作者kuloda (kuloda)
看板Rockets
標題Re: [新聞] 麥克海爾：末節不用書豪是因其他人打得好
時間Sat Jan 4 19:35:28 2014
在推文中與版友討論到林跟鬍子的打法
以及擋拆的配合問題
這邊完整說出我的看法
首先 鬍子單打威脅性比較強
是否意味者他最適合當擋拆的發動者?
不見得
擋拆的發動者固然需要一定的攻擊能力跟外線命中率
但更重要的是擋拆後做出正確判斷及做出正確舉動的能力
而以上的這個能力
除了需要投射跟切入能力(非運球擺脫的單打動作)外
更取決於對球場上空間的掌握及傳球能力
而這一點就我個人看法 林書豪優於火箭隊所有球員(包括鬍子)
擋拆戰術配合球員跑位 可以堆積出強弱邊
強邊進行擋拆配合時 弱側邊安排本隊最強的單打者或射手
因為單擋的成立或中鋒擋後沉底的變化型成立
防守體系會因為換防而有空檔或錯位 並造成多次換防
除了強邊直接打進外
藉由防守陣勢短暫崩潰時 球快速轉移至弱邊
則可造成球隊內最佳單打者(射手)的單打(投射)時間差及空間
以鬍子這種球員 又準又會切
如果給他時間差 加上較大的進攻空間及較少的防守者
威脅性會非常大 也是能把他主要能力拉到最高的作法
就算當個定點射手他也非常準
也就是鬍子加盟前兩場球時的打法
當時他兩場球分別得了37分跟45分 平均命中率66%
(林第一場12分 4籃板 8助攻 4抄截)
( 第二場21分 10籃板 7助攻 )
而林書豪那邊 固然需要進攻能力
但因為擋拆戰術本身主要憑藉著擋拆過程造成的空檔
以他不錯的進攻能力已經足夠
而擋拆威力的極大化
正需要憑藉他的空間感跟判斷力
以及另一邊強大單打者的得分能力
讓防守者無法首尾兼顧
簡單講 林書豪負責串連 鬍子跟DH負責得分
而鬍子最強的絕對不是串連 而是得分
反過來會怎樣呢?
第一 擋拆後鬍子傳球意願不高 傾向於出手或是慢慢磨
根本無法造成防守者的疲於奔命
第二 林書豪當個定點射手不夠準也不夠穩
只憑他自己單打 也還沒強到鬍子這樣
上述第二點也造成林書豪去年球季中的掙扎
團隊合作這種東西
是要追求1+1>2
最好大家的強項互補
追求組合後最大的化學效應
而不是比較全能的人做全部的事
其他人只能做他做完剩下的事情
有人覺得
讓比較強的球員 做他想做的事 就叫做對球隊最有效率
我是不這麼認為
我也不認為兩個人互斥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.199.107
1F：推 catalase:你知我知，但是對某些人而言，球就是要給鬍子 01/04 20:12
2F：推 jrreid:推！！！ 01/04 20:13
3F：推 aspired:但火箭就是無法叫的動我鬍，所以無解end 01/04 20:34
4F：推 Aswind:我猜這篇的推文即將落落長 01/04 20:47
5F：推 ckshchen:猜這篇的推文即將落落長 01/04 20:50
6F：推 nika:就我猜這篇的推文即將落落長 01/04 20:55
7F：→ FairyBomb:就戰術沒設計出來啊，一堆人說球員能力太差，但戰術跑出 01/04 20:56
8F：→ FairyBomb:來，你敢放Lin跟CP或TJ空檔嗎？ 01/04 20:57
9F：推 poju1024:XDD 01/04 21:02
10F：推 rbking21:不認為兩人互斥 不過內容跟你完全相反XD 01/04 21:07
11F：→ IBIZA:某些人很喜歡一搭一唱, 然後就把沒發生的事情講的好像真的 01/04 21:08
12F：→ IBIZA:一樣XD 01/04 21:08
13F：→ IBIZA:這篇講的今天已經討論過三次了 還討論幹嘛XD 01/04 21:09
14F：推 curran:某人那句真是太靠杯了XDDDDD 01/04 21:10
15F：推 cth0204:超靠北 但很中肯 呵 01/04 21:11
16F：推 poju1024:都忘了為反而反的特性 先破梗了 這篇不會發生了? 01/04 21:12
17F：推 curran:一搭一唱其實雙方陣營都有，但是個人覺的哈營比較多XD 01/04 21:13
18F：→ IBIZA:打預防針了XD 01/04 21:16
19F：推 kunda:一天不來隊板鬧 很難受嘛? 我是說推文的~ 01/04 21:17
20F：→ kunda:講得好像可以打雙槍模式 但是有人不肯打一樣 01/04 21:18
21F：→ kunda:然後上面那篇舉例永遠都是上季開季那兩場? 01/04 21:18
22F：推 rbking21:這一年多真的讓我見識到一群人的腦補功力可以多驚人XD 01/04 21:19
23F：→ IBIZA:要看一搭一唱的例子 去看林版推文超多的啊XD 甚麼誰不給誰 01/04 21:19
24F：→ IBIZA:助攻啊 誰不給誰擋人啊 誰都拿不到球啊 誰跟誰排擠誰啊 01/04 21:19
25F：→ IBIZA:嘛在那邊誕生的XD 01/04 21:19
26F：→ rbking21:讓我想起國中時代的某些女生們(遠目) 01/04 21:20
27F：→ IBIZA:好好個NBA 當場變甄環傳 01/04 21:20
28F：→ rbking21:純粹個人偏見 沒有戰男女和戰國中生的意思 抱歉多言了 01/04 21:21
29F：推 PiZ1129:李組長眉頭一皺, 這推文又要落落長了 01/04 21:21
30F：推 poju1024:這一年多讓我見識到一群人嫉妒恨可以多驚人 01/04 21:21
31F：→ poju1024:讓我想出大學時代的一群宅男們 01/04 21:22
