作者kuloda (kuloda)
看板Rockets
标题Re: [新闻] 麦克海尔：末节不用书豪是因其他人打得好
时间Sat Jan 4 19:35:28 2014
在推文中与版友讨论到林跟胡子的打法
以及挡拆的配合问题
这边完整说出我的看法
首先 胡子单打威胁性比较强
是否意味者他最适合当挡拆的发动者?
不见得
挡拆的发动者固然需要一定的攻击能力跟外线命中率
但更重要的是挡拆後做出正确判断及做出正确举动的能力
而以上的这个能力
除了需要投射跟切入能力(非运球摆脱的单打动作)外
更取决於对球场上空间的掌握及传球能力
而这一点就我个人看法 林书豪优於火箭队所有球员(包括胡子)
挡拆战术配合球员跑位 可以堆积出强弱边
强边进行挡拆配合时 弱侧边安排本队最强的单打者或射手
因为单挡的成立或中锋挡後沉底的变化型成立
防守体系会因为换防而有空档或错位 并造成多次换防
除了强边直接打进外
藉由防守阵势短暂崩溃时 球快速转移至弱边
则可造成球队内最佳单打者(射手)的单打(投射)时间差及空间
以胡子这种球员 又准又会切
如果给他时间差 加上较大的进攻空间及较少的防守者
威胁性会非常大 也是能把他主要能力拉到最高的作法
就算当个定点射手他也非常准
也就是胡子加盟前两场球时的打法
当时他两场球分别得了37分跟45分 平均命中率66%
(林第一场12分 4篮板 8助攻 4抄截)
( 第二场21分 10篮板 7助攻 )
而林书豪那边 固然需要进攻能力
但因为挡拆战术本身主要凭藉着挡拆过程造成的空档
以他不错的进攻能力已经足够
而挡拆威力的极大化
正需要凭藉他的空间感跟判断力
以及另一边强大单打者的得分能力
让防守者无法首尾兼顾
简单讲 林书豪负责串连 胡子跟DH负责得分
而胡子最强的绝对不是串连 而是得分
反过来会怎样呢?
第一 挡拆後胡子传球意愿不高 倾向於出手或是慢慢磨
根本无法造成防守者的疲於奔命
第二 林书豪当个定点射手不够准也不够稳
只凭他自己单打 也还没强到胡子这样
上述第二点也造成林书豪去年球季中的挣扎
团队合作这种东西
是要追求1+1>2
最好大家的强项互补
追求组合後最大的化学效应
而不是比较全能的人做全部的事
其他人只能做他做完剩下的事情
有人觉得
让比较强的球员 做他想做的事 就叫做对球队最有效率
我是不这麽认为
我也不认为两个人互斥
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.199.107
1F：推 catalase:你知我知，但是对某些人而言，球就是要给胡子 01/04 20:12
2F：推 jrreid:推！！！ 01/04 20:13
3F：推 aspired:但火箭就是无法叫的动我胡，所以无解end 01/04 20:34
4F：推 Aswind:我猜这篇的推文即将落落长 01/04 20:47
5F：推 ckshchen:猜这篇的推文即将落落长 01/04 20:50
6F：推 nika:就我猜这篇的推文即将落落长 01/04 20:55
7F：→ FairyBomb:就战术没设计出来啊，一堆人说球员能力太差，但战术跑出 01/04 20:56
8F：→ FairyBomb:来，你敢放Lin跟CP或TJ空档吗？ 01/04 20:57
9F：推 poju1024:XDD 01/04 21:02
10F：推 rbking21:不认为两人互斥 不过内容跟你完全相反XD 01/04 21:07
11F：→ IBIZA:某些人很喜欢一搭一唱, 然後就把没发生的事情讲的好像真的 01/04 21:08
12F：→ IBIZA:一样XD 01/04 21:08
13F：→ IBIZA:这篇讲的今天已经讨论过三次了 还讨论干嘛XD 01/04 21:09
14F：推 curran:某人那句真是太靠杯了XDDDDD 01/04 21:10
15F：推 cth0204:超靠北 但很中肯 呵 01/04 21:11
16F：推 poju1024:都忘了为反而反的特性 先破梗了 这篇不会发生了? 01/04 21:12
17F：推 curran:一搭一唱其实双方阵营都有，但是个人觉的哈营比较多XD 01/04 21:13
18F：→ IBIZA:打预防针了XD 01/04 21:16
19F：推 kunda:一天不来队板闹 很难受嘛? 我是说推文的~ 01/04 21:17
20F：→ kunda:讲得好像可以打双枪模式 但是有人不肯打一样 01/04 21:18
21F：→ kunda:然後上面那篇举例永远都是上季开季那两场? 01/04 21:18
22F：推 rbking21:这一年多真的让我见识到一群人的脑补功力可以多惊人XD 01/04 21:19
23F：→ IBIZA:要看一搭一唱的例子 去看林版推文超多的啊XD 甚麽谁不给谁 01/04 21:19
24F：→ IBIZA:助攻啊 谁不给谁挡人啊 谁都拿不到球啊 谁跟谁排挤谁啊 01/04 21:19
25F：→ IBIZA:嘛在那边诞生的XD 01/04 21:19
26F：→ rbking21:让我想起国中时代的某些女生们(远目) 01/04 21:20
27F：→ IBIZA:好好个NBA 当场变甄环传 01/04 21:20
28F：→ rbking21:纯粹个人偏见 没有战男女和战国中生的意思 抱歉多言了 01/04 21:21
29F：推 PiZ1129:李组长眉头一皱, 这推文又要落落长了 01/04 21:21
30F：推 poju1024:这一年多让我见识到一群人嫉妒恨可以多惊人 01/04 21:21
31F：→ poju1024:让我想出大学时代的一群宅男们 01/04 21:22
