作者supershi (我爱赵小平)
看板Rockets
标题Re: [心得] 最近对友板及队板的一些心底话
时间Thu Nov 28 09:43:01 2013
※ 引述《supershi (我爱赵小平)》之铭言：
: → Mentha:但是什麽时候Lin才会对位PG而不是SG? 11/28 08:57
: → Mentha:看看被爆的场次 对位SG要靠Lin去守或者攻击绝对是劣势 11/28 08:58
Lin去守SG只有他跟另外两个替补控卫同时上场时才会出现
Harden少打三场所以开季以来Lin去守SG的时间比平常多
正常调度的话,以Harden的上场时间来看这种机会根本没你认为得多
另外看过Lin怎麽守James Anderson跟Tony Allen,我看球队也不希望他去守SG
: → Mentha:火箭的传统总不会变成每次都要以小博大才算成功吧 11/28 08:59
: → Mentha:再看看摆出三小阵容(Harden Lin PB同时在场)的时候 11/28 08:59
: → Mentha:Lin看起来是不是超像场上游魂? 11/28 08:59
: → Mentha:这UGS%高 等到Harden养好伤 我们再来看看USG%还会剩多少 11/28 09:01
Lin usg%
本季:21.4, 上季:20.8
先发:22.04,替补:20.92
Harden出赛:20.91, Harden未出赛:23.6
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 199.106.103.252
1F：推 Mentha:感谢详尽数据 11/28 09:44
2F：推 Mentha:等Harden伤真的养好以後再来看吧 11/28 09:48
3F：→ supershi:讲得好像Lin本季没跟Harden打过球似的 11/28 09:51
4F：推 Mentha:我从来不是说Lin没跟Harden一起打球吧... 11/28 09:52
5F：→ Mentha:Harden有上场的场次上场时间都多得很 我会不知道? 11/28 09:52
6F：→ supershi:啊你等Harden伤好是要看啥 11/28 09:53
7F：→ Mentha:等Harden伤真的好了 我们再来看USG%会怎麽变化 11/28 09:53
8F：→ Mentha:Harden伤没好 防守没戏唱 进攻也没戏唱 11/28 09:54
9F：→ patrickleeee:好了拉 先看球了拉 还在吵 11/28 09:55
10F：→ supershi:我看你去查查Harden的数据再来讲好了 11/28 09:55
11F：推 Mentha:我也懒得查了 不就第一SG? Harden数据被摆出来的次数够多了 11/28 09:56
12F：→ Mentha:先等他伤养好了 防守不会每次都被一步过 我们再来谈 11/28 09:56
13F：推 danielar:你什麽都不想查 数据拿出来给你看 又说我不想看 那你何必 11/28 09:58
14F：→ danielar:来讨论? 11/28 09:58
15F：推 Mentha:数据拿出来我很感谢阿 但是我只想说火箭给林的USG% 11/28 09:58
16F：→ Mentha:在Harden养好伤正常回来的时候 不下降我才觉得有鬼 11/28 09:59
17F：→ supershi:谈啥 Harden被一步过跟Lin的usg%有甚麽关系? 11/28 09:59
18F：→ Mentha:简单 等Harden养好伤 防守进攻都回到他的水准 11/28 09:59
19F：→ Mentha:那火箭还需要一个用来替补PB 好吧 可能是替补Harden的Lin 11/28 10:00
20F：推 danielar:现在usg不管哪个角度 都比去年全年先发高 你们都可以觉得 11/28 10:00
21F：→ Mentha: 我不觉得到时候火箭还会需要Lin这样贵松松的角色球员 11/28 10:00
22F：→ supershi:Harden本季usg%只比上季略低一点 我还真看不出他能用更多 11/28 10:01
23F：→ danielar:没球权亏待了 假如想无视现在数据 那你也不用现在来这边 11/28 10:01
24F：→ danielar:讲这些话 事实上就是现在才15场 本来样本数就过小 11/28 10:01
25F：→ Mentha:OKOK USG%显示林目前没被亏待 OH YA 谢谢 11/28 10:01
26F：→ Mentha:很感谢你们这麽大力证明火箭有在好好使用Lin 11/28 10:02
27F：→ supershi:你那麽了解Lin 乾脆分享一下该怎麽用他啊 11/28 10:03
28F：→ Mentha:不用了...道不同不相为谋 我不可能认同你们的想法 11/28 10:03
29F：→ Mentha:你们也不可能认同我的 11/28 10:04
30F：推 danielar:3年2500万也是火箭怒开给Lin 从这角度你们怎麽不感谢球团 11/28 10:04
