作者supershi (我愛趙小平)
看板Rockets
標題Re: [心得] 最近對友板及隊板的一些心底話
時間Thu Nov 28 09:43:01 2013
※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言：
: → Mentha:但是什麼時候Lin才會對位PG而不是SG? 11/28 08:57
: → Mentha:看看被爆的場次 對位SG要靠Lin去守或者攻擊絕對是劣勢 11/28 08:58
Lin去守SG只有他跟另外兩個替補控衛同時上場時才會出現
Harden少打三場所以開季以來Lin去守SG的時間比平常多
正常調度的話,以Harden的上場時間來看這種機會根本沒你認為得多
另外看過Lin怎麼守James Anderson跟Tony Allen,我看球隊也不希望他去守SG
: → Mentha:火箭的傳統總不會變成每次都要以小博大才算成功吧 11/28 08:59
: → Mentha:再看看擺出三小陣容(Harden Lin PB同時在場)的時候 11/28 08:59
: → Mentha:Lin看起來是不是超像場上遊魂? 11/28 08:59
: → Mentha:這UGS%高 等到Harden養好傷 我們再來看看USG%還會剩多少 11/28 09:01
Lin usg%
本季:21.4, 上季:20.8
先發:22.04,替補:20.92
Harden出賽:20.91, Harden未出賽:23.6
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 199.106.103.252
1F：推 Mentha:感謝詳盡數據 11/28 09:44
2F：推 Mentha:等Harden傷真的養好以後再來看吧 11/28 09:48
3F：→ supershi:講得好像Lin本季沒跟Harden打過球似的 11/28 09:51
4F：推 Mentha:我從來不是說Lin沒跟Harden一起打球吧... 11/28 09:52
5F：→ Mentha:Harden有上場的場次上場時間都多得很 我會不知道? 11/28 09:52
6F：→ supershi:啊你等Harden傷好是要看啥 11/28 09:53
7F：→ Mentha:等Harden傷真的好了 我們再來看USG%會怎麼變化 11/28 09:53
8F：→ Mentha:Harden傷沒好 防守沒戲唱 進攻也沒戲唱 11/28 09:54
9F：→ patrickleeee:好了拉 先看球了拉 還在吵 11/28 09:55
10F：→ supershi:我看你去查查Harden的數據再來講好了 11/28 09:55
11F：推 Mentha:我也懶得查了 不就第一SG? Harden數據被擺出來的次數夠多了 11/28 09:56
12F：→ Mentha:先等他傷養好了 防守不會每次都被一步過 我們再來談 11/28 09:56
13F：推 danielar:你什麼都不想查 數據拿出來給你看 又說我不想看 那你何必 11/28 09:58
14F：→ danielar:來討論? 11/28 09:58
15F：推 Mentha:數據拿出來我很感謝阿 但是我只想說火箭給林的USG% 11/28 09:58
16F：→ Mentha:在Harden養好傷正常回來的時候 不下降我才覺得有鬼 11/28 09:59
17F：→ supershi:談啥 Harden被一步過跟Lin的usg%有甚麼關係? 11/28 09:59
18F：→ Mentha:簡單 等Harden養好傷 防守進攻都回到他的水準 11/28 09:59
19F：→ Mentha:那火箭還需要一個用來替補PB 好吧 可能是替補Harden的Lin 11/28 10:00
20F：推 danielar:現在usg不管哪個角度 都比去年全年先發高 你們都可以覺得 11/28 10:00
21F：→ Mentha: 我不覺得到時候火箭還會需要Lin這樣貴鬆鬆的角色球員 11/28 10:00
22F：→ supershi:Harden本季usg%只比上季略低一點 我還真看不出他能用更多 11/28 10:01
23F：→ danielar:沒球權虧待了 假如想無視現在數據 那你也不用現在來這邊 11/28 10:01
24F：→ danielar:講這些話 事實上就是現在才15場 本來樣本數就過小 11/28 10:01
25F：→ Mentha:OKOK USG%顯示林目前沒被虧待 OH YA 謝謝 11/28 10:01
26F：→ Mentha:很感謝你們這麼大力證明火箭有在好好使用Lin 11/28 10:02
27F：→ supershi:你那麼了解Lin 乾脆分享一下該怎麼用他啊 11/28 10:03
28F：→ Mentha:不用了...道不同不相為謀 我不可能認同你們的想法 11/28 10:03
29F：→ Mentha:你們也不可能認同我的 11/28 10:04
30F：推 danielar:3年2500萬也是火箭怒開給Lin 從這角度你們怎麼不感謝球團 11/28 10:04
