上只要是打的拉锯,Lin出现致命失误,防守端表现不够 01/05 22:00
236F：→ JCrawford:惊人的话基本就被拉下去了,这剧本都不知道重复几次了.. 01/05 22:00
237F：推 WILLY955230:进攻来讲，教练团问题真的比哈登大很多，但防守来说就 01/05 22:01
238F：→ JCrawford:说穿了火箭本身防守体质差,要打In Out也不是,DH失误大户 01/05 22:01
239F：→ WILLY955230:是JH自己问题比较大，明明有防守的条件，但不知道为啥 01/05 22:01
240F：→ WILLY955230:很爱偷懒 01/05 22:01
241F：→ FairyBomb:我看了啊，摆三卫时，他哈登用SF%在算的，你觉得准？ 01/05 22:02
242F：→ JCrawford:关键时刻不可靠,要主打控卫串联也不是,不知道要换回多 01/05 22:02
243F：→ JCrawford:多少失误 ,能唤回多少分数,不如乾脆简单点主打JH,反正他 01/05 22:03
244F：→ FairyBomb:哈登当SF的比赛有13场，SG时20场，所以哈登是四成时间是 01/05 22:04
245F：→ FairyBomb:SF这样？你同意喔？ 01/05 22:04
246F：→ JCrawford:能买饭能打进球.确实主打这招捞到不少次胜场,但是真的 01/05 22:04
247F：推 WILLY955230:纳是因为没有设计战术阿~打这种需要反应的配合当然容 01/05 22:05
248F：→ JCrawford:能走多远?由其他精美的上场时间 01/05 22:05
249F：→ FairyBomb:如果你同意哈登六成SG四成SF，那也不用找我讨论了，谢谢 01/05 22:05
250F：→ FairyBomb:我们的看法差了十万八千里，互相放生吧。 01/05 22:05
251F：→ WILLY955230:易失误，但我相信只要有明确的战术，反覆跑关键时刻一 01/05 22:05
252F：→ WILLY955230:定有用上的机会，平常就让JH和JL放手打没关系 01/05 22:06
253F：→ WILLY955230:关键或状况不良时，也才有可以倚靠的战术来突破 01/05 22:06
254F：推 kunda:被打脸说要放生人家 QQ 三卫时间有四成喔 ;; 01/05 22:07
255F：→ FairyBomb:这哪有啥打脸？你自己先去看82Games的资料吧 01/05 22:08
256F：→ FairyBomb:不看三卫，哈登资料就是SF占四成，总共13场比赛 01/05 22:08
257F：推 fluffyradish:为什麽要用数据定义球员打的位置? 01/05 22:09
258F：推 WILLY955230:场次是4成，不过用上场时间来看应该没有4成 01/05 22:09
259F：→ FairyBomb:就是根本不准我才提出来讲，还是Kunda觉得哈登真的打了 01/05 22:09
260F：→ FairyBomb:13场SF这样？ 01/05 22:09
261F：→ IBIZA:那是82games的角色定义问题 harden会被列为SF, 主要是打 01/05 22:10
262F：→ FairyBomb:我不知道为啥要用数据定义球员位置，你问I大师。 01/05 22:10
263F：推 JCrawford:这根本不需要计较他打得位置的具体分钟数吧.... 01/05 22:10
264F：→ Miralles:kunda你自己玩吧，有疑问请洽ClutchFans的TTNN，谢谢 01/05 22:10
265F：→ IBIZA:三卫的情况, Lin是真的打了很多SG 01/05 22:10
266F：→ JCrawford:这超无聊的~~~~~~~~ 01/05 22:10
267F：→ IBIZA:我笑了 哪有用数据定义球员位置 林今年打很多无球 这件事 01/05 22:11
※ 编辑: Miralles 来自: 116.233.34.55 (01/05 22:11)
268F：→ IBIZA:大家都知道吧XD 01/05 22:11
269F：→ IBIZA:数据只是方便讨论而已 01/05 22:11
