作者jackjack0040 (小肥肥)
看板Rockets
標題Re: [討論] Rockets vs Thunder game3 觀後心得
時間Mon Apr 29 10:24:38 2013
※ 引述《Jormungandr (大蛇)》之銘言：
: 火箭球員就是買經驗了，
: 也期待他 們能成長起來。
: : 3.慎終若始，則無敗事矣
: : 關鍵時刻穩紮穩打非常重要，火箭主將鬍子在最後2分鐘發生的兩個失誤是輸球主因
: : 這說明了，關鍵時刻更要冷靜和戒慎恐懼，才不會讓先前的一切努力功虧一簣，
: : 畢竟這世界，還是成敗論英雄。
冷靜也沒用…賽末你已經累了…所以你會發生身體不由自主作出你不想發生的事情，解決
辦法就是你比賽中可以防守開小差節省體力，要不然就是像林書豪一樣儘量選擇省力的攻
擊和助攻
: : 」
: : 所以緊要關頭要如何冷靜下來應對，實為一門很深的學問阿......
我折返跑四五十次看看我能不能冷靜下來，好吧，我全力跑兩次就沒力氣了…
: : 或許經驗真的很重要吧，但我更相信年輕人若能有別人所沒有的態度，將可取代經驗，
: : 畢竟如果成功都必須經過無數次失敗經驗的話，那高額的成本將是非常大的代價。
有時候經驗也是一種負擔…如果你都沒有針對失敗不足的地方作出改變的話，負擔會越來
越重…我說的是莫雷如果沒有學到失敗的教訓的話，林書豪就是在火箭裡跑到累死而且會
變成一個三分很不準的次級射手。
可能引戰…
由林書豪帶隊組織的打法可能是最好的…不過火箭和冰箱不重視這樣的打法…反正這種人
人都能控球、打ISO單打的方法是強迫你用你個人較弱的單打能力，對上團隊防守跟速度
較好的球隊一定吃虧…
除非莫雷真的交易來魔獸，不然現階段陣容使用ISO打法是吃虧的…原因在於林書豪這個
人，為何他選秀落選、身為NBA替補二次被裁，就在於林書豪單打不行、單防表現也很差
只能靠賭博式地防守。但是一旦球權到了他的手上打法就截然不同了，因為林書豪跟納許
一樣，都是先解讀對方陣型弱點，快速轉換球權，做出簡單容易的得分方式，這有助於放
大隊友的優勢，這樣的取分方式常常快過因為他個人單防能力差失掉的分數，很容易就打
成垃圾時間。而且林書豪比納許更高，他的防守比納許好，如果是他主打的話，失分會比
納許帶領的太陽隊慢。
如果想要實現莫雷和冰箱心目中的ISO戰術，那麼交易來魔獸的籌碼一定就有林書豪沒有
別人，但如果魔獸來林書豪卻沒交易出去，那我敢說莫雷真的不會想，因為大家都看到
納許交出球權後，其表現卻比他在太陽低二三檔次，原因在於魔獸跟科比都不跑位，也
不會替隊友創造空間，完全就是自己打掉、自己助攻、自己撿子彈。
要打ISO，一個哈登就夠林書豪吃足苦頭了…再來一個魔獸，林書豪根本沒有你傳球的
空間，你乖乖帶球過半場也不給你做了…你到底線當射手，好這就是你的打法，你要
長出等球射的能力。說到底，莫雷根本不懂為何林書豪的Linsanity是怎麼打出來的，
莫雷也不懂怎麼樣才能在哈登身上重現林書豪的數據，所以莫雷會一直試驗，但是現
階段哈登還不懂得要學會更相信隊友，也不懂得發掘隊友的長處，他只懂得自己的數
據要更好看才對得起一千六百萬的頂薪，到賽末身體疲勞感會讓你一直不由自主的失
誤，這也是為什麼球星群聚的球隊，數據都很好看，但是球隊一直輸球的原因。
其實林書豪他打出的奇蹟，就是向我們證明弱者，也能夠在NBA打出頂薪的數據。因為
是弱者，所以弱者會了解隊友的長處加以發揮，在林書豪主控的一段時間裡面，管你
是帥哥、帕特森、道格拉斯、阿喜還是史密斯，數據都往上加成很大，就算對方是強爆
球框的大歐，也不會懼怕這樣的過於強壯的對手。一堆林黑覺得林書豪打得不夠好…得
了吧，林書豪本來就是弱者，打團隊籃球才是弱者唯一的出路，打單打林書豪反而會變
成扯球隊後腿的那一位害群之馬，這本來就是種族弱勢，沒法子了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.82.141
1F：推 waderu:雖然引戰, 但有見解給推 04/29 10:53
2F：推 jaykinki:找個人翻譯你這段話給莫雷看吧....(認真 04/29 11:09
3F：推 Aswind:林的單防還OK啦 不過單打真的一般般 04/29 11:15
4F：推 Aswind:有提出自己觀點就應該不算引戰 引戰應該是昧於現實 04/29 11:19
5F：推 bluesunflowe:雖然引戰 但贊成交易lin 04/29 11:20
6F：→ IBIZA:講ISO本身就昧於現實了.. 04/29 11:25
7F：→ fluffptt:把鬍子交易走..就不用iso..打團隊了啊11 04/29 11:26
8F：→ fluffptt:ISO也只是鬍子愛單打..其他人沒什麼iso..鬍子iso的能力也 04/29 11:27
9F：→ fluffptt:蠻差的..說實話 04/29 11:27
10F：→ fluffptt:看一下季末沒鬍子那兩場..不是打團隊打很好..鬍子才是破 04/29 11:28
11F：→ fluffptt:壞團隊的兇手啊 04/29 11:28
12F：推 Aswind:每個人對現實的解讀不同啊 至少他有說他認為的現實 04/29 11:29
13F：→ IBIZA:1.火箭今年iso只佔所有攻擊11% 04/29 11:29
14F：→ IBIZA:2.鬍子iso ppp全聯盟第十四名 04/29 11:29
