作者RollingWave (Lost in the Dark)
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標題Re: [問題] 2009年的魔術 v.s 現在的火箭 誰比較強?
時間Sat Jul 13 18:40:10 2013
※ 引述《treerivers (treerivers)》之銘言：
: 2009年應該是魔術最強的一年 一路打進了總冠軍賽
: 兩邊陣容和戰術都好像 火箭應該也是打一大四小
: 外面也是配置了一堆射手
: 有人開玩笑的講現在的火箭隊是休士頓魔術隊
: 不過魔術三分一澇賽就完蛋了
: 各位覺得兩邊陣容比一比 誰比較強呢?
: 當年魔術的陣容記得好像是這樣 如果有錯請指教：
: PG:J.Nelson / R.Alston
: SG:M.Pietrus / J.J.Redick / C.Lee
: SF:R.Lewis / M.Barnes
: PF:H.Turkoglu / R.Anderson
: C:D.Howard / M.Gortat
: 目前火箭的陣容：
: PG:J.Lin / P.Beverley
: SG:J.Harden / R.Williams
: SF:C.Parsons / F.Garcia / O.Casspi
: PF:D.Motiejunas / T.Jones / G.Smith
: C:D.Howard / O.Asik
其實這問題很難回答，因為你不知道火箭的人跟魔獸會打出啥成績，有時後有些人就是特
別適合某種組合...
例如Ryan Anderson.. 他目前生涯五年是這樣
Year Team PER WS/48
08-09 NJN 13.6 .090
09-10 ORL 18.1 .161
10-11 ORL 19.0 .216
11-12 ORL 21.2 .219
12-13 NOH 18.1 .125
他到10-12這段根本已經是 superstar 的數據在刷了... 結果離開魔獸忽然又變回普通
的好選手... 他也才24/25，應該是還要繼續進步的年紀...
更歡樂直接的例子老朋友Rafer Alston, 也就是DH 殺到冠軍賽時後季後賽先發的PG.. 如
果你覺得林書豪不夠看，那請解釋一下位啥這位老兄可以在決賽先發...
生涯
三圍 PP36/A36 TS% PER WS/48
Lin .440/332/789 15.7/7.0 .538 16.1 .107
Alston .383/353/729 12.6/5.9 .490 13.2 .081
還有，他那年就是直接季中從火箭換過去的。
Alson 2008-2009
Team PER WS/48
Hou 12.8 .088
Orl 15.6 .135
啥，如果林有這種程度的大補丸那根本就逼近top 10 PG 了，而且Alston當時根本就是
職業生涯末期了...32 歲，隔年就是他NBA最後一年了。
所以說，爲啥Morey哈DH 到這樣... 因為在魔術那一段時間確實有不少這類的例子..一堆
不算特別的球員到了SVG + DH 的手中就忽然變神....或至少比之前強很多... 有這種
效果的球員很少.. 看那其他幾個主要DH 隊友...
Nelson : 跟DH 同年選進魔術，到去年前一直跟他打球，結果去年忽然完全廢掉(固然受傷
也是一部份的問題。)
火槍兵: 這比較難分辨，因為他國王最後一年也滿威的，但確實一離開魔術也爛掉。
Lewis : Lewis 到魔術前就已經是多年的明星了，但他生涯最高的WS兩年都在魔術，而離
開到限在幾乎就都廢掉了。
只能說，這現象職得關注，如果能在火箭複製那Parsons明年大概就是AS ，Lin也會讓一堆
人看起來像白吃。 我想他對鬍子刷數據的幫助反而鄉對有限，就像三巨頭合體後LBJ
跟Wade 數據跟之前幾乎沒變...Bosh 反而還退了一些。但Chalmer卻從二線PG 的水準刷到
現在看起來是10-12左右的水準....(當然也有可能是自然的進步...)
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"古今多少事， 盡付笑談中。"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.173.91
1F：→ zaguniverse:不過也要考慮Howard的吸怪能力是不是還這麼強 07/13 18:55
2F：→ zaguniverse:還有聯盟規則有一些修正 禁區強勢單打已經少見了 07/13 18:55
3F：→ zaguniverse:還有聯盟規則有一些修正 禁區強勢單打已經少見了 07/13 18:56
4F：推 kendiablo:其實我覺得CP就是得利於雙衛的好例子,多少次快攻轉換 07/13 18:56
5F：→ kendiablo:靠它們的傳球,以及大量的空切配合,當然還有鬍子的吸怪 07/13 18:57
6F：→ RollingWave:yes, CP 的ast% 超高..如果不是有兩個跟他一樣很會打 07/13 18:58
7F：→ kendiablo:讓CP得到不少空檔三分,當然他也很爭氣的把握住每一分空 07/13 18:58
8F：→ kendiablo:檔 07/13 18:58
9F：→ RollingWave:快攻的後衛在一起很難打出那種成績 07/13 18:58
10F：→ kendiablo:但是我覺得CP換個體系恐怕就沒那麼亮眼了.. 07/13 18:59
11F：→ RollingWave:恩.. 速度變慢的話他能力展現不出來 07/13 19:01
12F：→ RollingWave:Lin 去年 spotup 的結果其實還不錯.... 07/13 19:02
13F：→ xyyzzz:因為快攻轉換次數多所以多少coverCP單打能力在3號算差的缺 07/13 19:04
14F：→ xyyzzz:點吧 這季應該有更多DH蓋鍋防守反擊的機會 07/13 19:05
15F：推 thanos:真的耶 你不說 我還沒注意到好多DH前隊友離開他之後都廢掉 07/13 19:09
16F：→ thanos:好大耶 難怪莫雷死都得到DH了 可以把隊友威能加乘50% XDDDD 07/13 19:10