32F：推 flow1978:火箭球員定位就那樣，林又是必走的，的確這種討論是白搭 01/04 21:22
33F：→ poju1024: 起 01/04 21:22
34F：推 kunda:嫉妒恨? 說誰啊? 不就愛罵隊友的那群嘛? 01/04 21:22
35F：推 rbking21:忌妒誰恨誰啊?模仿我推文就別怪我對號入座了XD 01/04 21:23
36F：推 catalase:別破梗了XDXDXD 01/04 21:23
37F：→ rbking21:我再說一次 我誠心希望也祝福林有美滿亮麗的職業生涯:) 01/04 21:23
38F：推 fluffyradish:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/04 21:24
39F：→ rbking21:所以是腦補我忌妒和恨嗎? 01/04 21:24
40F：推 kunda:r大不知道 幫哈登說話 會先被歸類成燈謎或林酸嘛 XD 01/04 21:25
41F：→ IBIZA:要看嫉妒恨可以多驚人 看總版有關harden受傷的文章就知道啦 01/04 21:25
42F：→ kunda:他們先腦補你是林酸 所以自然會說你忌妒恨囉~ 01/04 21:26
43F：→ rbking21:我其實知道 剛好幫我舉了腦補的例子我還滿感謝他的:D 01/04 21:26
44F：→ IBIZA:咦?前面推文好像有一位挺眼熟的...好像在受傷酸文看過? 01/04 21:27
45F：→ rbking21:我對Lin沒有仇恨也沒特別有愛 基於有台灣血統希望他幸福 01/04 21:27
46F：→ rbking21:也就這樣而已 哈哈 01/04 21:27
47F：推 a34567:還是本版專業 冰林剛好而已 雙木版都理盲一日迷+籃球門外漢 01/04 21:28
48F：→ a34567:第三節種種攻守根本傷害球隊 早就該把小AB拉上先發 01/04 21:28
49F：推 Landius:除非林本季走定了,不然實在想不出來HOU完全放棄雙衛搭配的 01/04 21:29
50F：→ Landius:嘗試... 01/04 21:30
51F：→ a34567:林一場上個十分鐘差不多 剛好當天手感好頂多再多給五分鐘 01/04 21:30
52F：→ a34567:再多 對火箭的團隊攻守 毫無疑問的沒什麼幫助 01/04 21:30
53F：→ IBIZA:為了這些無聊的林迷去貶低林我是覺得沒必要 林還是不錯 01/04 21:31
54F：推 Estel:反串推文就免了吧 ... 01/04 21:32
55F：推 kunda:我怎看他就像是來反串的 XD 完全不覺得小AB該上先發 01/04 21:32
56F：→ IBIZA:原來是反串的 哈XD 01/04 21:33
57F：→ IBIZA:果然是反串的 還是林版甄環傳編劇群之一咧XD 01/04 21:35
58F：→ IBIZA:這下不知道會不會又被切割了XD 01/04 21:35
59F：推 kunda:編劇 快跑路啊 火箭迷要殺過來惹~~ 01/04 21:36
60F：推 Landius:是沒看過這個ID發過文就是了.(偏頭) 01/04 21:37
61F：推 rbking21:不意外 不過poju1024放心 就算這樣我也不會忌妒恨林的! 01/04 21:37
62F：→ IBIZA:我也沒印象(事實上我大多沒印象) 剛估到的 01/04 21:37
63F：→ kunda:其實我是不懂啥迷會忌妒恨Lin 小AB或Canaan迷嘛 XDD 01/04 21:38
64F：推 Estel:不用去管他板吧 要戰就針對個人 地圖兵器亂丟只會越戰越烈 01/04 21:38
65F：推 Landius:就總板猛暴性道哥迷,PB迷,小AB迷,迦南迷嗎? 01/04 21:39
66F：推 kunda:可是我覺得Mchale比較愛用PB 沒道理PB迷(如果有)會忌妒恨 01/04 21:40
67F：推 Landius:反正沒有要重用的話,就不要玩壞(身體/心理/技術)即可. 01/04 21:41
68F：推 zzahoward:其實Lin就真的還不穩定啊，正常或是烙賽可能是五五或六 01/04 21:46
69F：→ zzahoward:四，可是不用提控肉那級的，蘿莉或抓雞大概也都有七三 01/04 21:46
70F：→ zzahoward:到八二的穩定 01/04 21:46
71F：推 rbking21:就算最後不受重用 能保持健康練好空手 定點 防守技術 01/04 21:48
72F：→ rbking21:還是很不錯的吧 Lin還年輕 下一段職業生涯可望邁入巔峰 01/04 21:48
73F：→ rbking21:真的不需要這麼悲憤.... 01/04 21:49
74F：推 ghghfftjack:版主都開放大怒灌了 當然要悲憤一下啊 01/04 21:50
75F：→ Landius:能量需要釋放啊,今天我就開格鬥遊戲拼殺過了. 01/04 21:52
76F：推 rbking21:辛苦了~ 01/04 21:52
77F：推 kunda:今天這樣開怒灌算合理吧 01/04 21:56
78F：推 rbking21:恩 當我沒說 抱歉 01/04 21:56
79F：推 engram:那位a45678先生，你也太扯~ 01/04 22:34
80F：→ engram:一堆說自己是火箭迷的，都是在林到火箭以後才生出來的 01/04 22:35