15F：→ IBIZA:甚麼現實?明明大部分都不是iso...就偏偏要說火箭今年主打iso 04/29 11:30
16F：→ IBIZA:harden發動的攻擊 大部份也都不是iso 04/29 11:30
17F：→ fluffptt:所以說鬍子iso的能力蠻差的..他要靠中鋒擋人 04/29 11:31
18F：→ IBIZA:2.鬍子iso ppp全聯盟第十四名 蠻差的? 04/29 11:31
19F：→ fluffptt:可能這裡說的iso是指單人作戰 (包含有中鋒幫忙擋人) 04/29 11:32
20F：→ IBIZA:不對..33名才對 04/29 11:32
21F：→ IBIZA:有中鋒幫忙擋人為什麼還叫iso/ 04/29 11:32
22F：推 sean302:推...話說冰箱說總算找到老賈能守住KD...這句話就知道他 04/29 11:33
23F：→ IBIZA:鬍子iso能力並不差 33名不錯 04/29 11:33
24F：→ sean302:能力有限..... 04/29 11:33
25F：→ fluffptt:流川楓不是跟你說過打籃球不是做算術嗎 04/29 11:34
26F：→ IBIZA:事實上去年鬍子是全聯盟iso第一 04/29 11:34
27F：→ IBIZA:打籃球也不是靠幻想啊... 04/29 11:34
28F：→ fluffptt:去年鬍子的對手是替補..有什麼值得說嘴? 04/29 11:35
29F：→ IBIZA:去年鬍子的對手是替補? 他場均3x分耶.. 04/29 11:35
30F：→ IBIZA:你有沒有看過去年鬍子的比賽啊...他只是偽第六人 04/29 11:36
31F：→ IBIZA:KD+西河+他 的情況還蠻常出現的.. 04/29 11:36
32F：→ fluffptt:那你有看冠軍賽對熱火嗎? 04/29 11:37
33F：推 kendiablo:快笑翻了,連ISO定義都可以亂搞,中鋒擋人那叫擋拆 04/29 11:37
34F：→ IBIZA:他冠軍賽是沒打好 但是這不能抹煞他一年的成績吧 04/29 11:37
35F：→ kendiablo:哈登擋拆持球者效率聯盟第五,連CP3都沒他高.. 04/29 11:37
36F：→ IBIZA:他去年出賽時數最高的組合 Westbrook-Harden-Durant-Ibaka- 04/29 11:38
37F：→ IBIZA:Perkins 408mins 04/29 11:38
38F：→ kendiablo:對於很多人而言,只要哈登持球攻擊就叫做ISO? 04/29 11:38
39F：→ fluffptt:那就把鬍子交易去雷霆啊.. 04/29 11:39
40F：→ Hawke:我終於懂為啥一堆人整天iso iso叫了 原來有人來當screen也算 04/29 11:40
41F：推 kendiablo:終於突破盲點了 華生 04/29 11:40
42F：推 kendiablo:哈登ISO佔出手比例26.3%,CP3 ISO比例也是26.3% 04/29 11:43
43F：→ kendiablo:所以結論是哈登 跟 CP3都是破壞團隊籃球的兇手? 04/29 11:44
44F：推 Landius:哈登打不出來和Ball to Harden for iso是不一樣的啊... 04/29 11:46
45F：→ fluffptt:不要拿哈登 跟 CP3比 好嗎? 差那麼多 04/29 11:46
46F：推 sean302:我想版友誤會吧...覺得持球停球過久很ISO感覺 04/29 11:46
47F：推 kendiablo:不論是過手或者有人掩護,只要球停在手中時間不要過久 04/29 11:49
48F：→ fluffptt:CP3對灰熊第二戰投進致勝球..哈登第三戰發生致命to輸球.. 04/29 11:49
49F：→ kendiablo:都不會被算成ISO好嗎 04/29 11:49
50F：→ fluffptt:鬍子 球停在手中時間常常都15秒以上..然後常常剩6秒再丟 04/29 11:53
51F：→ fluffptt:炸彈給隊友...很機車 04/29 11:53
52F：→ Hawke:印象流無敵 04/29 11:54
53F：→ Hawke:就算印象可以說鬍子常常持球15秒也是滿神奇的 04/29 11:56
54F：推 Landius:不過印象流也有好處,當他的一些任務被分擔掉以後,反而得分 04/29 11:57
55F：→ Landius:與防守都可以增加效益,就是組織權讓給他人的幾個回合. 04/29 11:58
56F：→ Landius:HOU讓哈登在場上的任務太多了,會操到熱當也是必然. 04/29 12:02
57F：推 senaswong:哈登跟Lin都需要球權, 怎麼辦? 04/29 12:34
58F：推 clockwise:交易掉Lin 盤個大鎖給鬍子就解決了 04/29 12:51
59F：推 Landius:B佛先發(?). 04/29 12:53
60F：推 henri:Lin和鬍子不能相容,和DH也應該不能相容,一山不容二虎,一個團 04/29 12:57
61F：→ henri:隊如果有兩個人想當老大,這個團隊就會有問題 04/29 12:57