32F：推 flow1978:火箭球员定位就那样，林又是必走的，的确这种讨论是白搭 01/04 21:22
33F：→ poju1024: 起 01/04 21:22
34F：推 kunda:嫉妒恨? 说谁啊? 不就爱骂队友的那群嘛? 01/04 21:22
35F：推 rbking21:忌妒谁恨谁啊?模仿我推文就别怪我对号入座了XD 01/04 21:23
36F：推 catalase:别破梗了XDXDXD 01/04 21:23
37F：→ rbking21:我再说一次 我诚心希望也祝福林有美满亮丽的职业生涯:) 01/04 21:23
38F：推 fluffyradish:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/04 21:24
39F：→ rbking21:所以是脑补我忌妒和恨吗? 01/04 21:24
40F：推 kunda:r大不知道 帮哈登说话 会先被归类成灯谜或林酸嘛 XD 01/04 21:25
41F：→ IBIZA:要看嫉妒恨可以多惊人 看总版有关harden受伤的文章就知道啦 01/04 21:25
42F：→ kunda:他们先脑补你是林酸 所以自然会说你忌妒恨罗~ 01/04 21:26
43F：→ rbking21:我其实知道 刚好帮我举了脑补的例子我还满感谢他的:D 01/04 21:26
44F：→ IBIZA:咦?前面推文好像有一位挺眼熟的...好像在受伤酸文看过? 01/04 21:27
45F：→ rbking21:我对Lin没有仇恨也没特别有爱 基於有台湾血统希望他幸福 01/04 21:27
46F：→ rbking21:也就这样而已 哈哈 01/04 21:27
47F：推 a34567:还是本版专业 冰林刚好而已 双木版都理盲一日迷+篮球门外汉 01/04 21:28
48F：→ a34567:第三节种种攻守根本伤害球队 早就该把小AB拉上先发 01/04 21:28
49F：推 Landius:除非林本季走定了,不然实在想不出来HOU完全放弃双卫搭配的 01/04 21:29
50F：→ Landius:尝试... 01/04 21:30
51F：→ a34567:林一场上个十分钟差不多 刚好当天手感好顶多再多给五分钟 01/04 21:30
52F：→ a34567:再多 对火箭的团队攻守 毫无疑问的没什麽帮助 01/04 21:30
53F：→ IBIZA:为了这些无聊的林迷去贬低林我是觉得没必要 林还是不错 01/04 21:31
54F：推 Estel:反串推文就免了吧 ... 01/04 21:32
55F：推 kunda:我怎看他就像是来反串的 XD 完全不觉得小AB该上先发 01/04 21:32
56F：→ IBIZA:原来是反串的 哈XD 01/04 21:33
57F：→ IBIZA:果然是反串的 还是林版甄环传编剧群之一咧XD 01/04 21:35
58F：→ IBIZA:这下不知道会不会又被切割了XD 01/04 21:35
59F：推 kunda:编剧 快跑路啊 火箭迷要杀过来惹~~ 01/04 21:36
60F：推 Landius:是没看过这个ID发过文就是了.(偏头) 01/04 21:37
61F：推 rbking21:不意外 不过poju1024放心 就算这样我也不会忌妒恨林的! 01/04 21:37
62F：→ IBIZA:我也没印象(事实上我大多没印象) 刚估到的 01/04 21:37
63F：→ kunda:其实我是不懂啥迷会忌妒恨Lin 小AB或Canaan迷嘛 XDD 01/04 21:38
64F：推 Estel:不用去管他板吧 要战就针对个人 地图兵器乱丢只会越战越烈 01/04 21:38
65F：推 Landius:就总板猛暴性道哥迷,PB迷,小AB迷,迦南迷吗? 01/04 21:39
66F：推 kunda:可是我觉得Mchale比较爱用PB 没道理PB迷(如果有)会忌妒恨 01/04 21:40
67F：推 Landius:反正没有要重用的话,就不要玩坏(身体/心理/技术)即可. 01/04 21:41
68F：推 zzahoward:其实Lin就真的还不稳定啊，正常或是烙赛可能是五五或六 01/04 21:46
69F：→ zzahoward:四，可是不用提控肉那级的，萝莉或抓鸡大概也都有七三 01/04 21:46
70F：→ zzahoward:到八二的稳定 01/04 21:46
71F：推 rbking21:就算最後不受重用 能保持健康练好空手 定点 防守技术 01/04 21:48
72F：→ rbking21:还是很不错的吧 Lin还年轻 下一段职业生涯可望迈入巅峰 01/04 21:48
73F：→ rbking21:真的不需要这麽悲愤.... 01/04 21:49
74F：推 ghghfftjack:版主都开放大怒灌了 当然要悲愤一下啊 01/04 21:50
75F：→ Landius:能量需要释放啊,今天我就开格斗游戏拼杀过了. 01/04 21:52
76F：推 rbking21:辛苦了~ 01/04 21:52
77F：推 kunda:今天这样开怒灌算合理吧 01/04 21:56
78F：推 rbking21:恩 当我没说 抱歉 01/04 21:56
79F：推 engram:那位a45678先生，你也太扯~ 01/04 22:34
80F：→ engram:一堆说自己是火箭迷的，都是在林到火箭以後才生出来的 01/04 22:35