81F：推 erotica:輪者打根本不是難 現況前三節也多半是輪者打 01/04 22:36
82F：→ erotica:差在第四節尾段 基本上還是給一哥比較傳統 01/04 22:37
83F：→ erotica:另外前面時間應該多安排時間給你鬍休息 01/04 22:43
84F：→ erotica:場均38 39分鐘 實質上戰況沒拉開的就是41 42分鐘左右 01/04 22:44
85F：推 rbking21:非常非常希望JH的上場時間播個五分鐘給Lin..... 01/04 22:45
86F：→ ghghfftjack:戰況膠著的時候把一哥換下去這基本有難度 01/04 23:01
87F：→ ghghfftjack:況且也要看哈登願不願意 DH會比較聽話點 01/04 23:02
88F：→ erotica:前三節就可以調時間了 前三節沒有所謂垃圾時間差異 01/04 23:04
89F：推 OHMYJEHOVAH:數據才是真理 不要再腦補了 01/04 23:25
90F：推 imgkiller:你真的確定林書豪的傳球技巧比哈燈好？ 01/04 23:27
91F：推 ckshchen:是啊 你以為一堆綠葉在林來瘋時期那麼威 現在又消失了 01/04 23:31
92F：→ ckshchen:難道全部一起生病嗎? 01/04 23:31
93F：推 chauling:哈登是有能力卻不做 林是想去做卻能力不足 01/04 23:33
94F：推 magamanzero:同意樓上觀點 MO對鬍子比較吃香 01/04 23:34
95F：推 ckshchen:這種話都...........無言 01/04 23:36
96F：推 lesnaree2:我笑了 01/04 23:42
97F：→ IBIZA:拳王 Novak 香坡 Fields 在林來瘋那段時間的表現其實跟它們 01/04 23:51
98F：→ IBIZA:同一年整季的表現差不多... 01/04 23:51
99F：→ IBIZA:林來瘋期間主要還是Lin自己很威 完全頂上Melo缺席的減少的 01/04 23:58
100F：→ IBIZA:貢獻, 甚至效率更佳 01/04 23:59
101F：推 jrreid:拳王我相信，Novak也差不多？有數據佐證嗎？ 01/04 23:59
102F：→ erotica:大概會說只要肯給NOVAK上場時間 數據就會差不多 跟PG無關 01/05 00:02
103F：→ lesnaree2:I大在某版已經變成用動物的牠來稱呼了 小心唷 01/05 00:04
104F：→ IBIZA:Novak 11-12的3p%=0.472 Mins=18.9 Pts=8.8 01/05 00:11
105F：→ IBIZA:林來瘋期間 3p%=0.455 Mins=24.0 Pts=12.3 01/05 00:12
106F：→ IBIZA:林來瘋期間我是從Lin先發前一場 算到melo回來前一場 01/05 00:14
107F：→ ghghfftjack:Lin在林來瘋期間Per高達19.9 現在明顯有進步卻比較低 01/05 00:14
108F：→ ghghfftjack:顯然是球隊角色變成輔佐的角色 01/05 00:15
109F：推 ckshchen:多五分鐘多了3.6分 差不多? 多19%時間成長41%分數 更別提 01/05 00:18
110F：→ ckshchen:命中是降低的狀況下代表獲得出手的機會更多 01/05 00:18
111F：→ IBIZA:3p%降了你沒看到嗎? 01/05 00:18
112F：→ IBIZA:廢話 melo受傷 Novak當然機會更多 01/05 00:19
113F：→ ckshchen:打錯 26%的時間 01/05 00:19
114F：→ IBIZA:隊上一次傷了USG%=31.8%跟25.4%的兩個球員 01/05 00:19
115F：→ ckshchen:果然是數據大師，novak出手大多是有機會才出手 01/05 00:20
116F：→ IBIZA:雖然補了一個35%的, 但是還是會多20%攻擊機會出來出來 01/05 00:20
117F：→ IBIZA:從3p%看 顯然因為出手點缺乏 在機會較差時 它還是得出手 01/05 00:21
118F：→ erotica:一定要看eFG% 或TS%啦 場均得分在數據派裡面是很遜的數據 01/05 00:21
119F：→ erotica:3p%下降 eFG%八成也下降啦 效率降低了啦... 01/05 00:22
120F：→ erotica:大師就講究效率派的..... 01/05 00:23
121F：→ IBIZA:eFG%跟TS%有啥問題 01/05 00:26
122F：→ IBIZA:Novak 整季eFG%=0.684 TS%=0.675 01/05 00:26
123F：→ IBIZA:林來瘋期間 eFG%=0.654 TS%=0.669 01/05 00:27
124F：→ erotica:所以你數字以外的結論是什麼?? 多20%的攻擊機會是NOVAK 01/05 00:30
125F：→ IBIZA:應該大家都有多吧 01/05 00:31
126F：→ erotica:躺者在三分線等球 自然會分攤到的部分攻擊機會 01/05 00:31
127F：→ IBIZA:躺在三分線等球 是你們的主張吧XD 01/05 00:32
128F：→ IBIZA:你們不是主張因為林來瘋 所以這些球員爆發嗎? 01/05 00:32
