作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板Rockets
標題Rockets 2014 ASPM
時間Mon Dec 30 15:55:49 2013
http://godismyjudgeok.com/DStats/aspm-and-vorp/2014-aspm/
-----------2012-2013------------
ASPM O-ASPM D-ASPM VORP Prod ASPM O-ASPM D-ASPM VORP Prod
Harden 3.26 3.56 0.30 3.62 15.9m 4.84 4.50 -0.33 5.42 23.9m
Howard 2.77 1.28 -1.49 3.53 15.5m
1.94 -0.16 -2.10 2.95 13.5m
Parsons 2.32 2.65 0.32 3.40 15.0m 1.18 1.53 0.35 2.46 11.4m
Lin 1.31 1.73 0.42 1.52 7.3m 0.84 0.54 -0.30 2.13 10.0m
T.Jones 0.86 0.80 -0.05 1.52 7.2m 0.58 -0.91 -1.48 0.20 1.9m
Beverley 0.53 0.46 -0.07 1.51 7.2m 0.94 -0.05 -0.99 0.59 3.5m
Casspi -0.24 -0.40 -0.16 0.89 4.7m
-1.39 -2.08 -0.69 0.12 1.5m
Garcia -0.72 -0.56 0.15 0.69 3.8m 0.10 -0.01 0.11 0.25 2.1m
A.Brooks -0.83 -0.15 0.68 0.45 2.8m
-2.32 -0.18 2.14 0.01 1.0m
Asik -1.65 -1.98 -0.33 0.15 1.6m 0.35 -0.82 -1.17 1.68 8.1m
DMo -5.86 -3.98 1.88 -0.29 -0.2m -3.48 -1.19 2.29 -0.15 0.4m
剛好看到ASPM有今年的數據了, 順手PO上來
O-ASPM: 進攻ASPM, 數字越高越好, 正代表球員在場時, 球隊能多得分, 負代表少得分
D-ASPM: 防守ASPM, 數字越低越好, 正代表球員在場時, 球隊多失分, 負代表少失分
VORP: 能比 免洗替補球員(Replacement Player) 多提供幾勝
Prod: 用公式算出這樣表現值多少錢
PS1. 黃色的部分非在火箭的成績
PS2. 作者在去年一篇文章中說
用來計算VORP的免洗替補球員水準(Replacement Player Level)
ASPM=-2.6, O-ASPM=-2.35, D-ASPM=+0.25
不過這個數字照理來講, 應該每年都會有一點變化
我驗算之後也的確和今年的有點出入
VORP=(ASPM+Replacement Player Level)*時數比(%min)
PS3. 除了Prod之外, 所有的數字應該都是代表Value, 而Value 1分就等於1勝
最後, 必須說明ASPM目前屬於小眾的進階數據
比起接受度與評價都較高的RAPM來講, ASPM的能見度不高
只是它更新的速度比RAPM快很多, 所以隨便看一下
順便列一下各數據的前二十名, 時數小於50%的不列入
ASPM O-ASPM D-ASPM VORP
1 CP3 8.92 LBJ 7.38 Bogut -3.34 CP3 7.92
2 LBJ 7.42 CP3 7.01 Kawhi -3.23 KD 7.30
3 KD 6.99 KD 5.54 D.Jordan -3.14 LBJ 7.27
4 P.Georeg 6.80 Love 5.32 P.Georeg -2.86 P.George 6.94
5 Curry 6.73 Curry 5.12 Rubio -2.83 Curry 6.32
6 Love 5.55 I.Thomas 4.29 Hibbert -2.20 Love 5.74
7 西河 4.85 Lillard 4.07 Drummond -2.07 Wall 4.54
8 表弟 4.60 Dirk 4.04 D.West -1.99 表弟 4.37
9 A.Davis 4.48 P.George 3.94 A.Davis -1.97 西河 4.22
10 Wade 4.28
Harden 3.56 CP3 -1.91 Lowry 4.21