62F：→ henri:我是覺得火箭後場已經足夠,缺的是中鋒、大前的位置 04/29 12:58
63F：→ henri:不過要換中鋒別換DH,DH和Lin應該也不能相容 04/29 13:00
64F：→ henri:下季要換高級中鋒,就要把Lin當籌碼,如果球隊要以Lin為核心 04/29 13:01
65F：→ henri:就要把鬍子當籌碼 04/29 13:01
66F：推 Landius:但我比較懷疑把阿喜換成DH12的效益可以增加多少就是... 04/29 13:02
67F：→ Aggro:籃板功力不減 空拋可以直接灌進去不用拉一下 大概這樣 04/29 13:02
68F：推 duke7814:有些人觀念不清不楚的也來討論 擋人也能歸類在ISO 頗呵 04/29 13:03
69F：推 henri:還有會增加一些球隊的政治問題...... 04/29 13:04
70F：→ xyyzzz:阿喜比DH X比雞腿就這樣 今年新人年以來最差的成績還是完爆 04/29 13:05
71F：→ xyyzzz:Asik還用筆較嗎 糊人版酸歸酸暑假還不是要求神拜佛DH 04/29 13:05
72F：→ xyyzzz:高薪留下不然連2年糊人都是陪公子打球的份 有眼睛都知道 04/29 13:06
73F：→ xyyzzz:DH比Asik強N倍 糊人彌不要裝火箭迷來勢弱好嘛 很弱耶 04/29 13:07
74F：→ xyyzzz:主要就是對上卡一個大毒瘤K仙 換成nash主打這季至少也能前6 04/29 13:08
75F：推 henri:DH各方面都比阿喜強是毋庸置疑的,昨天KD切進去那球,換成是DH 04/29 13:11
76F：→ henri:或許就不會被KD吃得那麼慘,搞不好能蓋掉 04/29 13:12
77F：→ henri:我覺得DH來的話最大的問題會是政治問題 04/29 13:13
78F：推 henri:DH籃球能力我想是沒人懷疑的,目前沒有中鋒比得上他,他唯一要 04/29 13:15
79F：→ henri:加強的只有低位得分能力 04/29 13:15
80F：推 clockwise:DH來的話 老大就變他了啊 鬍子變副手 04/29 13:16
81F：推 Landius:政治問題是影響戰術與球權嗎? XD 04/29 13:16
82F：推 Jormungandr:看推文就笑了~ 原來ISO都是自己定義 難怪雞同鴨講 04/29 13:17
83F：→ henri:嗯,或許也完全不會有政治問題XD 不管是Lin或鬍子應該都願意 04/29 13:17
84F：→ henri:當副手 04/29 13:17
85F：推 gunng:DH比較擔心的是心態上的問題 不過這跟球技和天賦就無關了... 04/29 13:20
86F：推 henri:Lin不知道有沒有可能練到像Curry那種準度,那就能開創一條路 04/29 13:23
87F：推 henri:Curry大概比喬丹還準... 04/29 13:25
88F：→ henri:Lin的三分要是練到像Curry一定準的話,冰箱一定愛死他 04/29 13:25
89F：推 Jormungandr:CURRY那是怪物級的 對LIN的要求沒那麼高 04/29 13:30
90F：→ Aggro:咖哩沒意外應該是新一代三分王 這等級太高了 04/29 13:31
91F：→ Jormungandr:LIN這個季後賽目前來說就是"慘不忍睹" 所有的缺點都被 04/29 13:31
92F：→ Jormungandr:放大 很慘.... 練外線是他在NBA存活的唯一出路 04/29 13:32
93F：→ Landius:我是覺得HOU一直讓Lin想辦法變體系中的頂級二號工具人,控 04/29 13:33
94F：→ Landius:非首控,三分彈亦非火力首選,甚至連無球要從跌撞開始精進了 04/29 13:34
95F：→ s94113130:等下賽季吧!三分長出來，外線穩定切入機會就會多了 04/29 13:35
96F：推 henri:嗯,三分是可以長出來的,Jordan的三分就是苦練來的 04/29 13:37
97F：推 Landius:另外的問題就是PF了,除非下一季會主打一大四小,現在PF菜群 04/29 13:40
98F：→ Landius:都要扛替補C? 04/29 13:40
99F：推 KenRock:上班中。。下班再來。。 04/29 13:47
100F：推 clockwise:聽說喬神的三分是他最弱的一環XD 04/29 13:48
101F：→ fluffptt:交易掉鬍子的16M..換幾個好用的球員..問題都解決了 04/29 13:49
102F：→ clockwise:鬍子剛簽5年頂約 交易？ 可以討論實際點的嗎 LOL 04/29 13:50
103F：推 gn02530640:我笑了 林現在根本還沒證明自己是足以擔當核心的球員 04/29 13:51
104F：→ fluffptt:就是這個約太貴..不值得..所以要趕快交易 04/29 13:51
105F：→ gn02530640:憑什麼要交易鬍子改讓林來組織? 根據到底在哪? 04/29 13:52
106F：→ fluffptt:鬍子本季的表現..已經證明他不值得這個約..16M太貴 04/29 13:52