129F：→ erotica:基本上NOVAK爆發根本沒錯 你去看12月1月根本是垃圾時間 01/05 00:33
130F：→ erotica:就像阿豪12月1月垃圾時間 2月打出來 照你的解讀也會是 01/05 00:33
131F：→ IBIZA:廢話 但是造成Novak得頂上來的是melo受傷 01/05 00:33
132F：→ IBIZA:不是因為林來瘋 01/05 00:33
133F：→ erotica:因為多了好多%的USG% 所以阿豪自然有攻擊機會 不是爆發! 01/05 00:34
134F：→ IBIZA:林書豪是有爆發 它那段時間FG%比整季高很多 01/05 00:37
135F：→ erotica:所以你答案還是在看eFG% 我前面就命中了 lol..... 01/05 00:40
136F：→ IBIZA:林書豪整季是eFG%=0.478 TS%=0.552 01/05 00:40
137F：→ IBIZA:我沒有只看eFG% USG%當然也很重要 01/05 00:41
138F：推 ckshchen:一堆專家包含novak本身都感謝林書豪 原來感謝錯了 01/05 00:41
139F：→ IBIZA:USG%變大 如果沒有對應的能力成長或是機會變好 01/05 00:41
140F：→ IBIZA:eFG%會下降 Novak就是這種情況 01/05 00:41
141F：→ IBIZA:但Lin沒有 01/05 00:41
142F：→ erotica:看了一下其實阿豪1月 eFG%也很高啊 2月那個eFG%沒啥啊 01/05 00:42
143F：→ IBIZA:林在USG%暴漲的情況下 打出高效率 01/05 00:42
144F：→ IBIZA:一月才幾球而已XD 01/05 00:43
145F：→ IBIZA:感謝林書豪沒啥問題 但是說因為林來瘋都爆發... 01/05 00:44
146F：→ IBIZA:Novak是跟Lin一起抓住機會 林也同樣說過感謝Novak 01/05 00:44
147F：推 ckshchen:如人飲水 冷暖自知 他自己最深刻覺得林書豪給他機會 01/05 00:44
148F：→ ckshchen:照你這麼說 他只要有USG就有這樣的表現 哪會又冷冷的 01/05 00:45
149F：→ IBIZA:林書豪是助攻給它的PG 它當然會感謝Lin 但是它並不是因為 01/05 00:47
150F：→ IBIZA:林來瘋爆發 證據就是它打出來之後 雖然已經沒有林來瘋 01/05 00:48
151F：→ IBIZA:它仍然維持了同樣 甚至更高的效率(在較低的USG%) 01/05 00:48
152F：→ IBIZA:Novak是Melo受傷前沒機會的球員 和Lin一樣 是同期打出來的 01/05 00:49
153F：→ erotica:→erotica:大概會說只要肯給NOVAK上場時間 數據就會差不多 01/05 00:51
154F：→ erotica: 又命中........ 01/05 00:52
155F：→ IBIZA:命中又怎樣 事實啊XD 01/05 00:54
156F：→ erotica:I的結論就是NOVAK本來就夠強 是教練不敢用 01/05 00:54
157F：→ IBIZA:不只是不敢用 而且是不知道好用 01/05 00:55
158F：→ erotica:回去你的數據 基本上melo回來阿豪也還算是主控之一 01/05 00:56
159F：→ erotica:所以你只算到melo回來前 不精確 那樣本數3p%可能只是命中 01/05 00:57
160F：推 kusami:說真的IBIZA從沒口出惡言 用"牠"??? 真的會有報應... 01/05 00:57
161F：→ erotica:數差一顆而已......談不上什麼效率 01/05 00:57
162F：→ kusami:作人真的不要太過分....為了偶像這樣? 林知道會很難過吧??? 01/05 00:58
163F：→ IBIZA:但是林來瘋就只是到這裡啊 是你們宣稱林來瘋讓球員 01/05 00:58
164F：→ IBIZA:爆發的不是嗎? 01/05 00:58
165F：推 rbking21:我只想說迷一個球星可以順便學習一下他的人格特質和EQ 01/05 00:59
166F：→ IBIZA:現在又說時間太短 不精確? 01/05 01:00
167F：→ rbking21:Lin這麼謙卑有禮團隊為重 這麼多美德 真的值得效仿 01/05 01:00
168F：→ kusami:被湖人絕殺那場比賽我也很賭爛鬍子 但隔天看到臉書事件... 01/05 01:00
169F：→ erotica:你那只是狹義的林來瘋吧 01/05 01:00
170F：→ kusami:難道真的要用這種沒水準方式支持???? 01/05 01:00
171F：→ erotica:林來瘋 melo回來只是減低 但效果沒有完全消失 01/05 01:01
172F：→ IBIZA:那算林受傷之後的效率好了 01/05 01:04
173F：→ IBIZA:這段期間總沒有林來瘋了吧 01/05 01:04
174F：→ erotica:而且原本ck說的 "綠葉在林來瘋那麼威" 這對NOVAK事實啊 01/05 01:04
175F：→ IBIZA:Novak eFG%=0.667 TS%=0.682 01/05 01:04
176F：→ IBIZA:還是比林來瘋時高 01/05 01:05