31F：→ Mentha:我要是比你们懂篮球 我肯定讲得出来吧 你们有数据 比较有理 11/28 10:04
32F：→ supershi:讲出来看看嘛 我想看看某些Lin迷到底有多迷 11/28 10:04
33F：→ danielar:你就明说D'Antoni体系就是你们要的 事实更是只要在他底下 11/28 10:05
34F：→ Mentha:每次半场多一两次给Lin去控球就好... 11/28 10:05
35F：→ danielar:每个後卫都是生涯年 11/28 10:05
36F：→ Mentha:安东尼的体系很容易操爆後卫 这谁都知道 11/28 10:05
37F：→ Mentha:更何况大家都说安东尼的体系会帮PG数据灌水 11/28 10:05
38F：→ Mentha:火箭怒开这麽大的薪水确实该感谢 但是我更希望当时是其他 11/28 10:06
39F：→ Mentha:队伍用更少一点的薪水把Lin买下来 然後多给Lin控球学习机会 11/28 10:07
40F：→ Mentha:火箭人人都要Read & React 人人都要有比赛判读的能力 11/28 10:08
41F：→ Mentha:所以Lin在这体系不可能被当成重要主控这我也很清楚 11/28 10:08
42F：→ Mentha:更何况Harden真的也很不错 没受伤期间控球跟攻击都高水准 11/28 10:08
43F：→ Mentha:所以我还是觉得Lin在火箭很鸡肋 11/28 10:09
44F：→ pdrnss:=_______________________= 11/28 10:09
45F：→ supershi:运过半场跑完set只剩16秒是要怎样多一两次给Lin控球啊 11/28 10:10
46F：推 Mentha:火箭不是都期望能够迅速传导然後攻击吗? 11/28 10:11
47F：→ Mentha:所以我说火箭体系本来就不需要持球久的主控 11/28 10:11
48F：→ supershi:要传导也要先搞出个机会好吗 16秒左右正式发动进攻 11/28 10:13
49F：→ supershi:之後最好还有时间再给Lin控一两次球拉 11/28 10:14
50F：推 Mentha:搞出机会这点很多人都做得很好 Harden CP Lin 都不错 11/28 10:14
51F：→ supershi:除非他就是发动进攻的那个人 要不然就去等机会吧 11/28 10:15
52F：→ Mentha:我是说转移到前场的时候多给Lin几次机会控球 11/28 10:15
53F：→ Mentha:是的 发动进攻的人 可能我想要的就是多几次这种机会吧 11/28 10:15
54F：→ Mentha:不过算了 火箭现在也很好 将来肯定也会再进步 11/28 10:16
55F：→ Mentha:本来要让Lin多出机会去当进攻发起点在火箭就是不需要.. 11/28 10:16
56F：→ supershi:你自己去想想是火箭不需要还是Lin的能力到那个地步没 11/28 10:20
57F：推 ILLwill:别吵了,火箭就是人人阶控卫体系罗,不见得特定人当发动机 11/28 10:20
58F：推 Mentha:我就是有私心阿 不然我吵这个做啥 我想看Lin试着去控球 11/28 10:20
59F：→ Mentha:试着去多学习场上阅读的能力 11/28 10:20
60F：→ Mentha:如果你说是因为Lin能力不够所以火箭不给控 我也认了 11/28 10:21
61F：→ ILLwill:应该是林不够格当pg啦,这也是可能性之一 11/28 10:21
62F：→ supershi:Lin的阅读能力已经比上季好了 他的问题在其他地方 11/28 10:22
63F：→ ILLwill:很合乎逻辑 11/28 10:22
64F：推 kendiablo:若让lin当单一PG体系能够让10W5L变成14W1L那何乐不为? 11/28 10:23
65F：→ Mentha:我应该会害惨Lin迷 无脑迷迷的印象留给我一个人就好 11/28 10:23
66F：→ Mentha:我不该再火箭版继续吵这些了 多造这些争端真的很抱歉 11/28 10:23
67F：→ kendiablo:问题是这种事情根本不太可能发生,可能胜负顶多+-一两场 11/28 10:24
68F：→ Mentha:你说得有道理 我也不觉得让Lin当主控火箭会好个多少啥的 11/28 10:24
69F：推 ILLwill:难说喔,我看会2w13L,谁担的起这责任 11/28 10:24
70F：→ Mentha:但是我个人私心想看Lin多控球而已 是我自己的问题 11/28 10:24
71F：→ kendiablo:充其量只是让林数据好看点而已,也不会让火箭一飞冲天 11/28 10:25
72F：推 critical2002:其实不是体系的问题 单纯就是Harden进攻比Lin好 11/28 10:25
73F：→ Mentha:只是我自己自私想多看Lin罢了 就这样吧 我会闭嘴的 11/28 10:25