11 Kawhi 4.11 B.Lopez 3.45 西河 -1.70 AGG 4.20
12 Drummond 3.80 M.Conley 3.41 Duncan -1.70 Drummond 4.15
13 Wall 3.59 G.Dragic 3.31 Vucevic -1.68 D.Jordan 4.03
14 I.Thomas 3.58 Melo 3.30 Millsap -1.63 Lillard 3.87
15 Dirk 3.33 Parker 3.25 Curry -1.61 I.Thomas 3.86
16 Lowry 3.26 Matthews 3.23
Howard -1.49 Griffin 3.82
17
Harden 3.26 西河 3.15 KD -1.46 Dirk 3.75
18 Bledsoe 3.25 Afflalo 3.12 W.Johnson-1.39 Kawhi 3.73
19 D.Jordan 3.19 Bledsoe 3.12 K.Walker -1.27 Matthews 3.70
20 T.Lawson 3.15 Wade 3.11 Oladipo -1.27 T.Lawson 3.67
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願歲月靜好，現世安穩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
1F：→ nenpow:Casspi 這麼慘? 12/30 16:26
2F：推 Laluth:D-MO...還要貼錢是哪招 12/30 16:42
3F：→ gidapops:看來得花大錢才能留住cp 12/30 16:43
4F：推 jajaye:便宜待加新組:JH CP LIN TJ PB Casspi Garcia 12/30 17:07
5F：→ jajaye:買貴組：DH DMO 不過長人本來就比較貴 12/30 17:07
6F：推 jajaye: 薪 12/30 17:12
7F：→ jajaye:可是他12/28才更新 為什麼有人的數據是在別隊的時候呢? 12/30 17:12
8F：→ IBIZA:那是上個球季的 12/30 17:13
9F：→ jajaye:喔喔 我看錯欄位了 耍笨 12/30 17:14
10F：→ IBIZA:我把兩個球季的數據中間的分隔改遠一點 12/30 17:16
11F：推 jajaye:CP要15M@@ 好貴 DMO是負的...他的表現真是浪費了他的天賦 12/30 17:21
12F：推 JCrawford:果然是真三巨頭XD... 12/30 17:24
13F：推 kusami:JH不是剛好嗎 12/30 17:25
14F：→ JCrawford:Dmo不易外...不能得分的話幾乎沒上場意義,他光是在場上 12/30 17:25
15F：推 jajaye:回kusami 剛剛我耍笨看錯欄位了 12/30 17:25
16F：→ JCrawford:失分一直跳XD.. 12/30 17:26
17F：推 gidapops:看這張表 我還是覺得給lin球權 不會跟JH的表現衝突 12/30 17:31
18F：推 jajaye:是說從最近幾場替補上去就迅速敗分的慘況 LIN去帶這批替補 12/30 17:33
19F：→ jajaye:而被拉低評分 也是合理 不然怎可能本季還輸上季呢 12/30 17:34
20F：→ IBIZA:VORP比上季差是因為防守的關係, 攻擊其實進步很多 12/30 17:35
21F：→ jajaye:然後阿西感覺也沒這麼慘 不過這評分看起來他有點低 12/30 17:35
22F：推 JCrawford:上季是先發跟Asik搭,本季就是跟禁區破洞的替補陣容搭 12/30 17:37
23F：→ jajaye:對呀 以這評分方式 我的意思就是他防守方面的成績應該是去 12/30 17:37
24F：→ IBIZA:阿西今年是有點慘沒錯...尤其打雙塔時的進攻 12/30 17:37
25F：→ jajaye:帶替補被拉低了 12/30 17:37
26F：→ JCrawford:就看Lin能不能回到季初狀態,能不能把替補帶上一個檔次 12/30 17:38
27F：→ IBIZA:阿西今年打先發時的lineup攻擊也非常低.. 12/30 17:39
28F：→ jajaye:LIN短時間內也沒空帶替補了阿 現在是小AB 小AB本身就是個洞 12/30 17:39