81F：推 erotica:轮者打根本不是难 现况前三节也多半是轮者打 01/04 22:36
82F：→ erotica:差在第四节尾段 基本上还是给一哥比较传统 01/04 22:37
83F：→ erotica:另外前面时间应该多安排时间给你胡休息 01/04 22:43
84F：→ erotica:场均38 39分钟 实质上战况没拉开的就是41 42分钟左右 01/04 22:44
85F：推 rbking21:非常非常希望JH的上场时间播个五分钟给Lin..... 01/04 22:45
86F：→ ghghfftjack:战况胶着的时候把一哥换下去这基本有难度 01/04 23:01
87F：→ ghghfftjack:况且也要看哈登愿不愿意 DH会比较听话点 01/04 23:02
88F：→ erotica:前三节就可以调时间了 前三节没有所谓垃圾时间差异 01/04 23:04
89F：推 OHMYJEHOVAH:数据才是真理 不要再脑补了 01/04 23:25
90F：推 imgkiller:你真的确定林书豪的传球技巧比哈灯好？ 01/04 23:27
91F：推 ckshchen:是啊 你以为一堆绿叶在林来疯时期那麽威 现在又消失了 01/04 23:31
92F：→ ckshchen:难道全部一起生病吗? 01/04 23:31
93F：推 chauling:哈登是有能力却不做 林是想去做却能力不足 01/04 23:33
94F：推 magamanzero:同意楼上观点 MO对胡子比较吃香 01/04 23:34
95F：推 ckshchen:这种话都...........无言 01/04 23:36
96F：推 lesnaree2:我笑了 01/04 23:42
97F：→ IBIZA:拳王 Novak 香坡 Fields 在林来疯那段时间的表现其实跟它们 01/04 23:51
98F：→ IBIZA:同一年整季的表现差不多... 01/04 23:51
99F：→ IBIZA:林来疯期间主要还是Lin自己很威 完全顶上Melo缺席的减少的 01/04 23:58
100F：→ IBIZA:贡献, 甚至效率更佳 01/04 23:59
101F：推 jrreid:拳王我相信，Novak也差不多？有数据佐证吗？ 01/04 23:59
102F：→ erotica:大概会说只要肯给NOVAK上场时间 数据就会差不多 跟PG无关 01/05 00:02
103F：→ lesnaree2:I大在某版已经变成用动物的牠来称呼了 小心唷 01/05 00:04
104F：→ IBIZA:Novak 11-12的3p%=0.472 Mins=18.9 Pts=8.8 01/05 00:11
105F：→ IBIZA:林来疯期间 3p%=0.455 Mins=24.0 Pts=12.3 01/05 00:12
106F：→ IBIZA:林来疯期间我是从Lin先发前一场 算到melo回来前一场 01/05 00:14
107F：→ ghghfftjack:Lin在林来疯期间Per高达19.9 现在明显有进步却比较低 01/05 00:14
108F：→ ghghfftjack:显然是球队角色变成辅佐的角色 01/05 00:15
109F：推 ckshchen:多五分钟多了3.6分 差不多? 多19%时间成长41%分数 更别提 01/05 00:18
110F：→ ckshchen:命中是降低的状况下代表获得出手的机会更多 01/05 00:18
111F：→ IBIZA:3p%降了你没看到吗? 01/05 00:18
112F：→ IBIZA:废话 melo受伤 Novak当然机会更多 01/05 00:19
113F：→ ckshchen:打错 26%的时间 01/05 00:19
114F：→ IBIZA:队上一次伤了USG%=31.8%跟25.4%的两个球员 01/05 00:19
115F：→ ckshchen:果然是数据大师，novak出手大多是有机会才出手 01/05 00:20
116F：→ IBIZA:虽然补了一个35%的, 但是还是会多20%攻击机会出来出来 01/05 00:20
117F：→ IBIZA:从3p%看 显然因为出手点缺乏 在机会较差时 它还是得出手 01/05 00:21
118F：→ erotica:一定要看eFG% 或TS%啦 场均得分在数据派里面是很逊的数据 01/05 00:21
119F：→ erotica:3p%下降 eFG%八成也下降啦 效率降低了啦... 01/05 00:22
120F：→ erotica:大师就讲究效率派的..... 01/05 00:23
121F：→ IBIZA:eFG%跟TS%有啥问题 01/05 00:26
122F：→ IBIZA:Novak 整季eFG%=0.684 TS%=0.675 01/05 00:26
123F：→ IBIZA:林来疯期间 eFG%=0.654 TS%=0.669 01/05 00:27
124F：→ erotica:所以你数字以外的结论是什麽?? 多20%的攻击机会是NOVAK 01/05 00:30
125F：→ IBIZA:应该大家都有多吧 01/05 00:31
126F：→ erotica:躺者在三分线等球 自然会分摊到的部分攻击机会 01/05 00:31
127F：→ IBIZA:躺在三分线等球 是你们的主张吧XD 01/05 00:32
128F：→ IBIZA:你们不是主张因为林来疯 所以这些球员爆发吗? 01/05 00:32