107F：推 duke7814:厲害 先知 約都還沒開始跑就知道不值得了 偉哉 04/29 13:52
108F：→ gn02530640:鬍子不值得? 04/29 13:52
109F：推 sythen:把鬍子換掉也找不到更好的 拿16M表現不佳的太多了 04/29 13:53
110F：→ fluffptt:有看比賽就知道不值得..不過看不出來我也沒辦法.. 04/29 13:54
111F：→ Aggro:鬍子才是核心等級的球員 今年一年更是證明這點 哪來不適合 04/29 13:54
112F：→ Aggro:說到底就感覺派不是 04/29 13:54
113F：推 KenRock:他就單純為反而反。。不用太認真。。 04/29 13:54
114F：→ fluffptt:是要拿16M換好幾個哩..例如8M的大前鋒一個+其他.. 04/29 13:55
115F：→ duke7814:真是好笑 同樣都是第一年完整先發 怎麼看Lin和Harden就自 04/29 13:55
116F：→ sythen:如果沒有鬍子控球 林本季絕對打不滿82場 04/29 13:55
117F：推 gn02530640:"看不出來我也沒辦法" 直接放大絕了 LOL 04/29 13:55
118F：→ duke7814:動變成雙重標準？還是標準自己會像白海豚一樣轉彎？ 04/29 13:55
119F：→ sythen:可能季中就提前報銷了 04/29 13:55
120F：→ Aggro:這和隔壁拿DH換兩個苦力有異曲同工之妙 04/29 13:55
121F：推 senaswong:哈登打球的風格, 有內線巨星會有興趣嗎? (沒諷刺, 真心 04/29 13:56
122F：→ senaswong:問) 04/29 13:57
123F：→ Aggro:他是在火箭扛主攻才這樣打 他助攻也不少阿 04/29 13:57
124F：→ fluffptt:鬍子關鍵時候都投不進..連罰球也軟手..犯規也賴不到.又TO 04/29 13:58
125F：→ Aggro:火箭內線能幫他的也不多 看Lin過的如何就知道了 04/29 13:58
126F：→ fluffptt:防守都站著防守用眼睛防守..交易鬍子有問題嗎? 04/29 13:59
127F：推 gn02530640:OK 那我問一 你所謂交易鬍子換"其他好球員" 04/29 13:59
128F：推 gunng:火箭今年的陣行目前 也很難期待會打哈登核心 外線三分的戰術 04/29 14:00
129F：→ gn02530640:你打算換誰呢? 04/29 14:00
130F：→ gunng:火箭今年的陣行 很難期待會打哈登核心 外線三分以外的戰術 04/29 14:00
131F：→ gunng:不過 第一年嘛 衝戰績的手段 04/29 14:00
132F：推 sythen:那怎麼不看看鬍子的抄截數據呢? 用眼睛看會自動抄到球嗎 04/29 14:00
133F：→ fluffptt:大前鋒米爺..前鋒tony allen, 小ai, 或其他.. 04/29 14:01
134F：→ gunng:等來年看看會不會改打別的方法 主要還是看能補強誰進來 04/29 14:01
135F：→ gunng:如果內線補得不錯 接下來有沒有其他打法就是看海爾囉 04/29 14:02
136F：推 senaswong:感覺鬍子滿在乎自己的數據, 對數據好就很賣力 04/29 14:02
137F：推 duke7814:交易來一堆副手球員戰績就會變好喔 (挖鼻孔) 要不要看看 04/29 14:02
138F：→ duke7814:05年以後的國王相繼用交易和中產換來的球員和戰績表現 04/29 14:03
139F：→ gunng:簡單來說 火箭目前只會正拳一招 不過也是唯一有效果又熟練的 04/29 14:04
140F：→ duke7814:核心重建第一年就打進季後賽 不知道是在嫌什麼 有夠好笑 04/29 14:04
141F：→ fluffptt:國王那麼爛...別比了吧 04/29 14:04
142F：→ gunng:正拳一招也許在這年走不遠 也總比練一堆沒精通的花招好多了 04/29 14:04
143F：→ duke7814:笑話 國王就是做了你自以為聰明的補強舉動才會變成這樣啊 04/29 14:05
144F：→ Aggro:隔壁太陽就是做這一套 今年墊底lol 04/29 14:05
145F：→ duke7814:半調子還自以為真是先知 先去搞清楚ISO的定義再來討論吧 04/29 14:06
146F：→ fluffptt:笑話 誰建議國王做那些動作? 亂點名 04/29 14:06
147F：→ duke7814:已經兩個前例擺在眼前了 還建言交易核心 (哈欠) 04/29 14:07
148F：推 senaswong:補強一定會變爛嗎? 04/29 14:07
149F：推 gn02530640:看你怎麼補阿 但建立一支球隊好核心是不可或缺的 04/29 14:08
150F：→ fluffptt:那看一下灰熊 灰熊交易掉gay(16M)..戰績還ok吧 04/29 14:08
151F：→ fluffptt:灰熊還從0比2落後追成2比2了.. 04/29 14:08
152F：→ Aggro:人家主攻禁區有黑白雙塔 火箭有誰lol Lin+Asik+CP 04/29 14:09