29F：→ IBIZA:今年阿西恐怕是打先發的時候比較慘 12/30 17:39
30F：→ IBIZA:阿西去年防守很高 因為真的去年防守都靠它 但是今年有DH 12/30 17:40
31F：→ IBIZA:在, 阿西在不在場上差異就沒那麼大....但是攻擊真的是差很多 12/30 17:41
32F：→ IBIZA:雙塔都在場時的每回合攻擊分數只有0.8左右... 12/30 17:41
33F：推 fireunicorn:CP真的很穩定~ 12/30 17:45
34F：推 gidapops:有asik幫他防檔會差很多 今年只能期待tj護身 其他人不會 12/30 17:47
35F：→ IBIZA:阿西換成其他人 就上升到1.0以上 12/30 17:47
36F：→ IBIZA:今年DH幫Lin擋很多次啊 12/30 17:47
37F：推 jajaye:小貝上季排替補反而防守效益還比較大 教練組該想想了 12/30 17:48
38F：→ jajaye:小貝和Lin互換位置 結果兩人防守效益都大幅降低 真是的 12/30 17:48
39F：推 gunng:因為PG跟SG對位身材的差別吧 12/30 18:05
40F：→ IBIZA:以82games的數據看 Lin面對PG跟SG的確差很多 12/30 18:07
41F：推 forttryon:記得計算ASPM、VORP的參數MPG、USG佔了不少比重 12/30 19:27
42F：→ forttryon:這個排列順序似乎不意外 12/30 19:29
43F：→ IBIZA:ASPM有用到MPG跟USG%, 但權重不高, VORP則是有用%min調整 12/30 19:40
44F：推 RollingWave:VORP 是以目前的初賽來看，隨著出賽增加就會增加 12/30 19:41
45F：→ IBIZA:不會, VORP是乘%min, 這是 你的時數/(球隊總時數/5) 12/30 19:44
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/30 19:49)
46F：→ IBIZA:所以每場出賽時數穩定的話 VORP不會隨出賽改變 12/30 19:50
47F：推 tomo1026:發這種數據文比在推文中講一堆好太多 給推 12/30 19:52
48F：→ IBIZA:會講一堆還不是有些人靠印象甚至靠亂講, 又講不聽XD 12/30 19:57
49F：→ tomo1026:管別人講不聽 發這種文自然會有很多人支持你 12/30 19:59
50F：→ IBIZA:最好是啦 看看總板發數據文的吧 下面還不是一樣照樣吵XD 12/30 20:00
51F：→ tomo1026:如果總版有人不噓你 那你不是神就是糗爺推反文 12/30 20:01
52F：→ tomo1026: 反推文 12/30 20:01
53F：→ IBIZA:那你為什麼不去找那些亂噓亂罵的人呢? 12/30 20:02
54F：→ IBIZA:真的很好笑 12/30 20:02
55F：→ IBIZA:想管秩序 不去找那些亂噓的 卻跑來指責我給太多數據? 12/30 20:03
56F：→ tomo1026:人家丟一句話就跑 你回二十句那誰標的比較大= = 12/30 20:03
57F：→ tomo1026:至少你這邊是優質文 拜託要打別人臉多發這種文 12/30 20:04
58F：推 evangelew:好奇免洗替補球員的定義~~~ 12/30 20:04
59F：→ IBIZA: → tomo1026 :這邊沒有任何人想看資料 數據 ok? 12/30 20:05
60F：→ IBIZA:你都這樣講了有啥好說的XD 12/30 20:05
61F：→ IBIZA:標的大? 不是應該看誰內容是亂噓亂罵的? 12/30 20:06
62F：→ tomo1026:總版推文下的確是這樣啊 你怎麼這麼喜歡跟別人吵 12/30 20:06
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/30 20:06)
63F：→ tomo1026:都說你這篇是優質好文了你到底想怎樣.... 12/30 20:06
64F：→ IBIZA:怪了 明明就是你跑出來跟我吵 怪我喜歡跟你吵? XD 12/30 20:06
65F：→ evangelew:雖然I大 原文有解釋 但還是看不懂~~~ 12/30 20:06
66F：→ IBIZA:evangelew, 原作者的作法是挑出一群底薪球員, 然後計算他們 12/30 20:07