31F：→ Mentha:我要是比你們懂籃球 我肯定講得出來吧 你們有數據 比較有理 11/28 10:04
32F：→ supershi:講出來看看嘛 我想看看某些Lin迷到底有多迷 11/28 10:04
33F：→ danielar:你就明說D'Antoni體系就是你們要的 事實更是只要在他底下 11/28 10:05
34F：→ Mentha:每次半場多一兩次給Lin去控球就好... 11/28 10:05
35F：→ danielar:每個後衛都是生涯年 11/28 10:05
36F：→ Mentha:安東尼的體系很容易操爆後衛 這誰都知道 11/28 10:05
37F：→ Mentha:更何況大家都說安東尼的體系會幫PG數據灌水 11/28 10:05
38F：→ Mentha:火箭怒開這麼大的薪水確實該感謝 但是我更希望當時是其他 11/28 10:06
39F：→ Mentha:隊伍用更少一點的薪水把Lin買下來 然後多給Lin控球學習機會 11/28 10:07
40F：→ Mentha:火箭人人都要Read & React 人人都要有比賽判讀的能力 11/28 10:08
41F：→ Mentha:所以Lin在這體系不可能被當成重要主控這我也很清楚 11/28 10:08
42F：→ Mentha:更何況Harden真的也很不錯 沒受傷期間控球跟攻擊都高水準 11/28 10:08
43F：→ Mentha:所以我還是覺得Lin在火箭很雞肋 11/28 10:09
44F：→ pdrnss:=_______________________= 11/28 10:09
45F：→ supershi:運過半場跑完set只剩16秒是要怎樣多一兩次給Lin控球啊 11/28 10:10
46F：推 Mentha:火箭不是都期望能夠迅速傳導然後攻擊嗎? 11/28 10:11
47F：→ Mentha:所以我說火箭體系本來就不需要持球久的主控 11/28 10:11
48F：→ supershi:要傳導也要先搞出個機會好嗎 16秒左右正式發動進攻 11/28 10:13
49F：→ supershi:之後最好還有時間再給Lin控一兩次球拉 11/28 10:14
50F：推 Mentha:搞出機會這點很多人都做得很好 Harden CP Lin 都不錯 11/28 10:14
51F：→ supershi:除非他就是發動進攻的那個人 要不然就去等機會吧 11/28 10:15
52F：→ Mentha:我是說轉移到前場的時候多給Lin幾次機會控球 11/28 10:15
53F：→ Mentha:是的 發動進攻的人 可能我想要的就是多幾次這種機會吧 11/28 10:15
54F：→ Mentha:不過算了 火箭現在也很好 將來肯定也會再進步 11/28 10:16
55F：→ Mentha:本來要讓Lin多出機會去當進攻發起點在火箭就是不需要.. 11/28 10:16
56F：→ supershi:你自己去想想是火箭不需要還是Lin的能力到那個地步沒 11/28 10:20
57F：推 ILLwill:別吵了,火箭就是人人階控衛體系囉,不見得特定人當發動機 11/28 10:20
58F：推 Mentha:我就是有私心阿 不然我吵這個做啥 我想看Lin試著去控球 11/28 10:20
59F：→ Mentha:試著去多學習場上閱讀的能力 11/28 10:20
60F：→ Mentha:如果你說是因為Lin能力不夠所以火箭不給控 我也認了 11/28 10:21
61F：→ ILLwill:應該是林不夠格當pg啦,這也是可能性之一 11/28 10:21
62F：→ supershi:Lin的閱讀能力已經比上季好了 他的問題在其他地方 11/28 10:22
63F：→ ILLwill:很合乎邏輯 11/28 10:22
64F：推 kendiablo:若讓lin當單一PG體系能夠讓10W5L變成14W1L那何樂不為? 11/28 10:23
65F：→ Mentha:我應該會害慘Lin迷 無腦迷迷的印象留給我一個人就好 11/28 10:23
66F：→ Mentha:我不該再火箭版繼續吵這些了 多造這些爭端真的很抱歉 11/28 10:23
67F：→ kendiablo:問題是這種事情根本不太可能發生,可能勝負頂多+-一兩場 11/28 10:24
68F：→ Mentha:你說得有道理 我也不覺得讓Lin當主控火箭會好個多少啥的 11/28 10:24
69F：推 ILLwill:難說喔,我看會2w13L,誰擔的起這責任 11/28 10:24
70F：→ Mentha:但是我個人私心想看Lin多控球而已 是我自己的問題 11/28 10:24
71F：→ kendiablo:充其量只是讓林數據好看點而已,也不會讓火箭一飛衝天 11/28 10:25
72F：推 critical2002:其實不是體系的問題 單純就是Harden進攻比Lin好 11/28 10:25
73F：→ Mentha:只是我自己自私想多看Lin罷了 就這樣吧 我會閉嘴的 11/28 10:25