74F：→ critical2002:不是只有D'A的队伍favor pg 现在中锋式微的年代 11/28 10:26
75F：→ critical2002:大多数队伍的最佳终结者也是後场发动机 11/28 10:26
76F：→ critical2002:就算是火箭这种纯5-out/4-1 motion的进攻 11/28 10:27
77F：→ xyyzzz:反正说部说明天还不是照样酸老调重弹 还有67场可以谈老梗 11/28 10:27
78F：→ critical2002:也会有Harden这种出手数明显比其他队有多的球员 11/28 10:27
79F：→ kue999:请问一下 usg% 是怎麽算出来的?有公式吗? 11/28 10:28
80F：→ critical2002:所以就算是换去别队 要是另一队有更好的後卫 11/28 10:28
81F：推 inzoo10:讲这麽多USG% 时间也不列出来比较 有讲跟没讲一样 11/28 10:28
82F：→ critical2002:球权也大多数会再那个球员身上的 11/28 10:29
84F：→ inzoo10:林的FGA+0.44FTA+TOV明显减少 USG%还能提高 只因为延长赛 11/28 10:30
85F：→ inzoo10:拉低团队平均每分钟进攻次数 不同年USG%也在比PACE又不同 11/28 10:31
86F：→ inzoo10:同样CP的USG那麽低 就是他上场时间超久拉低% 一个时间都没 11/28 10:33
87F：→ inzoo10:列出来 讲两篇讲爽的 11/28 10:33
88F：→ IBIZA:林的FGA+0.44FTA+TOV per 36是增加的 所以他的USG%增加 11/28 10:33
89F：→ IBIZA:跟延长赛或pace无关 11/28 10:33
90F：推 critical2002:1.这个数据有对队伍出手数以及时间rescale 11/28 10:34
91F：→ IBIZA:USG%就是某个球员使用的进攻次数 占同时在场的五名球员的总 11/28 10:34
92F：→ critical2002: 所以跟延长赛以及pace无关 11/28 10:34
93F：→ IBIZA:次数的比例 pace高或低 是不是延长赛 对占比没有影响 11/28 10:34
94F：→ critical2002:2.上场时间多但出手数一样确实会拉低USG% 11/28 10:35
95F：→ supershi:去看usg%的公式 再想想为什麽有个% 再来发表你的高见好吗 11/28 10:35
96F：→ critical2002: 所以你就知道Parsons多常在场上做折返跑.... 11/28 10:35
97F：推 inzoo10:去看公式啊 团队FTA+0.44FTA+TOV /MP去年0.4574今年0.4548 11/28 10:39
98F：→ inzoo10:公式明明有时间 跟延长赛没影响? 延长赛增加MP 11/28 10:41
99F：→ IBIZA:延长赛增加MP 也增加林上场的MP啊 11/28 10:41
100F：推 ILLwill:现代NBA後卫攻击比重高不是普遍情况吗 11/28 10:41
101F：推 critical2002:分子有一个Team mp/5.... 11/28 10:42
102F：→ IBIZA:分子分母增加同样比例的时数 请问有甚麽影响? 11/28 10:42
103F：→ inzoo10:时间增加啊 所以是林的MP比例减少 USG%拉高 11/28 10:43
104F：→ inzoo10:分子分母增加同比例...我的天啊 加法变乘法 11/28 10:44
105F：推 critical2002:恩 USG%会微微升高没错不过有三点可以提一下 11/28 10:50
106F：→ IBIZA:我们这样看这个公式好了 11/28 10:50
107F：→ IBIZA:不会 11/28 10:50
108F：→ critical2002:1.同队伍比较因为Team mp是常数所以队友之间还是可比 11/28 10:51
109F：→ IBIZA:(FGA+0.44*FTA+TOV)/(Tm FGA+0.44*Tm FTA+Tm TO)*(Tm MP/5)/ 11/28 10:51
110F：→ IBIZA:MP 11/28 10:51
111F：→ critical2002:2.要跟别对比较,必须考虑所有队伍的平均MP 说不定火 11/28 10:52
112F：→ critical2002: mp还比较低呢 11/28 10:52
113F：→ IBIZA:前段是你的总使用次数占球队总次数 後面是你的时数去比球队 11/28 10:52
114F：→ IBIZA:总时数除以五 11/28 10:52
115F：→ IBIZA:当MP增加 Tm FGA+0.44*Tm FTA+Tm TO 会增加同样比例 11/28 10:52
116F：→ critical2002:3.目前的比赛火箭延长赛也才多那几分钟 而且Lin也都 11/28 10:53