129F：→ erotica:基本上NOVAK爆发根本没错 你去看12月1月根本是垃圾时间 01/05 00:33
130F：→ erotica:就像阿豪12月1月垃圾时间 2月打出来 照你的解读也会是 01/05 00:33
131F：→ IBIZA:废话 但是造成Novak得顶上来的是melo受伤 01/05 00:33
132F：→ IBIZA:不是因为林来疯 01/05 00:33
133F：→ erotica:因为多了好多%的USG% 所以阿豪自然有攻击机会 不是爆发! 01/05 00:34
134F：→ IBIZA:林书豪是有爆发 它那段时间FG%比整季高很多 01/05 00:37
135F：→ erotica:所以你答案还是在看eFG% 我前面就命中了 lol..... 01/05 00:40
136F：→ IBIZA:林书豪整季是eFG%=0.478 TS%=0.552 01/05 00:40
137F：→ IBIZA:我没有只看eFG% USG%当然也很重要 01/05 00:41
138F：推 ckshchen:一堆专家包含novak本身都感谢林书豪 原来感谢错了 01/05 00:41
139F：→ IBIZA:USG%变大 如果没有对应的能力成长或是机会变好 01/05 00:41
140F：→ IBIZA:eFG%会下降 Novak就是这种情况 01/05 00:41
141F：→ IBIZA:但Lin没有 01/05 00:41
142F：→ erotica:看了一下其实阿豪1月 eFG%也很高啊 2月那个eFG%没啥啊 01/05 00:42
143F：→ IBIZA:林在USG%暴涨的情况下 打出高效率 01/05 00:42
144F：→ IBIZA:一月才几球而已XD 01/05 00:43
145F：→ IBIZA:感谢林书豪没啥问题 但是说因为林来疯都爆发... 01/05 00:44
146F：→ IBIZA:Novak是跟Lin一起抓住机会 林也同样说过感谢Novak 01/05 00:44
147F：推 ckshchen:如人饮水 冷暖自知 他自己最深刻觉得林书豪给他机会 01/05 00:44
148F：→ ckshchen:照你这麽说 他只要有USG就有这样的表现 哪会又冷冷的 01/05 00:45
149F：→ IBIZA:林书豪是助攻给它的PG 它当然会感谢Lin 但是它并不是因为 01/05 00:47
150F：→ IBIZA:林来疯爆发 证据就是它打出来之後 虽然已经没有林来疯 01/05 00:48
151F：→ IBIZA:它仍然维持了同样 甚至更高的效率(在较低的USG%) 01/05 00:48
152F：→ IBIZA:Novak是Melo受伤前没机会的球员 和Lin一样 是同期打出来的 01/05 00:49
153F：→ erotica:→erotica:大概会说只要肯给NOVAK上场时间 数据就会差不多 01/05 00:51
154F：→ erotica: 又命中........ 01/05 00:52
155F：→ IBIZA:命中又怎样 事实啊XD 01/05 00:54
156F：→ erotica:I的结论就是NOVAK本来就够强 是教练不敢用 01/05 00:54
157F：→ IBIZA:不只是不敢用 而且是不知道好用 01/05 00:55
158F：→ erotica:回去你的数据 基本上melo回来阿豪也还算是主控之一 01/05 00:56
159F：→ erotica:所以你只算到melo回来前 不精确 那样本数3p%可能只是命中 01/05 00:57
160F：推 kusami:说真的IBIZA从没口出恶言 用"牠"??? 真的会有报应... 01/05 00:57
161F：→ erotica:数差一颗而已......谈不上什麽效率 01/05 00:57
162F：→ kusami:作人真的不要太过分....为了偶像这样? 林知道会很难过吧??? 01/05 00:58
163F：→ IBIZA:但是林来疯就只是到这里啊 是你们宣称林来疯让球员 01/05 00:58
164F：→ IBIZA:爆发的不是吗? 01/05 00:58
165F：推 rbking21:我只想说迷一个球星可以顺便学习一下他的人格特质和EQ 01/05 00:59
166F：→ IBIZA:现在又说时间太短 不精确? 01/05 01:00
167F：→ rbking21:Lin这麽谦卑有礼团队为重 这麽多美德 真的值得效仿 01/05 01:00
168F：→ kusami:被湖人绝杀那场比赛我也很赌烂胡子 但隔天看到脸书事件... 01/05 01:00
169F：→ erotica:你那只是狭义的林来疯吧 01/05 01:00
170F：→ kusami:难道真的要用这种没水准方式支持???? 01/05 01:00
171F：→ erotica:林来疯 melo回来只是减低 但效果没有完全消失 01/05 01:01
172F：→ IBIZA:那算林受伤之後的效率好了 01/05 01:04
173F：→ IBIZA:这段期间总没有林来疯了吧 01/05 01:04
174F：→ erotica:而且原本ck说的 "绿叶在林来疯那麽威" 这对NOVAK事实啊 01/05 01:04
175F：→ IBIZA:Novak eFG%=0.667 TS%=0.682 01/05 01:04
176F：→ IBIZA:还是比林来疯时高 01/05 01:05