67F：→ tomo1026:我明明在稱讚你這篇是優質好文 怎麼跟你吵了... 12/30 20:07
68F：→ tomo1026:真是奇妙 算了你開心就好 12/30 20:07
69F：→ IBIZA:的平均ASPM...原作者的網頁有提供一個計算機, 可以自己給條 12/30 20:07
70F：→ IBIZA:件去算Replacement Player Level, 包括年資、薪資等.. 12/30 20:08
71F：→ IBIZA:給的範圍不同...出現的底薪球員group就不同 12/30 20:09
72F：推 evangelew:這樣就比較了解 是從底薪球員計算平均了 謝I大 12/30 20:09
73F：→ IBIZA:上場時間從0~18分 總上場時間60~600分 年資2~20年 薪資 12/30 20:10
74F：→ IBIZA:650K~1.5M 12/30 20:10
75F：推 RollingWave:說錯了，不是Vorp, 是最後那麼價值的部分 12/30 20:11
76F：→ RollingWave:是vorp x min 12/30 20:11
77F：→ IBIZA:原作者沒有說他給出的範圍是哪些 只說平均是-2.6 12/30 20:11
78F：→ IBIZA:RollingWave沒有喔...價值的部分應該是用VORP算的 12/30 20:11
79F：→ IBIZA:VORP=(ASPM+Replacement Player Level)*min% 12/30 20:12
80F：→ IBIZA:Prod的話很顯然是用VROP乘上一個函數算出來的 12/30 20:13
81F：→ IBIZA:這個函數當VORP=1時 大約是5m, 然後邊際效應遞減 12/30 20:14
82F：→ IBIZA:不過他沒有給出這個函數 12/30 20:14
83F：→ Landius:倒不如比較好奇的是CP25明年換約比較合算,還是四年約跑完 12/30 20:19
84F：→ Landius:變FA會比較賺? 12/30 20:19
85F：推 sse1:好文推推 12/30 20:21
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/30 20:26)
86F：→ ghghfftjack:FA應該會比較賺 但是CP肯定會不爽 12/30 20:29
87F：→ ghghfftjack:看錯 以為RFA FA的話就不一定了 12/30 20:29
88F：→ IBIZA:Parsons目前為止應該都還不算是確定的拼圖的一部分 12/30 20:30
89F：→ IBIZA:如果能換到真正巨頭等級的, Morey還是會把CP25送出去 12/30 20:32
90F：→ ghghfftjack:sf有啥巨頭嘛.....LBJ? 12/30 20:49
91F：→ ghghfftjack:PF或PG這兩個位置比較可能先換掉吧 12/30 20:49
92F：推 gidapops:我覺得換教練還更好 這樣過不了兩輪的 12/30 21:13
93F：→ ghghfftjack:教練問題目前看起來還好 不知為啥一堆人這麼討厭教練 12/30 21:17
94F：→ ghghfftjack:但是防守的問題還是遲遲沒有改善 不知是球員經驗太淺 12/30 21:18
95F：→ ghghfftjack:還是KS的防守策略有問題 12/30 21:18
96F：推 gunng:換個角度來想 會不會是防守戰術太難成功執行了？ 12/30 21:41
97F：推 downtoearth:忘了是不是上一場對灰熊，打到一半突然擺起區域防守 12/30 21:41
98F：→ downtoearth:那個一看就是沒練習過，臨時想到就擺出來 12/30 21:42
99F：→ downtoearth:罰球線上下天大的洞，打了幾個回合就放棄 12/30 21:43
100F：→ downtoearth:這太明顯，平時就沒練過這個 12/30 21:44
101F：推 JCrawford:打區域聯防本來就要勤練習,這跟練投藍意思是一樣的 12/30 21:52
102F：→ JCrawford:區域聯防早就是必備教科書了,沒有球隊不打這個的 12/30 21:53
103F：→ JCrawford:去年季後賽從雷霆身上偷到幾場勝場也是因為區域聯防執行 12/30 21:54