117F：→ critical2002: 有打延长赛 所以可能这个因素占的比例没有这麽大 11/28 10:53
118F：→ IBIZA:48分钟攻击96波的球队 打53分钟会攻击106波 11/28 10:53
119F：→ IBIZA:延长赛会在这边被抵消 11/28 10:54
120F：→ IBIZA:所以分子分母增加同样比例 有甚麽影响吗? 11/28 10:54
121F：→ IBIZA:林的USG%上升 是他的per 36的攻击次数增加 11/28 10:56
122F：推 critical2002:阿...楼上的说法才是对的 不好意思 11/28 10:56
123F：→ IBIZA:上季Lin的Per36 FGA+0.44FTA+To是17.028 本季是17.828 11/28 10:58
124F：推 inzoo10:USG%是调整过 PER36也是调整过 有原始数据不用? 11/28 10:59
125F：→ IBIZA:就是因为调整过 所以才看得出为什麽USG%会增加 11/28 10:59
126F：→ IBIZA:从公式看就知道 11/28 11:00
127F：→ IBIZA:USG%的公式 为什麽用(Tm MP/5)/MP 11/28 11:00
128F：→ inzoo10:公式是用原始数据 你用PER36解释? 11/28 11:01
129F：→ IBIZA:用这个数字去平衡攻击次数比例? 11/28 11:01
130F：→ IBIZA:用这个数字去平衡攻击次数比例? 11/28 11:01
131F：→ IBIZA:当然要用PER36解释啊 11/28 11:02
132F：→ IBIZA:你想想为什麽要(Tm MP/5)/MP 就知道为什麽得用PER36看了 11/28 11:02
133F：→ inzoo10:USG用原始数据 MP是原始数据 PER36多灌几分钟会没差? 11/28 11:03
134F：→ IBIZA:地一部分的公式 用个人攻击次数去除团队攻击次数 11/28 11:03
135F：→ IBIZA:但是个人不可能每场比赛48分钟都在场 11/28 11:03
136F：→ IBIZA:所以用(Tm MP/5)/MP去平衡回来 11/28 11:04
137F：→ inzoo10:公式分两段 FGA+0.44FTA+TOV/MP =林的每分钟攻击次数 11/28 11:04
138F：→ IBIZA:平衡之後 这个数字相当於个人在场时 占同时间在场五名球员 11/28 11:04
139F：→ IBIZA:的次数 11/28 11:04
140F：→ IBIZA:你要说每分钟也可以 11/28 11:05
141F：→ inzoo10:分母 是团队次数/5 变每个位置攻击次数 11/28 11:05
142F：→ IBIZA:是TM MP/5 11/28 11:06
143F：→ inzoo10: 每分钟每个位置攻击次数 11/28 11:06
144F：→ IBIZA:不对 11/28 11:06
145F：→ IBIZA:团队次数/(TM MP/5) 是团队每分钟攻击次数 11/28 11:07
146F：→ IBIZA:不是每个位置 11/28 11:08
147F：→ IBIZA:林的每分钟攻击次数 除上 团队每分钟平均攻击次数 11/28 11:08
148F：→ IBIZA:就是林在场时 占同时间在场五名球员的次数 11/28 11:08
149F：→ IBIZA:为什麽要用PER36去看 因为PER36你除36就是每分钟次数 11/28 11:10
150F：→ IBIZA:所以当然得用PER看 11/28 11:10
151F：→ IBIZA:所以当然得用PER36看 11/28 11:10
152F：推 inzoo10:我的意思是分母公式只多除以5 分给场上五人 没差意思一样 11/28 11:10
153F：→ IBIZA:团队每分钟平均攻击次数 <-- 在这个数字变化不大的情况下 11/28 11:11
154F：→ IBIZA:林的每分钟攻击次数增加(也就是PER36增加) 所以 USG%增加 11/28 11:12
155F：→ IBIZA:请问不用PER36看要用甚麽看? 11/28 11:12
156F：推 jeffliao1:林守Tony Allen有很差吗0.0 TA投的12球里有8球是林守的 11/28 11:18
157F：→ jeffliao1:其中只有两球投中，不是林守的4投4中，这会差吗0.0 11/28 11:19
158F：→ jeffliao1:目前林守比较差的也就只有Anderson爆气那场 11/28 11:20
159F：推 inzoo10:你对 用每分钟来看 意思一样 11/28 11:21
160F：→ kue999:JH主要都是切入要犯,这部分的攻击次数有算入USG%吗? 11/28 16:09
161F：→ kue999:就是切入没进 但要到罚球的攻击次数 11/28 16:09
162F：→ IBIZA:有 11/28 17:02
163F：→ IBIZA:罚两球的话算0.88次进攻 11/28 17:02