74F：→ critical2002:不是只有D'A的隊伍favor pg 現在中鋒式微的年代 11/28 10:26
75F：→ critical2002:大多數隊伍的最佳終結者也是後場發動機 11/28 10:26
76F：→ critical2002:就算是火箭這種純5-out/4-1 motion的進攻 11/28 10:27
77F：→ xyyzzz:反正說部說明天還不是照樣酸老調重彈 還有67場可以談老梗 11/28 10:27
78F：→ critical2002:也會有Harden這種出手數明顯比其他隊有多的球員 11/28 10:27
79F：→ kue999:請問一下 usg% 是怎麼算出來的?有公式嗎? 11/28 10:28
80F：→ critical2002:所以就算是換去別隊 要是另一隊有更好的後衛 11/28 10:28
81F：推 inzoo10:講這麼多USG% 時間也不列出來比較 有講跟沒講一樣 11/28 10:28
82F：→ critical2002:球權也大多數會再那個球員身上的 11/28 10:29
84F：→ inzoo10:林的FGA+0.44FTA+TOV明顯減少 USG%還能提高 只因為延長賽 11/28 10:30
85F：→ inzoo10:拉低團隊平均每分鐘進攻次數 不同年USG%也在比PACE又不同 11/28 10:31
86F：→ inzoo10:同樣CP的USG那麼低 就是他上場時間超久拉低% 一個時間都沒 11/28 10:33
87F：→ inzoo10:列出來 講兩篇講爽的 11/28 10:33
88F：→ IBIZA:林的FGA+0.44FTA+TOV per 36是增加的 所以他的USG%增加 11/28 10:33
89F：→ IBIZA:跟延長賽或pace無關 11/28 10:33
90F：推 critical2002:1.這個數據有對隊伍出手數以及時間rescale 11/28 10:34
91F：→ IBIZA:USG%就是某個球員使用的進攻次數 佔同時在場的五名球員的總 11/28 10:34
92F：→ critical2002: 所以跟延長賽以及pace無關 11/28 10:34
93F：→ IBIZA:次數的比例 pace高或低 是不是延長賽 對佔比沒有影響 11/28 10:34
94F：→ critical2002:2.上場時間多但出手數一樣確實會拉低USG% 11/28 10:35
95F：→ supershi:去看usg%的公式 再想想為什麼有個% 再來發表你的高見好嗎 11/28 10:35
96F：→ critical2002: 所以你就知道Parsons多常在場上做折返跑.... 11/28 10:35
97F：推 inzoo10:去看公式啊 團隊FTA+0.44FTA+TOV /MP去年0.4574今年0.4548 11/28 10:39
98F：→ inzoo10:公式明明有時間 跟延長賽沒影響? 延長賽增加MP 11/28 10:41
99F：→ IBIZA:延長賽增加MP 也增加林上場的MP啊 11/28 10:41
100F：推 ILLwill:現代NBA後衛攻擊比重高不是普遍情況嗎 11/28 10:41
101F：推 critical2002:分子有一個Team mp/5.... 11/28 10:42
102F：→ IBIZA:分子分母增加同樣比例的時數 請問有甚麼影響? 11/28 10:42
103F：→ inzoo10:時間增加啊 所以是林的MP比例減少 USG%拉高 11/28 10:43
104F：→ inzoo10:分子分母增加同比例...我的天啊 加法變乘法 11/28 10:44
105F：推 critical2002:恩 USG%會微微升高沒錯不過有三點可以提一下 11/28 10:50
106F：→ IBIZA:我們這樣看這個公式好了 11/28 10:50
107F：→ IBIZA:不會 11/28 10:50
108F：→ critical2002:1.同隊伍比較因為Team mp是常數所以隊友之間還是可比 11/28 10:51
109F：→ IBIZA:(FGA+0.44*FTA+TOV)/(Tm FGA+0.44*Tm FTA+Tm TO)*(Tm MP/5)/ 11/28 10:51
110F：→ IBIZA:MP 11/28 10:51
111F：→ critical2002:2.要跟別對比較,必須考慮所有隊伍的平均MP 說不定火 11/28 10:52
112F：→ critical2002: mp還比較低呢 11/28 10:52
113F：→ IBIZA:前段是你的總使用次數佔球隊總次數 後面是你的時數去比球隊 11/28 10:52
114F：→ IBIZA:總時數除以五 11/28 10:52
115F：→ IBIZA:當MP增加 Tm FGA+0.44*Tm FTA+Tm TO 會增加同樣比例 11/28 10:52
116F：→ critical2002:3.目前的比賽火箭延長賽也才多那幾分鐘 而且Lin也都 11/28 10:53