104F：→ JCrawford:的好,你可以去看看去年Coach Nick如何讚美火箭防守 12/30 21:55
105F：→ JCrawford:但是這跟投籃一樣很講求球員個人狀態,一人恍神全員陪他 12/30 21:56
106F：→ JCrawford:一起陪葬,加上區域聯防防禁區好用,防外線簡直是自殺 12/30 21:57
107F：→ JCrawford:根本不可能長時間使用的,一支好的防守球隊聯防是不可能 12/30 21:57
108F：→ JCrawford:打太長時間,12月份有大概一個禮拜多的時間因為火箭傷兵 12/30 21:59
109F：→ JCrawford:湊不起10人,連團練都沒有團練,怎麼可能穩定執行呢? 12/30 22:00
110F：推 JCrawford:若想要更穩定點,就少打聯防,打單防不容易出錯,多一個 12/30 22:05
111F：→ JCrawford:側翼大鎖容錯率會提高,只可惜火箭沒有大鎖,若沒有長時間 12/30 22:05
112F：→ JCrawford:固定陣容穩定練習,是很難打出穩定的防守的,至於火箭防守 12/30 22:06
113F：→ JCrawford:策略有那麼難執行嗎?火箭都是年輕人肯定都是打最簡單的. 12/30 22:07
114F：→ JCrawford:換教練就一飛衝天就真的只是妄想罷了 12/30 22:08
115F：→ bhmok:這數據只說明了球在誰手上多啊 12/30 22:38
116F：→ IBIZA:那個區域聯防是因為加強禁區協助dmo, 中距離是取捨之下放掉 12/30 22:49
117F：→ IBIZA:的 12/30 22:49
118F：→ IBIZA:火箭的防守沒有那麼差 12/30 22:50
119F：→ IBIZA:bhmok, 你根本不知道這數據怎麼來吧? 12/30 22:50
120F：→ bhmok:久學 我只覺得邊際條件很難訂 全放在一起也看不出甚麼 12/30 22:54
121F：→ bhmok:欠學 12/30 22:55
122F：→ IBIZA:只有Prod有作邊際遞減, 那並非這些數據的焦點 12/30 22:56
123F：→ IBIZA:Prod只是把這些數據化作薪水, 讓人比較有概念, 畢竟甚麼叫作 12/30 22:57
124F：→ IBIZA:能多1勝是不容易有概念的....但是15m就很容易有概念 12/30 22:57
125F：→ IBIZA:另一方面也提供看的人可以去比較和實際薪水的差異 12/30 22:58
126F：→ IBIZA:這個數據系統的核心主要還是ASPM跟VORP 12/30 22:58
127F：→ bhmok:不能說球在誰手上多 應說上場時間影響很大 先發替補不能共放 12/30 23:02
128F：→ IBIZA:基本上上場時間算影響小的了, 這公式用的進階數據基本上都是 12/30 23:03
129F：→ IBIZA:用"率" 而不是累積數 12/30 23:03
130F：→ IBIZA:只有VORP時間的影響比較大 12/30 23:04
131F：→ bhmok:ASPM和VORP就正相關了 怎説ASPM時間影響不大? 12/30 23:09
132F：→ IBIZA:VORP = (ASPM+Replacement Player Level) * %min 12/30 23:10
133F：→ IBIZA:因為是算完ASPM之後才去作時間調整算出貢獻(Value) 12/30 23:10
134F：→ IBIZA:在ASPM裡頭, 和時間相關的只有一個場均時數, 而且參數是0.08 12/30 23:10
135F：→ IBIZA:也就是平均上場時數差10分鐘, 也才差0.8分而已 12/30 23:12
136F：→ bhmok:看起來LBJ也不是那麼積極參與防守 12/30 23:19
137F：→ bhmok:鬍子要有第一SG名號也要努力更多才行 12/30 23:23
138F：→ IBIZA:因為BLK% STL% 這些都不是LBJ的強項 12/30 23:25
139F：→ IBIZA:第幾SG這個都是虛名而已 12/30 23:28
140F：→ bhmok:0.8還滿大的 前20中數4的話都兩成了 加0.8HOU有四人>2了 XD 12/31 00:00
141F：→ bhmok:還可以看出甚麼特別的嗎? 12/31 00:01
142F：→ IBIZA:平均每場差10分鐘, 時數少說差了25~30%, 差0.8分哪裡大了XD 12/31 00:12