177F：→ IBIZA:林书豪3/24号最後一场 所以从3/26算到季末 01/05 01:05
178F：→ IBIZA:就就跟整季差不多 01/05 01:05
179F：→ erotica:你那麽爱算NOVAK数据的话要不要看去年的 ...... 01/05 01:06
180F：→ IBIZA:那麽威谈不上吧.. 01/05 01:06
181F：→ IBIZA:一年一年本来就状况就不一样 01/05 01:06
182F：→ erotica:状况不一样 那你乾脆说武僧体系跟丹东尼体系不一样 01/05 01:07
183F：→ IBIZA:也的确是啊XD 01/05 01:07
184F：→ IBIZA:总之 那一整年其实Novak的效率差不多就这样 01/05 01:07
185F：→ erotica:所以你的一堆NOVAK数据 也要切开教练执教split.... 01/05 01:08
186F：→ IBIZA:林来疯期间是场均比较高 但是效率比较低 简单讲就是USG%和 01/05 01:08
187F：→ IBIZA:eFG%平衡 01/05 01:08
188F：→ IBIZA:那你自己去切吧 你们主张有爆发的都不用证明? 01/05 01:08
189F：→ IBIZA:我要切是很简单 但是你这态度也太烂了吧XD 01/05 01:09
190F：→ IBIZA:一直延长战场是怎样 01/05 01:09
191F：→ erotica:窝窝 恶人先告状......... 01/05 01:09
192F：→ IBIZA:哈 谁先讲有爆发的XD 01/05 01:10
193F：→ IBIZA:还恶人先告状咧XD 01/05 01:10
194F：→ erotica:你要不要看前几篇推文 你讲了多少无关篮球的斗嘴 ,,,, 01/05 01:10
195F：→ IBIZA:好啦 我知道啦 你们讲话都不用证据的 拿证据出来还会被你 01/05 01:10
196F：→ IBIZA:们骂XD 01/05 01:10
197F：→ IBIZA:又扯开话题了 你们讲的无关篮球的斗嘴有比较少? XD 01/05 01:10
198F：→ IBIZA:自打嘴巴 01/05 01:10
199F：推 kusami:真心建议以逼萨你以後都用回文的= = 01/05 01:11
200F：→ IBIZA:我还没像你们这样 到处推文去乱咧 01/05 01:11
201F：→ IBIZA:林版乱不够乱总版 总版乱不够乱队板 01/05 01:11
202F：→ erotica:我讲的很少啊 要讲东讲西我会在总版讲 不会在这讲 01/05 01:11
203F：→ IBIZA:你这才是恶人先告状 01/05 01:11
204F：→ kusami:这种狂热已经无解了啦...别说了 01/05 01:11
205F：→ IBIZA:所以又要切割了XD 总版那个人不是你? 01/05 01:12
206F：→ erotica:这边我就跟你讲球场 讲你的数据 01/05 01:13
207F：→ erotica:有常识的都知道去总版是等者干啥看啥的..... 01/05 01:13
208F：→ IBIZA:你要讲甚麽是你的自由 不过我要讲甚麽是我的自由 01/05 01:14
209F：→ IBIZA:你管的也太宽了Xd 01/05 01:14
210F：推 erotica:反正回去你讲的 NOVAK你算的期间效率根本没比较低 01/05 01:17
211F：→ IBIZA:也没比较高啊XD 01/05 01:17
212F：→ IBIZA:事实是低一点 01/05 01:18
213F：→ erotica:啥68% 66%的 在那段期间的投篮数去看 根本误差范围内 01/05 01:18
214F：→ IBIZA:又要扯误差范围了XD 就没有爆发嘛 01/05 01:18
215F：→ IBIZA:0.03差很多了捏 01/05 01:18
216F：→ erotica:你说的USG%高 出手责任更多的情况下 效率%数根本是没差 01/05 01:19
217F：→ IBIZA:没错 USG%变高 eFG%变低 所以看起来算是蛮平衡 01/05 01:19
218F：→ IBIZA:谈不上变好 也没变差 01/05 01:19
219F：→ IBIZA:所以没爆发 01/05 01:19
220F：→ IBIZA:我前面就说了 只是USG%跟eFG%平衡而已 01/05 01:20
221F：→ erotica:你去看NOVAK出手几球吧 又是 缩减赛季....... 01/05 01:20
222F：→ IBIZA:这跟缩减球季到底有甚麽关系XD 01/05 01:20
223F：→ IBIZA:我不奉陪了 我要去看DVD 01/05 01:20
224F：→ erotica:又不是完整赛季比主将攻击次数上千次的0.03差距.... 01/05 01:21
225F：→ IBIZA:看NBA要看成宗教信仰 我真的作不到 01/05 01:21
226F：→ IBIZA:哇 讲爆发的时後就不用看出手有没有上千次 01/05 01:21
227F：→ IBIZA:数据显示没有爆发之後 就说出手没上千次XD 01/05 01:21
228F：→ erotica:就你算的其间样本多大?? 号称整季 事实上是缩减赛季 01/05 01:21
229F：→ IBIZA:整季好歹也三百多次了 01/05 01:22
230F：→ IBIZA:出手337 01/05 01:22
231F：→ erotica:加上NOVAK之前是常常无法上场 去算eFG% TS% 差0.03 01/05 01:22