153F：→ fluffptt:'團隊籃球'才是強..灰熊就是交易掉gay然後打團隊 04/29 14:10
154F：推 gunng:先天就不足咩 PF雖然個各有材 但都還沒到完成體 04/29 14:11
155F：推 duke7814:講灰熊讓我更想吐槽你 算了還是來去上班比較實在 04/29 14:11
156F：推 inzoo10:灰熊主攻禁區雙塔 防守23號大鎖 也有好控衛 陣容戰力完整 04/29 14:11
157F：推 senaswong:核心如果本身不適合當leader那還要凹下去嗎 04/29 14:12
158F：→ fluffptt:鬍子那種自我中心的打法..個人覺得還是交易掉比較好 04/29 14:12
159F：→ Aggro:認真就輸了 我還是去辦正經事 根本浪費時間 04/29 14:12
160F：推 gn02530640:把Gay說的跟毒瘤一樣...他的防守和進攻對灰熊也很重要 04/29 14:13
161F：→ gn02530640:要不是因為他的薪資太高 灰熊根本不會動刀砍他 04/29 14:14
162F：推 senaswong:個人能力不代表球隊會贏球 04/29 14:14
163F：→ fluffptt:鬍子才是'獨瘤'...gay還好一些 04/29 14:14
164F：推 inzoo10:鬍子第一年當主將 16M超值 不是每個都像熱火三巨頭降薪 04/29 14:15
165F：→ fluffptt:16M超級無敵霹靂馬冏貴的 04/29 14:15
166F：推 Landius:要哈登走人的都忘了哈登也是第一次(當一哥)嗎? 04/29 14:16
167F：推 gn02530640:鬍子今年這表現拿16M根本沒問題...不過看來我們之間的 04/29 14:16
168F：→ fluffptt:鬍子不是已經證明他不適合當一哥了嗎? 04/29 14:17
169F：→ gn02530640:觀念根本天差地遠毫無交集，不說了，認真做事 04/29 14:17
170F：推 senaswong:也不是拉, 哈登一直在最後關頭無法帶給球隊勝利當然會 04/29 14:18
171F：→ senaswong:被質疑, 大家都想贏球 04/29 14:18
172F：推 duke7814:說16M的頗呵 Harden根本還沒換約 明年才是新合約第一年 04/29 14:18
173F：推 inzoo10:鬍子把全新陣容 從季初預計倒數 帶進季後賽 被說不是一哥? 04/29 14:19
174F：→ duke7814:愛用薪水說嘴的人怎麼不拿5.8M的價值看他？ 04/29 14:19
175F：→ senaswong:他已經是一哥了, 被呵護寵愛著 04/29 14:19
176F：→ Aggro:無法給球隊勝利? 季中表現都是假的嗎 04/29 14:20
177F：→ fluffptt:季中表現?? 7連敗那時候嗎..那時候鬍子數據還是刷的很美 04/29 14:22
178F：→ fluffptt:不過目前火箭5連敗..連常規賽最後兩場 04/29 14:23
179F：推 senaswong:季末呢? 04/29 14:23
180F：推 gn02530640:鬍子這季打了78場你硬要挑7連敗那時段放大檢視... 04/29 14:23
181F：→ fluffptt:那不然看一下現在的5連敗.. 04/29 14:24
182F：推 duke7814:火箭會有37敗都是Harden害的 不然火箭應該要82戰全勝才對 04/29 14:25
183F：推 inzoo10:現在有三場輸給西區第一 其中兩場只輸三分 不用看對手? 04/29 14:27
184F：→ fluffptt:有很多場的戰犯真的是鬍子..因為關鍵時候鬍子黏球又打不 04/29 14:28
185F：推 senaswong:太陽跟湖人 04/29 14:29
186F：→ fluffptt:進...或TO 04/29 14:29
187F：推 tofly:沒鬍子 火箭連季後賽都沒有 挑輸的比賽說他是戰犯毫無意義 04/29 14:30
188F：推 fluffptt:是誰跟你說 沒鬍子火箭連季後賽都沒有!!?? 04/29 14:31
189F：推 senaswong:這句話好像沒有根據 04/29 14:31
190F：→ fluffptt:下季把鬍子交易掉..看火箭季後賽有沒有!!? 04/29 14:32
191F：→ wurenben:不要用沒發生的事情來比諭,例如這季沒鬍子等等的.. 04/29 14:32
192F：推 Landius:請問把哈登趕走誰要跳出來統領球隊? 04/29 14:33
193F：推 senaswong:感覺火箭較適合注重團隊精神的核心 04/29 14:33
194F：推 gn02530640:我可以把樓上這句話理解為你希望 Lin 當球隊核心嗎? 04/29 14:35
195F：推 senaswong:沒有, 如果哈登可以多傳球不要過度在乎數據那也很好 04/29 14:37
196F：推 inzoo10:團隊XD 哈登走了 誰創造進攻機會 沒鬍子林一定被壓爆了 04/29 14:37
197F：→ senaswong:f大是說交易, 也不是變成四人打 04/29 14:38