270F：→ FairyBomb:三卫的情况，你还能分谁是PG/SG/SF，也满强的 01/05 22:11
271F：→ kunda:我怎麽看PG+哈登+老贾 都是把老贾放SF? 01/05 22:12
272F：→ IBIZA:82games没办法给两个SG 所以只好分在SF了 01/05 22:12
273F：→ IBIZA:这是他们系统设计上的问题 01/05 22:13
274F：→ IBIZA:但是Lin是不是打很多无球 这我想不用我讲 01/05 22:13
275F：→ IBIZA:82games不是完全准 但是也有一定的准确度 01/05 22:13
277F：→ IBIZA:你得去了解82games, 而不是没了解过就说不对 01/05 22:14
278F：推 magamanzero:I大的意思是 无球多比较偏SG? 01/05 22:15
279F：推 WILLY955230:我是觉得打啥位置没差，即使JH打SF持球时间还是最高 01/05 22:15
280F：推 waiting0801:基本上哪位kunda没看过他找过数据反驳 01/05 22:15
281F：→ WILLY955230:触球次数也是最多，所以问题点不根本不在位置= = 01/05 22:16
282F：→ waiting0801:他都看IBIZA的数据发言居多 IBIZA的确算很会找数据 01/05 22:16
283F：→ waiting0801:所以他嘘没发现到 第一时间他也找不出数据吗? 01/05 22:16
284F：→ kunda:就像你们不用找数据也可以参战一样罗~ 01/05 22:18
285F：→ kunda:取样怪好像不只我一个人说吧? 01/05 22:18
286F：→ waiting0801:IBIZA确实很会找资料 不否认 你大可以找数据打楼主脸 01/05 22:19
287F：→ waiting0801:我说的是kunda你大可找数据来反驳楼主的点 01/05 22:19
288F：→ kunda:取那样不就是帮JL讨拍的嘛 其他摸球时间少的控卫呢? 01/05 22:20
289F：推 WILLY955230:哦~从图来看取样没啥问题啦，结论也没问题，是因为列 01/05 22:20
290F：→ AceGuard:路过进来探个班 无球赛日竟然还要加班论球 大家辛苦了 01/05 22:20
291F：→ tomo1026:超认真 01/05 22:20
292F：→ WILLY955230:的人名有些队的g也不在前几，对於lin本身的分析与结论 01/05 22:21
293F：→ waiting0801:我是指你8:17分嘘的时候 你大可找数据反驳 这样ok吗? 01/05 22:21
294F：推 magamanzero:讨论区不分有没有比赛 都可以讨论的阿~~ 01/05 22:21
295F：→ WILLY955230:没有影响，但有点不同的是，除了火箭还是有其他队的G 01/05 22:21
296F：→ WILLY955230:不是特别重要 01/05 22:22
297F：→ WILLY955230:图其实有把所有的G都取进来，只是列的时候有某些队的G 01/05 22:23
298F：→ WILLY955230:也不在里面 01/05 22:23
299F：→ IBIZA:magamanzero, 如果以传统五角色来讲的话, SG/SF通常是比较 01/05 22:24
300F：→ IBIZA:偏向无球打法的位置, 但是我只能说传统五角色分类已经跟不上 01/05 22:24
301F：→ IBIZA:时代潮流了....联盟一堆双能卫, LBJ是控球前锋, 还在用五角 01/05 22:24
302F：→ IBIZA:色评论球赛内容？ 01/05 22:25
303F：→ AubreyFish:其实这数据可以自制，大家何不先看看数据再吵 = =" 01/05 22:26
304F：→ IBIZA:联盟都已经把明星赛改成前後场了...麻烦跟上时代好吗？ 01/05 22:26
305F：推 magamanzero:既然位置不重要 分不出来 就不用讨论这点了 省时间 01/05 22:27
306F：推 fluffyradish:是阿所以这也是数据派的盲点 01/05 22:27
307F：→ arhtur945:无球多=SG,那我们的第一SG到底是..?? 01/05 22:28