232F：→ IBIZA:奇怪 你们讲爆发的时後 就不用考虑是不是缩减球技 有没有出 01/05 01:22
233F：→ IBIZA:手上千次? 01/05 01:23
234F：→ IBIZA:所以呢? 有爆发吗?XD 01/05 01:23
235F：→ erotica:竟然能得出林来疯时期效率下降的结论....... 01/05 01:23
236F：→ IBIZA:我笑了 是你们先宣称爆发的好吗?XD 01/05 01:23
237F：→ erotica:所以呢??? 这就是别人讲你的点啊 你自己爱拿数据让大家 01/05 01:23
238F：→ erotica:跳到你数据里 但是事实上其他人没想跳入你数据里 01/05 01:24
239F：→ IBIZA:没错 问题就出在这 你们只想用幻想 用你一言我一语随便乱讲 01/05 01:24
240F：→ erotica:但你却以为大家都要跳进来比数据一较高低...... 01/05 01:24
241F：→ IBIZA:制造出一个又一个莫名其妙的"舆论" 等看到数据不支持自己就 01/05 01:25
242F：→ IBIZA:说数据有问题 但是数据支持自己就说数据表示林比较强XD 01/05 01:25
243F：→ IBIZA:昨天拿那个3mins以内的eFG%就讲得很高兴XD 01/05 01:25
244F：→ IBIZA:反正只有支持你的数据才是数据 对吧 XD 01/05 01:25
245F：→ IBIZA:我真的要去看DVD了 01/05 01:26
246F：→ erotica:因为你只想讲eFG%啊 你要看我只能给你看2投0中的eFG%.. 01/05 01:26
247F：→ IBIZA:漏了一句话: 你一言我一语制造出来的舆论就信以为真 01/05 01:27
248F：→ IBIZA:拜托 昨天的3mins以内的数据根本你们自己提的好吗?XD 01/05 01:27
249F：→ erotica:反正数据就给你看 场上的讨论点我另外讲 .... 01/05 01:27
250F：→ IBIZA:"你只想看对自己有利的数据"才是真的 01/05 01:27
251F：→ IBIZA:如果今天数据是支持你的 你绝对不会说甚麽才出手300次 01/05 01:27
252F：→ IBIZA:昨天那个3mins的数据 只有出手十几次的都讲的那麽高兴了 01/05 01:28
253F：→ IBIZA:不奉陪了 01/05 01:28
254F：推 genesic:我觉得如果真的能切割一下还比较好，最近好像都不切割了 01/05 01:28
255F：→ erotica:因为你先扯回数据 所以先丢个数据给你罗 01/05 01:28
256F：→ erotica:数据不是给其他人看的 对 就是给你的......无误 01/05 01:29
257F：→ erotica:我说kobe拉个竿投篮很合理 ==> 你说kobe效率差怎麽合理 01/05 01:29
258F：→ magamanzero:erotica大 要驳倒数据派的I大 建议用影片搭配比较适合 01/05 01:30
259F：→ erotica:讲一个投篮合不合理 你可以扯到效率 eFG%这种东西 01/05 01:30
260F：→ magamanzero:有些东西数据上看来是那样 影片呈现的结果可能不同 01/05 01:30
261F：→ erotica:那哈登的两个投篮 我当然照你理论丢eFG = 0%给你 01/05 01:31
262F：→ tomo1026:请问 都叙述性统计资料 没做任何比较检定 如何分出高低? 01/05 01:33
263F：→ erotica:NOVAK就是一个没有位置的人 在林来疯时期找到定位 01/05 01:37
264F：→ erotica:打出很威成绩的结果 是你自己要切一堆小样本数据出来 01/05 01:37
265F：→ erotica:这是"USG%提升 效率降低 得分上升" 01/05 01:38
266F：→ tomo1026:请问 Novak表现跟Lin表现 没做相关性分析如何确认两者 01/05 01:38
267F：→ tomo1026:表现上有显着性的正或负相关? 01/05 01:39
268F：→ erotica:你事先要反驳的人 结果提出该样本下差距不足购的数据 01/05 01:39
269F：→ erotica:然後说别人选择性数据????????? 到底是谁数据大师? 01/05 01:39
270F：→ kuloda:其实tomo是行家 版上的数据派分析就是这样 拿着叙述性统计 01/05 01:40
271F：→ erotica:基本上我没说NOVAK只有配阿豪 才会打球才会准 01/05 01:40
272F：→ kuloda:做着推论的论述 但是却没有做到检定、变异数分析等等真正 01/05 01:41
273F：→ erotica:NOVAK配阿豪 能打出很好的射手成绩 就是这样而已 01/05 01:41
274F：→ kuloda:却没做到所谓数据分析真正该做的事情 01/05 01:42
275F：→ erotica:里面当然还是有些 教练体系 场上五人合作 的关系在 01/05 01:43
276F：→ erotica:功劳当然不会全部只归给一个PG ..... 01/05 01:43
277F：→ tomo1026:用叙述性统计推论 你有多少信心水准说明你的论点无误? 01/05 01:44