177F：→ IBIZA:林書豪3/24號最後一場 所以從3/26算到季末 01/05 01:05
178F：→ IBIZA:就就跟整季差不多 01/05 01:05
179F：→ erotica:你那麼愛算NOVAK數據的話要不要看去年的 ...... 01/05 01:06
180F：→ IBIZA:那麼威談不上吧.. 01/05 01:06
181F：→ IBIZA:一年一年本來就狀況就不一樣 01/05 01:06
182F：→ erotica:狀況不一樣 那你乾脆說武僧體系跟丹東尼體系不一樣 01/05 01:07
183F：→ IBIZA:也的確是啊XD 01/05 01:07
184F：→ IBIZA:總之 那一整年其實Novak的效率差不多就這樣 01/05 01:07
185F：→ erotica:所以你的一堆NOVAK數據 也要切開教練執教split.... 01/05 01:08
186F：→ IBIZA:林來瘋期間是場均比較高 但是效率比較低 簡單講就是USG%和 01/05 01:08
187F：→ IBIZA:eFG%平衡 01/05 01:08
188F：→ IBIZA:那你自己去切吧 你們主張有爆發的都不用證明? 01/05 01:08
189F：→ IBIZA:我要切是很簡單 但是你這態度也太爛了吧XD 01/05 01:09
190F：→ IBIZA:一直延長戰場是怎樣 01/05 01:09
191F：→ erotica:窩窩 惡人先告狀......... 01/05 01:09
192F：→ IBIZA:哈 誰先講有爆發的XD 01/05 01:10
193F：→ IBIZA:還惡人先告狀咧XD 01/05 01:10
194F：→ erotica:你要不要看前幾篇推文 你講了多少無關籃球的鬥嘴 ,,,, 01/05 01:10
195F：→ IBIZA:好啦 我知道啦 你們講話都不用證據的 拿證據出來還會被你 01/05 01:10
196F：→ IBIZA:們罵XD 01/05 01:10
197F：→ IBIZA:又扯開話題了 你們講的無關籃球的鬥嘴有比較少? XD 01/05 01:10
198F：→ IBIZA:自打嘴巴 01/05 01:10
199F：推 kusami:真心建議以逼薩你以後都用回文的= = 01/05 01:11
200F：→ IBIZA:我還沒像你們這樣 到處推文去亂咧 01/05 01:11
201F：→ IBIZA:林版亂不夠亂總版 總版亂不夠亂隊板 01/05 01:11
202F：→ erotica:我講的很少啊 要講東講西我會在總版講 不會在這講 01/05 01:11
203F：→ IBIZA:你這才是惡人先告狀 01/05 01:11
204F：→ kusami:這種狂熱已經無解了啦...別說了 01/05 01:11
205F：→ IBIZA:所以又要切割了XD 總版那個人不是你? 01/05 01:12
206F：→ erotica:這邊我就跟你講球場 講你的數據 01/05 01:13
207F：→ erotica:有常識的都知道去總版是等者幹啥看啥的..... 01/05 01:13
208F：→ IBIZA:你要講甚麼是你的自由 不過我要講甚麼是我的自由 01/05 01:14
209F：→ IBIZA:你管的也太寬了Xd 01/05 01:14
210F：推 erotica:反正回去你講的 NOVAK你算的期間效率根本沒比較低 01/05 01:17
211F：→ IBIZA:也沒比較高啊XD 01/05 01:17
212F：→ IBIZA:事實是低一點 01/05 01:18
213F：→ erotica:啥68% 66%的 在那段期間的投籃數去看 根本誤差範圍內 01/05 01:18
214F：→ IBIZA:又要扯誤差範圍了XD 就沒有爆發嘛 01/05 01:18
215F：→ IBIZA:0.03差很多了捏 01/05 01:18
216F：→ erotica:你說的USG%高 出手責任更多的情況下 效率%數根本是沒差 01/05 01:19
217F：→ IBIZA:沒錯 USG%變高 eFG%變低 所以看起來算是蠻平衡 01/05 01:19
218F：→ IBIZA:談不上變好 也沒變差 01/05 01:19
219F：→ IBIZA:所以沒爆發 01/05 01:19
220F：→ IBIZA:我前面就說了 只是USG%跟eFG%平衡而已 01/05 01:20
221F：→ erotica:你去看NOVAK出手幾球吧 又是 縮減賽季....... 01/05 01:20
222F：→ IBIZA:這跟縮減球季到底有甚麼關係XD 01/05 01:20
223F：→ IBIZA:我不奉陪了 我要去看DVD 01/05 01:20
224F：→ erotica:又不是完整賽季比主將攻擊次數上千次的0.03差距.... 01/05 01:21
225F：→ IBIZA:看NBA要看成宗教信仰 我真的作不到 01/05 01:21
226F：→ IBIZA:哇 講爆發的時後就不用看出手有沒有上千次 01/05 01:21
227F：→ IBIZA:數據顯示沒有爆發之後 就說出手沒上千次XD 01/05 01:21
228F：→ erotica:就你算的其間樣本多大?? 號稱整季 事實上是縮減賽季 01/05 01:21
229F：→ IBIZA:整季好歹也三百多次了 01/05 01:22
230F：→ IBIZA:出手337 01/05 01:22
231F：→ erotica:加上NOVAK之前是常常無法上場 去算eFG% TS% 差0.03 01/05 01:22