308F：推 Landius:与其说纯位置,不如说是演的角色还是有一点偏重在哪个位置, 01/05 22:28
309F：推 evangelew:拉板凳~~~~ 01/05 22:28
310F：推 WILLY955230:那这样这篇就没意义了= =，因为不管pg还是sg都是g 01/05 22:28
311F：→ Landius:不然洛瑞何必说HOU的真正PG是哈登?? 01/05 22:28
312F：→ WILLY955230:因为这篇的前提是以位置来分析的 01/05 22:29
313F：→ magamanzero:话不是这麽说 上面还是有可以比较的人阿 01/05 22:29
314F：→ fluffyradish:林虽然挂名PG但这季很多无球打法呢 01/05 22:29
315F：→ magamanzero:我的意思不是不能比 而是都以双能卫来看 01/05 22:30
316F：→ magamanzero:上面那一堆 也不是全部都很纯的PG 01/05 22:30
317F：推 JCrawford:火箭用JH基本上就是把它当成分数输出机,组织基本上是 01/05 22:31
318F：→ JCrawford:顺便的,有大空档不传对不起父母那种的.. 01/05 22:32
319F：→ magamanzero:双能卫当道的现在 先看位置再比 相当困难 01/05 22:32
320F：推 AceGuard:IBIZA你先说LIN打很多无球算SG 後说传统的算法跟不上潮流 01/05 22:32
321F：→ AceGuard:搞的我好乱啊 01/05 22:32
322F：→ JCrawford:你真要拿PG标准检视他也不太恰当,拿SG来检视他又过於黏 01/05 22:33
323F：→ JCrawford:球 01/05 22:33
324F：推 Landius:就算是combo guard也有分类型的啊,总不是SG:PG 50:50吧.XD 01/05 22:33
325F：推 GIE13:大师的定义是浮动的，bj4 01/05 22:33
326F：推 WILLY955230:i的意思是说，如果以传统分法，lin虽然挂名pg但打法不 01/05 22:34
327F：推 jojo6633:无球打法 受助功率高? LIN有吗? 01/05 22:34
328F：→ WILLY955230:是PG，所以这篇不应该以PG来看吧? 应该是吧= = 01/05 22:34
329F：→ lampardoRio:哈登组织效率就是烂 但球还是要给买犯胡子 01/05 22:35
330F：→ Landius:应该是这样: Lin是双能之中以控卫身份展露头角的,传统五位 01/05 22:35
331F：→ Landius:也是在一号位,只是打无球的比例提升不少. 01/05 22:36
332F：推 JCrawford:JH组织称不上烂,但是还算是上的了台面,基本上从雷霆开始 01/05 22:36
333F：→ JCrawford:就没有特别大的突破 01/05 22:36
334F：推 watwmark:整篇看完我只觉得1.Lin确实是联盟平均水平以上的球员 01/05 22:37
335F：→ lampardoRio:LIN打无球 不就是在三分线等着接胡子的炸弹传球 01/05 22:37
336F：→ watwmark:2.火箭的确不重视PG,但Lin确实值得得到多一些的重用 01/05 22:37
337F：→ JCrawford:相较下Lin今年在Ast/Bad Pass上,相比上季退步非常多.. 01/05 22:38
338F：→ watwmark:除此之外我还真不懂到底有啥好吵的.还是说挑那几个小细节 01/05 22:38
339F：→ lampardoRio:冰箱就觉得PG是垃圾 所以先发PG每年换一位 01/05 22:39
340F：→ watwmark:结论就会有所不同? 01/05 22:39
341F：→ IBIZA:AceGuard 如果你看不懂 那我真的没办法解释给你听了 01/05 22:39
342F：→ IBIZA:你得先多了解一点篮球 01/05 22:39
343F：→ lampardoRio:冰箱觉得 先发PG 用从欧洲捡回来 领90万的PB就够了 01/05 22:40