278F：→ kuloda:拿着一堆平均过 进步一点就是加权过的数据来做推论性统计 01/05 01:45
279F：→ kuloda:然後号称数据证明了这个 数据证明了那个 01/05 01:45
280F：→ tomo1026:我知道做这些检定费时费工 弹要如此肯定自己没有错误 01/05 01:45
281F：→ kuloda:我无法说明 因为我不是数据派 我就是印象派 01/05 01:46
282F：→ tomo1026:是否应该拿出真正属於统计的"证据" 再来论断? 01/05 01:46
283F：→ kuloda:因为我是用眼睛看球打球当教练 不是用计算机看球 01/05 01:46
284F：→ tomo1026:其实大家都是靠感觉看球啦 因为看球就是愉快就好 01/05 01:47
285F：→ kuloda:统计我也考过 假设检定 变异数分析那些还懂一点 但不会拿来 01/05 01:47
286F：→ tomo1026:把篮球当成统计 还是交给真正有兴趣的人来做吧 01/05 01:47
287F：→ tomo1026:只要不要拿着没根据的数据到处呛人就好.. 01/05 01:48
288F：→ kuloda:但不会拿来试图做一些所谓的"推论真实状况"的事 01/05 01:48
289F：→ kuloda:因为我知道那要经过严谨程序 而很花时间跟精力 看球而已 01/05 01:48
290F：→ tomo1026:没根据的数据-> 没根据的数据推论 01/05 01:48
291F：→ FairyBomb:你很难辩赢一个定义是随着他心情在改变的人，看看就好 01/05 01:49
292F：→ erotica:看了一下 I算的"狭义林来疯" NOVAK 7场共投 "77球" 01/05 01:49
293F：→ kuloda:我讨论反正数据只是辅助 主要讲分析跟看法 01/05 01:50
294F：→ tomo1026:叙述性统计的意义本来就只能作为辅助 不能作为论点.. 01/05 01:50
295F：→ erotica:77球 可以去加权算出百分之三的差距 可以结论说明显下降? 01/05 01:51
296F：→ tomo1026:就算是经过检定的统计结果 也无法绝对说明真实情况 01/05 01:51
297F：推 magamanzero:一样数据两样解读 不然总版也不会演变成 有影片有真相 01/05 01:51
298F：→ tomo1026:因此才有 信心水准 这样的名词在 01/05 01:51
299F：→ kuloda:加减乘除找些指标 就是以前硕士时在做的事 自己都知道不准 01/05 01:52
300F：→ magamanzero:印象? 数据? 给影片证明最实在 最好是多场的影片 01/05 01:52
301F：→ kuloda:工作场合也是一堆人拿着差几%在讲 结果殊不知在误差范围 01/05 01:53
302F：→ kuloda:每个人对於场上的解读跟看法不同 其实见仁见智 01/05 01:54
303F：→ erotica:更正 IBIZA 狭义林来疯数据 NOVAK投71球......... 01/05 01:59
304F：→ erotica:eFG%的分母71 差百分之3 可得到效率下降结论XDDDDD 01/05 02:00
305F：→ erotica:在这个分母下 只要多进2个三分球就 +百分之4 01/05 02:02
306F：→ erotica:原来IBIZA是在计较7场比赛里面 2颗三分球的差距 01/05 02:03
307F：→ erotica:那麽某单场0-10的三分球 可以计较到哪去 真的是难以估计啊 01/05 02:03
308F：推 Aswind:他可能去补眠啦 等大家都醒过来 就会发现他的反驳了 01/05 02:04
309F：→ kuloda:假设检定只能说明在多少信心水准下 A显着大於B 01/05 02:04
310F：→ kuloda:其实加加减减都没啥意义 反而掉进去他的既有框架去讨论 01/05 02:05
311F：→ erotica:IBIZA就是没人要讲那些数据 他硬要搬那些数据出来 01/05 02:07
312F：→ erotica:要大家都进他的框架里面讲数据 不讲就印象派 讲了又说你 01/05 02:07
313F：→ erotica:选择性挑数据挑样本..... 恩 到底是谁先挑的?? 01/05 02:08
314F：→ tomo1026:其实 你们在怎麽挑数据挑样本 都只是能是推论 01/05 02:09
315F：→ erotica:→ IBIZA:eFG%跟TS%有啥问题 01/05 02:09
316F：→ tomo1026:谁都无法驳倒谁 因为根本没有检定过 无从比较 01/05 02:09
317F：→ erotica:→ IBIZA:Novak 整季eFG%=0.684 TS%=0.675 01/05 02:09
318F：→ erotica:→ IBIZA:林来疯期间 eFG%=0.654 TS%=0.669 01/05 02:09
319F：→ tomo1026:要讨论 不要好像自己绝对是正确 别人反对都是林迷哈酸 01/05 02:10
320F：→ kuloda:这只是找一堆统计量出来比大小而已 真正推论统计也不是这样 01/05 02:10
321F：→ tomo1026:这样都是良性讨论.. 01/05 02:10
322F：→ erotica:他起头就搬这个数据 自认说没问题 01/05 02:10