17F：推 thanos:火槍、2000萬、尼二嬸真的廢超大的 根本就是從All Star直接 07/13 19:13
18F：→ thanos:掉到普通球員 07/13 19:13
19F：推 kendiablo:話說DH曾說過他的魔術隊友都是沒人要的球員..可能還是有 07/13 19:13
20F：→ kendiablo:幾分道理XD... 07/13 19:13
21F：推 Jormungandr:推分析 07/13 19:14
22F：推 cscscscs22:別忘了kobe有弱化隊友的能力 07/13 19:16
23F：推 cscscscs22:lin強化50% howard強化50& 相乘總共115% 07/13 19:19
24F：→ cscscscs22: 125% 07/13 19:19
25F：推 thanos:雖然殘忍 不過DH說的也有幾分道理 沒有他 他那些隊友的確是 07/13 19:19
26F：→ thanos:廢到讓人難以置信 表現根本是兩個不同的人 07/13 19:20
27F：→ cscscscs22:novak在lin走了也弱化了 07/13 19:23
28F：推 nenpow:這些話要是在以前一堆人靠杯他中二時出現就好了~~ 07/13 19:51
29F：→ ibise:當初尼克敢給 Novak 大約,是不是因為認定能把林簽回來? XD 07/13 19:51
30F：→ wurenben:尼克內部那時放話說十億都跟, Adrian Wojnarowski說的 07/13 20:11
32F：推 micotosai:腰帶王是光頭僧不喜歡用 07/13 20:40
33F：推 rbking21:Nelson和水槍都有宿疾舊傷 尤其後者更隨年紀和體態退化 07/13 20:44
34F：→ rbking21:Lewis比較謎一點 被踢爆有使用不當藥物之後退化飛快 07/13 20:45
35F：→ rbking21:DH和魔術團隊是魚幫水水幫魚 再加上SVG確實有他一套 07/13 20:46
36F：→ rbking21:要推論這些球員沒DH就廢掉太武斷 07/13 20:46
37F：→ RollingWave:藥物傳言是火槍吧 07/13 20:55
38F：→ RollingWave:這當然是推論，但人多了可能就不是意外了 07/13 20:55
39F：推 bbo40453:問一下,當年魔術那隻隊伍的缺點是啥 07/13 21:00
40F：推 kusami:缺少外線不準時能單打突破的球星吧? 07/13 21:05
41F：→ kusami:招式夠多的球星 07/13 21:05
42F：→ vic1201:Alston會先發是因為Nelson受傷 07/13 21:14
43F：→ bbo40453:單打突破哈登跟林都可勝任哩 07/13 21:21
44F：→ RollingWave:yes, 還有就是..Alston那個交易換到了Kyle Lowry 07/13 21:21
45F：→ RollingWave:而Lowry 交易的pick ..換到了James Harden ..XD 07/13 21:21
46F：推 rbking21:是Lewis....... 07/13 21:21
47F：→ RollingWave:所以.. Alston 換到了 Harden xDDDDDDD 07/13 21:21
48F：→ RollingWave:查了一下, Lewis 跟火槍都有.. 07/13 21:23
50F：→ RollingWave:還有那張圖有點糟糕XD 07/13 21:24
51F：→ ninaman:換到鬍子這只是一部分啦 不過雷霆用那個簽選了 Adams 07/13 21:34
52F：→ ninaman:應該說加乘效果有限定 就像兵種剋性一樣 有針對性 07/13 21:35
53F：→ ninaman:像DH內線的牽制力 讓外線射手有很多發揮的空間 07/13 21:36
54F：→ ninaman:LIN的切傳 讓空手跑的球員有更多的機會 都需要隊友配合 07/13 21:37
55F：→ ninaman:我很同意R大的魚幫水 水幫魚的說法 07/13 21:38
56F：推 doomster562:但是DH沒有當年猛了... 07/13 22:01
57F：→ thanos:沒當年猛 還是一狗票球隊搶到翻 火箭能撿到真的只有一個爽 07/13 22:08
58F：→ thanos:像DH這種中鋒不是選秀上隨便撿都有的...所以火箭才應珍惜 07/13 22:10
59F：→ thanos:這次機會 07/13 22:10
60F：推 kusami:從03年開始真正會看球 LBJ跟DH害我以為狀元都很威~ 07/13 22:19
61F：推 kendiablo:應該說這幾年的狀元中鋒折損率高..出了兩隻玻璃XD 07/13 22:25
62F：→ kendiablo:導致DH特別熱門搶手 07/13 22:26
63F：推 counterpunch:打了再說吧 DH去湖人時，湖人球迷也很爽 07/13 23:05
64F：推 rbking21:我意思是被報吃藥之後一落千丈的是Lewis 07/13 23:13
65F：→ ninaman:DH要是認真積極 願意配合球隊 那確實蠻令人期待的 07/13 23:13
66F：推 marfu:DH是不是真的沒當年威了還不能下定論吧 07/13 23:45
67F：→ marfu:上一季受傷後開季他幾乎沒有訓練的時間 都是邊打邊復健的 07/13 23:46
68F：推 jc0209:健康最重要 希望DH能回到魔術時期那樣 07/13 23:51
69F：推 duppy:當年送走Alston說什麼要栽培小AB，結果哩？！？ 07/14 00:30
70F：推 kusami:如果他今年是帶傷打這樣 加上湖人後場 那的確還是頗威= = 07/14 00:36
71F：→ hunight:認真講 不要只看數據 多看幾場比賽就知道為什麼了 07/14 15:35
72F：→ hunight:魔術應該是當時advanced stats最無法準確反映戰力的球隊 07/14 15:35
73F：推 rbking21:只能推虎乃大了XD 07/15 07:04