232F：→ IBIZA:奇怪 你們講爆發的時後 就不用考慮是不是縮減球技 有沒有出 01/05 01:22
233F：→ IBIZA:手上千次? 01/05 01:23
234F：→ IBIZA:所以呢? 有爆發嗎?XD 01/05 01:23
235F：→ erotica:竟然能得出林來瘋時期效率下降的結論....... 01/05 01:23
236F：→ IBIZA:我笑了 是你們先宣稱爆發的好嗎?XD 01/05 01:23
237F：→ erotica:所以呢??? 這就是別人講你的點啊 你自己愛拿數據讓大家 01/05 01:23
238F：→ erotica:跳到你數據裡 但是事實上其他人沒想跳入你數據裡 01/05 01:24
239F：→ IBIZA:沒錯 問題就出在這 你們只想用幻想 用你一言我一語隨便亂講 01/05 01:24
240F：→ erotica:但你卻以為大家都要跳進來比數據一較高低...... 01/05 01:24
241F：→ IBIZA:製造出一個又一個莫名其妙的"輿論" 等看到數據不支持自己就 01/05 01:25
242F：→ IBIZA:說數據有問題 但是數據支持自己就說數據表示林比較強XD 01/05 01:25
243F：→ IBIZA:昨天拿那個3mins以內的eFG%就講得很高興XD 01/05 01:25
244F：→ IBIZA:反正只有支持你的數據才是數據 對吧 XD 01/05 01:25
245F：→ IBIZA:我真的要去看DVD了 01/05 01:26
246F：→ erotica:因為你只想講eFG%啊 你要看我只能給你看2投0中的eFG%.. 01/05 01:26
247F：→ IBIZA:漏了一句話: 你一言我一語製造出來的輿論就信以為真 01/05 01:27
248F：→ IBIZA:拜託 昨天的3mins以內的數據根本你們自己提的好嗎?XD 01/05 01:27
249F：→ erotica:反正數據就給你看 場上的討論點我另外講 .... 01/05 01:27
250F：→ IBIZA:"你只想看對自己有利的數據"才是真的 01/05 01:27
251F：→ IBIZA:如果今天數據是支持你的 你絕對不會說甚麼才出手300次 01/05 01:27
252F：→ IBIZA:昨天那個3mins的數據 只有出手十幾次的都講的那麼高興了 01/05 01:28
253F：→ IBIZA:不奉陪了 01/05 01:28
254F：推 genesic:我覺得如果真的能切割一下還比較好，最近好像都不切割了 01/05 01:28
255F：→ erotica:因為你先扯回數據 所以先丟個數據給你囉 01/05 01:28
256F：→ erotica:數據不是給其他人看的 對 就是給你的......無誤 01/05 01:29
257F：→ erotica:我說kobe拉個竿投籃很合理 ==> 你說kobe效率差怎麼合理 01/05 01:29
258F：→ magamanzero:erotica大 要駁倒數據派的I大 建議用影片搭配比較適合 01/05 01:30
259F：→ erotica:講一個投籃合不合理 你可以扯到效率 eFG%這種東西 01/05 01:30
260F：→ magamanzero:有些東西數據上看來是那樣 影片呈現的結果可能不同 01/05 01:30
261F：→ erotica:那哈登的兩個投籃 我當然照你理論丟eFG = 0%給你 01/05 01:31
262F：→ tomo1026:請問 都敘述性統計資料 沒做任何比較檢定 如何分出高低? 01/05 01:33
263F：→ erotica:NOVAK就是一個沒有位置的人 在林來瘋時期找到定位 01/05 01:37
264F：→ erotica:打出很威成績的結果 是你自己要切一堆小樣本數據出來 01/05 01:37
265F：→ erotica:這是"USG%提升 效率降低 得分上升" 01/05 01:38
266F：→ tomo1026:請問 Novak表現跟Lin表現 沒做相關性分析如何確認兩者 01/05 01:38
267F：→ tomo1026:表現上有顯著性的正或負相關? 01/05 01:39
268F：→ erotica:你事先要反駁的人 結果提出該樣本下差距不足購的數據 01/05 01:39
269F：→ erotica:然後說別人選擇性數據????????? 到底是誰數據大師? 01/05 01:39
270F：→ kuloda:其實tomo是行家 版上的數據派分析就是這樣 拿著敘述性統計 01/05 01:40
271F：→ erotica:基本上我沒說NOVAK只有配阿豪 才會打球才會準 01/05 01:40
272F：→ kuloda:做著推論的論述 但是卻沒有做到檢定、變異數分析等等真正 01/05 01:41
273F：→ erotica:NOVAK配阿豪 能打出很好的射手成績 就是這樣而已 01/05 01:41
274F：→ kuloda:卻沒做到所謂數據分析真正該做的事情 01/05 01:42
275F：→ erotica:裡面當然還是有些 教練體系 場上五人合作 的關係在 01/05 01:43
276F：→ erotica:功勞當然不會全部只歸給一個PG ..... 01/05 01:43
277F：→ tomo1026:用敘述性統計推論 你有多少信心水準說明你的論點無誤? 01/05 01:44