323F：→ erotica:结果勒 我讲他林来疯期间样本太短 他就说我挑数据... 01/05 02:11
324F：→ kuloda:所以我从来就说我是印象派呀 不要跟数据派讲数据 累死了 01/05 02:11
325F：→ tomo1026:数据派不做检定 其实也是印象派..或许可称作数据印象派 01/05 02:11
326F：→ erotica:事实呢?? 这数据的差距是 7场比赛2颗三分球 的差距..... 01/05 02:12
327F：→ tomo1026:藉由数据产生谁比较好谁比较坏的印象 再来找出有利自己 01/05 02:12
328F：→ erotica:→ IBIZA:又要扯误差范围了XD 就没有爆发嘛 01/05 02:12
329F：→ erotica:→ IBIZA:0.03差很多了捏 01/05 02:12
330F：→ tomo1026:的数据想证明自己的论点 孰不知在这样的推论中犯了多少 01/05 02:12
331F：→ tomo1026:统计上的偏误.. 也违背了统计的精神 01/05 02:13
332F：→ erotica:到底是哪里0.03差很多了捏 ?????????????????????????? 01/05 02:13
333F：→ erotica:我不懂啊............. 数据第二把交椅滚浪大说说看吧 01/05 02:14
334F：→ kuloda:数据派无法做检定 因为要自己算变异数 去极端值 01/05 02:16
335F：→ kuloda:是要用每一场的原始数据去处理的 版友们怎麽可能做? 01/05 02:17
336F：→ kuloda:其实自己的观点不需要用"科学"来包装啦 就各论其观点就好 01/05 02:19
337F：→ kuloda:一开始的讨论架构就不同了 又何必在别人的框架里面讨论 01/05 02:21
338F：推 FRX:队上打球的氛围数据绝对体现不出来 林来疯就是热血好看! 01/05 10:03
339F：推 catalase:Aswind:我猜这篇的推文即将落落长~~恭喜成就达成XDXDXD 01/05 10:26
340F：→ catalase:ero大挑战数据大蝨的领域真不简单，数据很好扭曲的 01/05 10:27
341F：推 mayasoo:不要老是在推文中长篇大论好不，这很烦 01/05 11:27
342F：推 shin80:难怪推文又爆@@ only you.....比赛看数据讨论就好。没数据 01/05 13:00
343F：→ shin80:都是印象派。别论了 01/05 13:00
344F：推 shin80:哪里哪篇用不好的他??总版不见跑来这 01/05 13:09
345F：→ kuma660224:突然想到Lies, damned lies, and statistics西方谚语。 01/05 13:42
346F：→ kuma660224:用来讽刺一些使用统计数字支持、但毫无说服力的分析， 01/05 13:42
347F：→ kuma660224:以及人们倾向於贬低那些不支持其立场的统计结论。 01/05 13:42
348F：→ kuma660224:一种数据各自解读。互相尊重一下吧 01/05 13:43
349F：嘘 wn7158:呵！我前几篇不就说了吗？和IBIZA认真你就输了。一个选择 01/05 14:57
350F：→ wn7158:性挑数据和刻意乎略的人，虽然数据本身是客观的，但引用人 01/05 14:57
351F：→ wn7158:不抛下成见，永远都是装中立的!和他设定好的条件去辩，认真 01/05 14:57
352F：→ wn7158:你就输了！ 01/05 14:57
353F：推 fireunicorn:所以就要拿自己有利的数据说服人阿...没有的话? 01/05 15:03
354F：→ fireunicorn:再思考看看自己真的看的够全面了吗？ 01/05 15:05
355F：推 wn7158:呵！下篇文不就有人拿数据，你又说他在战人，到底.! 01/05 15:06
356F：推 fireunicorn:他是开宗明义指明人...那才算讨战阿... 01/05 15:09
357F：嘘 wn7158:和大众看比赛的感觉不一样，然後去数据库应挑数据来证明自 01/05 15:10
358F：→ wn7158:己独特见解，是立志当NBAGM这麽有闲时间??虽然很多人没那 01/05 15:11
359F：→ wn7158:麽多闲时间找数据，但不代表没有解读数据的能力，ibiza就是 01/05 15:11
360F：→ wn7158:太用他偏颇的立场去解读客观的数据，来导出他偏颇的结论! 01/05 15:11
361F：→ OHMYJEHOVAH:HARDEN版版主要生气罗 01/05 17:01
362F：推 CC97:纯推这篇~ 01/05 17:48
363F：→ IBIZA:大众 是只有你们吧XD 01/06 11:16
364F：→ IBIZA:你们也觉得Lin的实力不下 Irving, Lillard, 蝶龙, 卡德隆 01/06 11:17
365F：→ IBIZA:不是吗? XD 01/06 11:17
366F：推 Landius:那麽照你的想法,Lin的实力在6~8M的後卫之中强度如何? 01/06 13:33
367F：推 wn7158:ibiza打从心底就不认为林是球星！可以请他客观分析，在800m 01/06 20:45
368F：→ wn7158:的後卫中，他表现的如何啊？ 01/06 20:45