198F：推 kusami:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 整串看下來fluffptt可以跟ikr結拜 04/29 14:43
199F：推 kusami:是科酸感染力太強嗎 刷數據的說法也放在鬍子身上了 04/29 14:47
200F：→ IBIZA:"如果哈登可以多傳球不要過度在乎數據"<--他有不傳球又過度 04/29 14:49
201F：→ IBIZA:在乎數據? 04/29 14:49
202F：推 temma:ISO的定義是鬍子持球就叫ISO嗎？XDDD 04/29 16:47
203F：推 darlenechen:推~現在火箭的戰術不需要林 不如把他交易~ 04/29 16:48
204F：→ sythen:沒有林 火箭就會回到季初的樣子 順的時候大贏 不順就是連敗 04/29 16:59
205F：推 KenRock:我們不要討論鬍子了，來看一下，本季各項進攻端PPP 04/29 17:59
206F：→ KenRock:再來戰吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/29 17:59
207F：推 rbking21:天啊這印象派(扶額) 04/29 23:21
208F：推 noral:原文對單打的理解有許多謬誤 至於最後一段提昇隊友表現這點 04/29 23:39
209F：→ noral:其實也有國外媒體主張 這季火箭一票年輕球員能打出最佳數據 04/29 23:39
210F：→ noral:是由於鬍子的帶領 Harden才是那個"讓隊友變更好"的人 :) 04/29 23:40
211F：→ noral:推文說哈登關鍵時刻不行的 真的有看他clutch time的表現嗎? 04/29 23:40
212F：→ noral:抑或是無限放大表現不佳的場次 + 選擇性無視優秀的部分? 04/29 23:41
215F：→ noral:不管是盲目的吹捧 或惡意的貶低 都無關一名球員真正的實力 04/29 23:42
216F：→ noral:刻意貶損隊友 也不會讓自己支持的對象顯得更強 04/29 23:42
217F：推 KenRock:Clutch Stat我之前PO過，數據LIN最好>CP>Harden 04/29 23:49
218F：推 forttryon:n大，非常同意你的話，但是火箭clutch time幾乎都是 04/29 23:55
219F：→ forttryon:求給鬍子（而且常是真ISO）累積數字一定會好看的 04/29 23:56
220F：推 KenRock:F大認真的嗎，JH的Clutch: FG% .402 3PT% .280 04/29 23:58
221F：→ fluffptt:到底有沒有看比賽? 跟雷霆第三戰...兩隊平手..鬍子上罰球 04/29 23:58
222F：→ KenRock:罰球是很恐怖沒錯，但是好看，真的嗎? TOT 04/29 23:58
223F：→ fluffptt:線..結果..兩罰都不中..這就叫做"關鍵時刻不行" 04/29 23:58
224F：→ forttryon:但去比較比率有關的數字會發現都比OVERALL下降 04/29 23:58
225F：→ forttryon:K大 我是說累計數字 04/29 23:59
226F：→ fluffptt:最後落後一分進攻TO..這就叫做"關鍵時刻不行" 04/30 00:01
227F：→ fluffptt:還要舉例嗎? 太多不想講 BJ4 04/30 00:01
228F：→ KenRock:F大，SORRY!! I GOT YOU 04/30 00:05
229F：→ KenRock:flu睏了就睡吧! 明天早上九點半!! 04/30 00:06
230F：推 Hawke:反正就刻意挑自己想譙的畫面講 04/30 00:09
231F：推 senaswong:盲目的吹捧確實無法改變事實 04/30 00:15
232F：推 duke7814:這樣Jordan也不怎麼樣啊 我也可以剪輯他一堆Clutch Time 04/30 00:16
233F：→ duke7814:時出手不進或者失誤的球 有人要反串偏執成這樣真是奇觀 04/30 00:20
234F：→ duke7814:講得好像其他人是瞎子一樣不懂看球 還能替Isolation創造 04/30 00:21
235F：→ duke7814:全新定義 實在是佩服佩服 04/30 00:21
236F：推 senaswong: "Talent wins games, but teamwork and intelligence 04/30 00:27
237F：→ senaswong:wins championships." said MJ 04/30 00:27
238F：推 duke7814:怎麼不說MJ花了幾年才能參透這句話？照某人標準應該第一 04/30 00:29
239F：→ duke7814:年就要把MJ交易掉才對 04/30 00:29
240F：推 senaswong:好吧, 那希望鬍子帶領火箭隊拿到冠軍 04/30 00:37
241F：推 noral:感謝forttryon補充 其實這裡想表達的不是鬍子很強 而是他的 04/30 00:38