344F：→ JCrawford:我只能说火箭给予Lin组织方面挥洒的空间不大,导致她成长 01/05 22:40
345F：推 Landius:问题是HOU教练团又是莫雷的分灵体,到底是HOU在想啥吧... 01/05 22:40
346F：→ JCrawford:过於缓慢.. 01/05 22:40
347F：→ lampardoRio: 造谣技术 01/05 22:40
348F：→ iwsly:呃 头好晕@@ 所以LIN的持球时间应该跟所有双能卫比较准确吗 01/05 22:41
349F：推 watwmark:以Lin的部分来说,与其他论他的持球时间还是USG%啥的 01/05 22:42
350F：→ watwmark:我是觉得这篇数据基本上就是指出Lin的效率确实不错 01/05 22:42
351F：推 Landius:应该说现在地板型控卫或纯血控卫还有多少个吧... 01/05 22:42
352F：推 fireunicorn:我也觉得就是给lin球权不够...jh如果再分享一点 01/05 22:43
353F：推 lampardoRio:胡子: 想要球是吧 等我运完20秒再说 01/05 22:44
354F：→ fireunicorn:火箭效率会更高...对jh也最好 01/05 22:44
355F：推 watwmark:如果还硬要扯啥使用率 持球时间 图表取样的,不如自己开 01/05 22:44
356F：→ watwmark:一篇表达自己完整的论点.一值在推文这样回圈没意义阿 01/05 22:44
357F：→ Landius:像湖人那个PG马歇尔毕竟是打工仔啊. 01/05 22:46
358F：推 magamanzero:很快就会有长期合约了 虽说非保障 但替他高兴 01/05 22:50
359F：→ fireunicorn:实际上jh遇到最大问题是...最後一击的成功率低到 01/05 22:58
360F：→ fireunicorn:11%左右...而火箭还不帮他做set play...还是要他打 01/05 23:01
361F：→ fireunicorn:开放是mo?根本不合理...也害惨了jh 01/05 23:02
362F：→ fluffyradish:最後一击基本上要看教练团功力 01/05 23:04
363F：推 critical2002:关於Rim Protection有点问题 01/05 23:12
364F：→ critical2002:这个数据不能用来比较不同队伍 01/05 23:12
365F：→ critical2002:因为每个队伍的防守策略会有不同 很明显所有火箭球员 01/05 23:13
366F：→ critical2002:都受益於DH的影响力及防守战术所以有高於平均的表现 01/05 23:13
367F：→ critical2002:所以原PO说明 "JL有高於联盟平均表现"我不是这麽认同 01/05 23:15
368F：→ critical2002:但是如果你说同队伍比较 那确实JL明显优於其他後卫 01/05 23:15
369F：→ critical2002:另外这个数据可能会牺牲掉对Spot up的防守 01/05 23:17
370F：→ critical2002:不能直接得到防守好的结论 01/05 23:17
371F：→ fireunicorn:而且jh在暂停後的命中率竟然低於平均命中率... 01/05 23:51
372F：→ fireunicorn:天...暂停後竟然是伤害...而不是帮助... 01/05 23:53
373F：推 micotosai:你们不要欺负GOOGLE大湿 01/06 02:05
374F：→ Miralles:Rim Protection确实原作者也有说各队的context不同所以 01/06 11:54
375F：→ Miralles:跨队比较意义不大。但至少队内的比较是有意义的。尤其在 01/06 11:55
376F：→ Miralles:JL长期被质疑是全队防守漏洞的情况下更是如此。至少能证 01/06 11:55
377F：→ Miralles:明他的篮球智商能让他去利用现有的队友来完成防守任务。 01/06 11:56
378F：→ Miralles:无论如何，总比他这项也漏赛好 XD 01/06 11:56