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/31 00:15)
143F：→ IBIZA:上場時能搶下30%籃板的球員, 能維持這效率30分鐘或是40分鐘 12/31 00:18
144F：→ IBIZA:本來就是有差 12/31 00:18
145F：→ bhmok:鬍子也就3.26 0.8約25% 12/31 00:42
146F：→ IBIZA:但是出賽30mins->40mins, 雖然時數加了0.8分, 但是你的效率 12/31 01:00
147F：→ IBIZA:很可能就會變低了... 12/31 01:00
148F：→ IBIZA:這才是重點 12/31 01:01
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/31 01:02)
149F：→ IBIZA:除非你打30分鐘跟40分鐘的效率完全一樣, 不然你多打10分鐘 12/31 01:03
150F：→ IBIZA:也不會真的加到0.8分那麼多的, 效率那邊會扣回來, 了解了嗎? 12/31 01:04
151F：推 Jormungandr:PUSH 12/31 06:59
152F：推 kunda:這篇裡面跟上季的對比還蠻符合印象的 12/31 07:14
153F：→ bhmok:時間是40min 你無法排除40min效率>30min情況 且你說己對時間 12/31 07:27
154F：→ bhmok:normalize了 加0.8你不能假設他一定變低了 12/31 07:32
155F：→ bhmok:當然這也是參考而己 別緊張 感謝數據大師的指導 XD 12/31 07:39
156F：推 JCrawford:對於絕大多數的人類來講打越久效率越低是常態 12/31 09:13
157F：推 JCrawford:身體疲憊的狀態下,專注力 穩定性都會下降 12/31 09:17
158F：→ bhmok:加10min可能指替補轉先發上場時間 不一定逾體能極限說 12/31 10:10
159F：→ IBIZA:問題是你講的是30->40, 而不是10->20或20->30 12/31 11:06
160F：→ IBIZA:以現代籃球的激烈程度, 30mins->40mins可以說對所有球員 12/31 11:06
161F：→ IBIZA:來講都是超時工作 12/31 11:07
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/31 11:09)
162F：→ bhmok:是數大您說30->40的 我順著說而己 2X->3X應該體力OK的 01/01 09:54
163F：→ bhmok:這數劇猛一看滿符合我們這種印象派的持球時間 XD 01/01 09:55
164F：→ IBIZA:你想說的不就是Lin? 林的時數是30啊... 01/01 10:47
165F：→ IBIZA:他要多10分的話就是30->40 01/01 10:47
166F：→ bhmok:您數據大師爭這個就淺了 今天我鬍神威大發耶 快發個數據詳解 01/01 10:54
167F：推 kusami:... 01/01 10:56
168F：推 kunda:來鬧的跳針跳到今天比賽 就不用理他了吧 01/01 10:57
169F：推 JCrawford:我還以為bh是哪來的高手,看你提出的效率說很奇怪,今天 01/01 10:57
170F：→ JCrawford:馬上露出馬腳,原來只是個酸酸XD 01/01 10:57
171F：推 kunda:連裝都懶的裝的酸酸 XDD恆心有待加強 01/01 10:59
172F：→ bhmok:拍謝啦 我只是印象派 承數據大的指教多少學了點 01/01 11:01
173F：推 kusami:今天live跟box推文根本奇觀 01/01 11:02
174F：推 rahim03:林的時數是30 可是他有缺賽 所以如果是以全隊總時數來計算 01/01 11:07
175F：→ rahim03:他VORP會比去年低也是正常 01/01 11:07
176F：→ rahim03:因為他出賽總時數就比去年低 不是用平均時數來看 01/01 11:08
177F：→ IBIZA:前面講30->40都是針對ASPM, VORP本來時數就佔很大比例, 所以 01/01 11:09
178F：→ IBIZA:完全沒爭執 01/01 11:09