117F：→ critical2002: 有打延長賽 所以可能這個因素佔的比例沒有這麼大 11/28 10:53
118F：→ IBIZA:48分鐘攻擊96波的球隊 打53分鐘會攻擊106波 11/28 10:53
119F：→ IBIZA:延長賽會在這邊被抵消 11/28 10:54
120F：→ IBIZA:所以分子分母增加同樣比例 有甚麼影響嗎? 11/28 10:54
121F：→ IBIZA:林的USG%上升 是他的per 36的攻擊次數增加 11/28 10:56
122F：推 critical2002:阿...樓上的說法才是對的 不好意思 11/28 10:56
123F：→ IBIZA:上季Lin的Per36 FGA+0.44FTA+To是17.028 本季是17.828 11/28 10:58
124F：推 inzoo10:USG%是調整過 PER36也是調整過 有原始數據不用? 11/28 10:59
125F：→ IBIZA:就是因為調整過 所以才看得出為什麼USG%會增加 11/28 10:59
126F：→ IBIZA:從公式看就知道 11/28 11:00
127F：→ IBIZA:USG%的公式 為什麼用(Tm MP/5)/MP 11/28 11:00
128F：→ inzoo10:公式是用原始數據 你用PER36解釋? 11/28 11:01
129F：→ IBIZA:用這個數字去平衡攻擊次數比例? 11/28 11:01
130F：→ IBIZA:用這個數字去平衡攻擊次數比例? 11/28 11:01
131F：→ IBIZA:當然要用PER36解釋啊 11/28 11:02
132F：→ IBIZA:你想想為什麼要(Tm MP/5)/MP 就知道為什麼得用PER36看了 11/28 11:02
133F：→ inzoo10:USG用原始數據 MP是原始數據 PER36多灌幾分鐘會沒差? 11/28 11:03
134F：→ IBIZA:地一部分的公式 用個人攻擊次數去除團隊攻擊次數 11/28 11:03
135F：→ IBIZA:但是個人不可能每場比賽48分鐘都在場 11/28 11:03
136F：→ IBIZA:所以用(Tm MP/5)/MP去平衡回來 11/28 11:04
137F：→ inzoo10:公式分兩段 FGA+0.44FTA+TOV/MP =林的每分鐘攻擊次數 11/28 11:04
138F：→ IBIZA:平衡之後 這個數字相當於個人在場時 佔同時間在場五名球員 11/28 11:04
139F：→ IBIZA:的次數 11/28 11:04
140F：→ IBIZA:你要說每分鐘也可以 11/28 11:05
141F：→ inzoo10:分母 是團隊次數/5 變每個位置攻擊次數 11/28 11:05
142F：→ IBIZA:是TM MP/5 11/28 11:06
143F：→ inzoo10: 每分鐘每個位置攻擊次數 11/28 11:06
144F：→ IBIZA:不對 11/28 11:06
145F：→ IBIZA:團隊次數/(TM MP/5) 是團隊每分鐘攻擊次數 11/28 11:07
146F：→ IBIZA:不是每個位置 11/28 11:08
147F：→ IBIZA:林的每分鐘攻擊次數 除上 團隊每分鐘平均攻擊次數 11/28 11:08
148F：→ IBIZA:就是林在場時 佔同時間在場五名球員的次數 11/28 11:08
149F：→ IBIZA:為什麼要用PER36去看 因為PER36你除36就是每分鐘次數 11/28 11:10
150F：→ IBIZA:所以當然得用PER看 11/28 11:10
151F：→ IBIZA:所以當然得用PER36看 11/28 11:10
152F：推 inzoo10:我的意思是分母公式只多除以5 分給場上五人 沒差意思一樣 11/28 11:10
153F：→ IBIZA:團隊每分鐘平均攻擊次數 <-- 在這個數字變化不大的情況下 11/28 11:11
154F：→ IBIZA:林的每分鐘攻擊次數增加(也就是PER36增加) 所以 USG%增加 11/28 11:12
155F：→ IBIZA:請問不用PER36看要用甚麼看? 11/28 11:12
156F：推 jeffliao1:林守Tony Allen有很差嗎0.0 TA投的12球裡有8球是林守的 11/28 11:18
157F：→ jeffliao1:其中只有兩球投中，不是林守的4投4中，這會差嗎0.0 11/28 11:19
158F：→ jeffliao1:目前林守比較差的也就只有Anderson爆氣那場 11/28 11:20
159F：推 inzoo10:你對 用每分鐘來看 意思一樣 11/28 11:21
160F：→ kue999:JH主要都是切入要犯,這部分的攻擊次數有算入USG%嗎? 11/28 16:09
161F：→ kue999:就是切入沒進 但要到罰球的攻擊次數 11/28 16:09
162F：→ IBIZA:有 11/28 17:02
163F：→ IBIZA:罰兩球的話算0.88次進攻 11/28 17:02