278F：→ kuloda:拿著一堆平均過 進步一點就是加權過的數據來做推論性統計 01/05 01:45
279F：→ kuloda:然後號稱數據證明了這個 數據證明了那個 01/05 01:45
280F：→ tomo1026:我知道做這些檢定費時費工 彈要如此肯定自己沒有錯誤 01/05 01:45
281F：→ kuloda:我無法說明 因為我不是數據派 我就是印象派 01/05 01:46
282F：→ tomo1026:是否應該拿出真正屬於統計的"證據" 再來論斷? 01/05 01:46
283F：→ kuloda:因為我是用眼睛看球打球當教練 不是用計算機看球 01/05 01:46
284F：→ tomo1026:其實大家都是靠感覺看球啦 因為看球就是愉快就好 01/05 01:47
285F：→ kuloda:統計我也考過 假設檢定 變異數分析那些還懂一點 但不會拿來 01/05 01:47
286F：→ tomo1026:把籃球當成統計 還是交給真正有興趣的人來做吧 01/05 01:47
287F：→ tomo1026:只要不要拿著沒根據的數據到處嗆人就好.. 01/05 01:48
288F：→ kuloda:但不會拿來試圖做一些所謂的"推論真實狀況"的事 01/05 01:48
289F：→ kuloda:因為我知道那要經過嚴謹程序 而很花時間跟精力 看球而已 01/05 01:48
290F：→ tomo1026:沒根據的數據-> 沒根據的數據推論 01/05 01:48
291F：→ FairyBomb:你很難辯贏一個定義是隨著他心情在改變的人，看看就好 01/05 01:49
292F：→ erotica:看了一下 I算的"狹義林來瘋" NOVAK 7場共投 "77球" 01/05 01:49
293F：→ kuloda:我討論反正數據只是輔助 主要講分析跟看法 01/05 01:50
294F：→ tomo1026:敘述性統計的意義本來就只能作為輔助 不能作為論點.. 01/05 01:50
295F：→ erotica:77球 可以去加權算出百分之三的差距 可以結論說明顯下降? 01/05 01:51
296F：→ tomo1026:就算是經過檢定的統計結果 也無法絕對說明真實情況 01/05 01:51
297F：推 magamanzero:一樣數據兩樣解讀 不然總版也不會演變成 有影片有真相 01/05 01:51
298F：→ tomo1026:因此才有 信心水準 這樣的名詞在 01/05 01:51
299F：→ kuloda:加減乘除找些指標 就是以前碩士時在做的事 自己都知道不準 01/05 01:52
300F：→ magamanzero:印象? 數據? 給影片證明最實在 最好是多場的影片 01/05 01:52
301F：→ kuloda:工作場合也是一堆人拿著差幾%在講 結果殊不知在誤差範圍 01/05 01:53
302F：→ kuloda:每個人對於場上的解讀跟看法不同 其實見仁見智 01/05 01:54
303F：→ erotica:更正 IBIZA 狹義林來瘋數據 NOVAK投71球......... 01/05 01:59
304F：→ erotica:eFG%的分母71 差百分之3 可得到效率下降結論XDDDDD 01/05 02:00
305F：→ erotica:在這個分母下 只要多進2個三分球就 +百分之4 01/05 02:02
306F：→ erotica:原來IBIZA是在計較7場比賽裡面 2顆三分球的差距 01/05 02:03
307F：→ erotica:那麼某單場0-10的三分球 可以計較到哪去 真的是難以估計啊 01/05 02:03
308F：推 Aswind:他可能去補眠啦 等大家都醒過來 就會發現他的反駁了 01/05 02:04
309F：→ kuloda:假設檢定只能說明在多少信心水準下 A顯著大於B 01/05 02:04
310F：→ kuloda:其實加加減減都沒啥意義 反而掉進去他的既有框架去討論 01/05 02:05
311F：→ erotica:IBIZA就是沒人要講那些數據 他硬要搬那些數據出來 01/05 02:07
312F：→ erotica:要大家都進他的框架裡面講數據 不講就印象派 講了又說你 01/05 02:07
313F：→ erotica:選擇性挑數據挑樣本..... 恩 到底是誰先挑的?? 01/05 02:08
314F：→ tomo1026:其實 你們在怎麼挑數據挑樣本 都只是能是推論 01/05 02:09
315F：→ erotica:→ IBIZA:eFG%跟TS%有啥問題 01/05 02:09
316F：→ tomo1026:誰都無法駁倒誰 因為根本沒有檢定過 無從比較 01/05 02:09
317F：→ erotica:→ IBIZA:Novak 整季eFG%=0.684 TS%=0.675 01/05 02:09
318F：→ erotica:→ IBIZA:林來瘋期間 eFG%=0.654 TS%=0.669 01/05 02:09
319F：→ tomo1026:要討論 不要好像自己絕對是正確 別人反對都是林迷哈酸 01/05 02:10
320F：→ kuloda:這只是找一堆統計量出來比大小而已 真正推論統計也不是這樣 01/05 02:10
321F：→ tomo1026:這樣都是良性討論.. 01/05 02:10
322F：→ erotica:他起頭就搬這個數據 自認說沒問題 01/05 02:10