242F：→ noral:關鍵表現沒有推文說的那麼差XD 大部分NBA球隊到了決勝期 04/30 00:38
243F：→ noral:都是球給___ 那些榜上名列前茅的球星 也都是該隊的go to guy 04/30 00:38
244F：→ noral:以哈登在火箭的定位來說 他的各項累積數字本來就會很可觀 04/30 00:38
245F：→ noral:不管好壞 比如被罵很慘的TO 從TOV%來看 也不是全隊最高的 04/30 00:39
246F：推 nonavailable:MJ講那句話的時候要不要看一下隊上累積了多少Talent. 04/30 00:55
247F：→ nonavailable:現在球隊天份要拼到第二輪都不是很夠了 04/30 00:55
248F：→ nonavailable:JVG講過要贏冠軍就是要有冠軍的天份,努力只能達到某 04/30 00:57
249F：→ nonavailable:種程度而已,Riley從來都是最強調團隊的教練,那現在熱 04/30 00:57
250F：→ nonavailable:火的建隊方式是....,Harden是不是未來可以討論,居然 04/30 01:00
251F：→ nonavailable:現在在嫌天份太多是怎樣 04/30 01:00
252F：推 senaswong: 很多人的語氣不像討論, 很氣 04/30 01:07
253F：→ senaswong:反正就氣到明年二月 04/30 01:08
254F：→ senaswong:要不要交易, 交易誰到時就知道了 04/30 01:10
255F：推 duke7814:所以你到底是在急什麼？LBJ也是熬了許多年才能摸到冠軍盃 04/30 01:13
256F：推 evonre:放心交易一定不會動到 Harden，你可以洗洗睡了 04/30 01:14
257F：→ evonre:別在那妄想些有的沒的 04/30 01:14
258F：→ duke7814:KD甚至還沒拿到勒 聯盟內最強的兩個人都這樣了 你拿第一 04/30 01:14
259F：→ duke7814:年先發的Harden把他用三連霸的MJ標準來看待 會不會太好笑 04/30 01:15
260F：→ Aggro:真的不像討論阿 看不懂討論一個最不可能的方案是啥意思 04/30 01:15
261F：→ Aggro:有點像是硬要挑出他問題 忽略他優點了 04/30 01:16
262F：推 senaswong:好吧, 希望胡子帶領火箭拿到冠軍 04/30 01:21
263F：推 Aggro:人都會成長 天曉得鬍子以後會變怎樣 看完第一年就斷定他 04/30 01:28
264F：→ Aggro:要不要順便預測明年總冠軍是誰比較快 04/30 01:28
265F：→ Aggro:事實上現在火箭表現出來最高天花板就是鬍子 他又年輕 04/30 01:29
266F：→ Aggro:不拿他當核心嚷嚷著要交易他不是很奇妙嗎 04/30 01:29
267F：推 duke7814:另外一直強調team work至上的人可以去查查近20年冠軍 真 04/30 01:32
268F：→ duke7814:正符合該精神的也只有04年活塞 其他哪一隊沒有go to guy 04/30 01:34
269F：→ duke7814:況且活塞模式已經沒辦法複製了 整個聯盟的規則和風氣都不 04/30 01:35
270F：→ duke7814:在那條路上 那種高侵略式的防守放到現在就是哨音吹到死 04/30 01:36
271F：→ Aggro:不走那個95%的反而去追求那5%的組成 這樣會比較帥嗎 04/30 01:36
272F：推 senaswong:我沒有要戰, 一開始我也是想問些問題, 比如說哈登目前的 04/30 01:41
273F：→ senaswong:球風有內線巨星會想來嗎 04/30 01:42
274F：→ Aggro:會阿 怎不會 他又不是Kobe類型 他現在的問題部分可以歸在 04/30 01:43
275F：→ Aggro:火箭其他人根本不夠穩定 所以只能他一直上 04/30 01:43
276F：→ Aggro:很多球星在一人球隊時期都是這樣打 這跟本見怪不怪吧 04/30 01:44
277F：推 duke7814:擔心這個幹什麼？獨王Kobe跟兩個頂級內線都能合作拿五冠 04/30 01:45
278F：→ inzoo10:只因為哈登球風 內線巨星就不來...會不會把NBA太簡化了 04/30 01:46
279F：推 senaswong:那你覺得哈登需要做改變嗎 04/30 01:46
280F：推 nonavailable:你為什麼覺得明年的harden會跟今年的一樣啊? 04/30 01:47
281F：推 Aggro:為啥鬍子不會改變 他去年在雷霆和火箭打的一樣嗎??????????? 04/30 01:48
282F：→ Aggro:那又幹嘛擔心未來他不會改變??????? 04/30 01:48
283F：推 senaswong:喔, 那就是需要 04/30 01:48
284F：→ nonavailable:今年的火箭跟去年打法完全不同,Asik季初誰知道可以有 04/30 01:48
285F：→ nonavailable:雙十的成績啊 04/30 01:49