323F：→ erotica:結果勒 我講他林來瘋期間樣本太短 他就說我挑數據... 01/05 02:11
324F：→ kuloda:所以我從來就說我是印象派呀 不要跟數據派講數據 累死了 01/05 02:11
325F：→ tomo1026:數據派不做檢定 其實也是印象派..或許可稱作數據印象派 01/05 02:11
326F：→ erotica:事實呢?? 這數據的差距是 7場比賽2顆三分球 的差距..... 01/05 02:12
327F：→ tomo1026:藉由數據產生誰比較好誰比較壞的印象 再來找出有利自己 01/05 02:12
328F：→ erotica:→ IBIZA:又要扯誤差範圍了XD 就沒有爆發嘛 01/05 02:12
329F：→ erotica:→ IBIZA:0.03差很多了捏 01/05 02:12
330F：→ tomo1026:的數據想證明自己的論點 孰不知在這樣的推論中犯了多少 01/05 02:12
331F：→ tomo1026:統計上的偏誤.. 也違背了統計的精神 01/05 02:13
332F：→ erotica:到底是哪裏0.03差很多了捏 ?????????????????????????? 01/05 02:13
333F：→ erotica:我不懂啊............. 數據第二把交椅滾浪大說說看吧 01/05 02:14
334F：→ kuloda:數據派無法做檢定 因為要自己算變異數 去極端值 01/05 02:16
335F：→ kuloda:是要用每一場的原始數據去處理的 版友們怎麼可能做? 01/05 02:17
336F：→ kuloda:其實自己的觀點不需要用"科學"來包裝啦 就各論其觀點就好 01/05 02:19
337F：→ kuloda:一開始的討論架構就不同了 又何必在別人的框架裡面討論 01/05 02:21
338F：推 FRX:隊上打球的氛圍數據絕對體現不出來 林來瘋就是熱血好看! 01/05 10:03
339F：推 catalase:Aswind:我猜這篇的推文即將落落長~~恭喜成就達成XDXDXD 01/05 10:26
340F：→ catalase:ero大挑戰數據大蝨的領域真不簡單，數據很好扭曲的 01/05 10:27
341F：推 mayasoo:不要老是在推文中長篇大論好不，這很煩 01/05 11:27
342F：推 shin80:難怪推文又爆@@ only you.....比賽看數據討論就好。沒數據 01/05 13:00
343F：→ shin80:都是印象派。別論了 01/05 13:00
344F：推 shin80:哪裡哪篇用不好的他??總版不見跑來這 01/05 13:09
345F：→ kuma660224:突然想到Lies, damned lies, and statistics西方諺語。 01/05 13:42
346F：→ kuma660224:用來諷刺一些使用統計數字支持、但毫無說服力的分析， 01/05 13:42
347F：→ kuma660224:以及人們傾向於貶低那些不支持其立場的統計結論。 01/05 13:42
348F：→ kuma660224:一種數據各自解讀。互相尊重一下吧 01/05 13:43
349F：噓 wn7158:呵！我前幾篇不就說了嗎？和IBIZA認真你就輸了。一個選擇 01/05 14:57
350F：→ wn7158:性挑數據和刻意乎略的人，雖然數據本身是客觀的，但引用人 01/05 14:57
351F：→ wn7158:不拋下成見，永遠都是裝中立的!和他設定好的條件去辯，認真 01/05 14:57
352F：→ wn7158:你就輸了！ 01/05 14:57
353F：推 fireunicorn:所以就要拿自己有利的數據說服人阿...沒有的話? 01/05 15:03
354F：→ fireunicorn:再思考看看自己真的看的夠全面了嗎？ 01/05 15:05
355F：推 wn7158:呵！下篇文不就有人拿數據，你又說他在戰人，到底.! 01/05 15:06
356F：推 fireunicorn:他是開宗明義指明人...那才算討戰阿... 01/05 15:09
357F：噓 wn7158:和大眾看比賽的感覺不一樣，然後去數據庫應挑數據來證明自 01/05 15:10
358F：→ wn7158:己獨特見解，是立志當NBAGM這麼有閒時間??雖然很多人沒那 01/05 15:11
359F：→ wn7158:麼多閒時間找數據，但不代表沒有解讀數據的能力，ibiza就是 01/05 15:11
360F：→ wn7158:太用他偏頗的立場去解讀客觀的數據，來導出他偏頗的結論! 01/05 15:11
361F：→ OHMYJEHOVAH:HARDEN版版主要生氣囉 01/05 17:01
362F：推 CC97:純推這篇~ 01/05 17:48
363F：→ IBIZA:大眾 是只有你們吧XD 01/06 11:16
364F：→ IBIZA:你們也覺得Lin的實力不下 Irving, Lillard, 蝶龍, 卡德隆 01/06 11:17
365F：→ IBIZA:不是嗎? XD 01/06 11:17
366F：推 Landius:那麼照你的想法,Lin的實力在6~8M的後衛之中強度如何? 01/06 13:33
367F：推 wn7158:ibiza打從心底就不認為林是球星！可以請他客觀分析，在800m 01/06 20:45
368F：→ wn7158:的後衛中，他表現的如何啊？ 01/06 20:45