286F：→ Aggro:先入為主覺得他不會變 還有這疑問的才奇怪吧 04/30 01:50
287F：推 senaswong:沒拉, 只是覺得火箭隊就少了那個什麼一點點就是一個很強 04/30 01:51
288F：→ senaswong:的隊了 04/30 01:52
289F：→ Aggro:火箭現在底子不錯又年輕 A咖抓到一個 所以說差一點也沒錯 04/30 01:53
290F：→ Aggro:是真的可以期待明年@@ 04/30 01:55
291F：推 senaswong:因為火箭隊很多輸一點點的比賽, 大家才會想說到底差在哪 04/30 01:55
292F：→ Aggro:年輕球隊的通病阿 瘋的快當機也快 全怪鬍子沒道理 04/30 01:56
293F：→ evonre:這樣也轉的過來，lol 04/30 01:57
294F：推 duke7814:可能有人有水晶球能夠未卜先知 或朋友是友驊 跟鬍子超熟 04/30 01:57
295F：→ Aggro:今年看太多次全隊擋機靠鬍子撐住的比賽了 04/30 01:57
296F：→ senaswong:那麼期待明年集體進化的火箭了 04/30 01:57
297F：→ Aggro:事實上打的穩 不易被翻盤本來就是強隊特徵 火箭還不到這等級 04/30 01:58
298F：→ Aggro:不用期待集體進化 這說不準 期待磨了一年更成熟比較實在 04/30 01:59
299F：→ Aggro:球員會進步到哪看努力和造化的 04/30 01:59
300F：推 inzoo10:可惜的是LIN受傷 西河也受傷 後場經驗值超少... 04/30 02:00
301F：推 senaswong:覺得要補內線就快一點, 這樣大家可以快點磨合, 哈登Lin 04/30 02:05
302F：→ senaswong:等人25歲, 再過兩年就顛峰期了 04/30 02:05
303F：推 duke7814:......哪來這麼快的顛峰期 一個籃球員的球技和經驗的巔峰 04/30 10:13
304F：→ duke7814:期是在28-31歲左右 04/30 10:14
305F：→ duke7814:那是體力尚未下滑 綜合球技和經驗的球員能力最高檔時期 04/30 10:14
306F：→ duke7814:所以這批球員至少還有3-5年的黃金時期 現在就在急就章亂 04/30 10:16
307F：→ duke7814:點鴛鴦譜不是一個好的球隊經營長期計畫 04/30 10:17
308F：→ duke7814:一個進入季後賽的隊伍至少會有三年觀察期 遇到陣容上的瓶 04/30 10:18
309F：→ duke7814:頸才有需要重組或直接重建 04/30 10:18
310F：推 RIFF:lin不論攻守 對上體能好的球員就完蛋了 04/30 10:29
311F：→ RIFF:當體能球員很粘的守lin lin也沒辦法發揮啥組織 04/30 10:29
312F：→ RIFF:當lin對位到體能好的後衛 這後衛會狂吃lin 如西河能得30分 04/30 10:30
313F：推 RIFF: 哈登的缺點不是獨 而是組織的手段比較少 &攻擊手段也偏少 04/30 10:38
314F：→ RIFF: 組織上 比起lin喜歡慢慢磨 哈登通常就是切傳而已 04/30 10:38
315F：→ RIFF: 攻擊手段上 哈登就只是很依賴速度;必須讓哈登提早啟動 得分 04/30 10:39
316F：→ RIFF: 機率才會高 04/30 10:39
317F：→ forttryon:鬍子的clutch performance又下修了 04/30 13:27
318F：推 senaswong:啪啪啪 - 打臉聲 04/30 13:53
319F：推 duke7814:是有打到誰的臉嗎？不是說過拿三連霸MJ的標準來看Harden 04/30 18:32
320F：→ duke7814:是件非常可笑的事嗎？ 04/30 18:32
321F：推 senaswong:看下推文似乎是d開頭的先提到MJ 04/30 19:06
322F：→ senaswong:啪 04/30 19:07
323F：推 senaswong:今天火箭贏在團隊而非輸在一人濫投秀, 進步了, 很棒 04/30 19:09
324F：推 kendiablo:嗯對呀,即使沒有LIN也能打出團隊,很多人卻不喜歡火箭沒 04/30 19:37
325F：→ kendiablo:PG的系統,這是因為啥呢? 04/30 19:37
326F：推 senaswong:哀, 盡管罵Lin吧, 不過似乎救不了哈登 04/30 19:48
327F：→ senaswong:這裡的人喜歡找Lin出氣也不是第一天了 04/30 19:49
328F：→ senaswong:快走, 要殺過來了, bye 04/30 19:50
329F：→ wurenben:Lin有上火箭第四節打得差:Lin的問題 04/30 21:52
330F：→ wurenben:Lin沒上火箭第四節打得差:還是Lin的問題 04/30 21:52
331F：推 duke7814:超好笑的 雙重標準的極致 Lin被狂酸大概就是這種反串害的 05/01 12:04
332F：推 gn02530640:這個版明明就沒有人把輸球責任怪罪於林 Zzzzz 05/01 17:48