作者xajx (aj)
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標題Re: [討論] 火箭小牛賽後討論 趴兔
時間Thu Mar 7 22:15:18 2013
稍微談一下冰林的問題.
基本上, McHale的想法很明顯是要以鬍子為主力,
在McHale心中, 鬍子打好=>球隊獲勝,
絕大部分的戰術跟調度都是以鬍子為中心.
所以如果從"鬍子打好=>隊伍贏球"這樣的角度回過來看冰林的問題,
其實冰林和基本上和Lin的"數據表現"不見得相關,
而在於林場上表現是否可以"有效幫助鬍子增加空間".
於是, 我去翻了幾場印象比較深刻的比賽box.(對湖人, 山貓, 最近的兩場)
可以發現, 如果第四節冰林, 基本上鬍子當場的數據都很差, 尤其是前三節.
Lin的數據如果不好, 自然不能幫鬍子拉開空間, 所以鬍子的表現也不好=>冰林.
Lin的數據表現不差, 但是場上表現沒辦法幫助鬍子拉開空間, 鬍子表現不好=>冰林.
畢竟, 火箭要取勝, 在冰箱心中, 火箭要取勝絕大部分是要靠鬍子.
(當然我相信這點很多人會有異議XD)
不過如果McHale的戰術就是要主打鬍子, 那不能幫鬍子製造機會的Lin,
被放到板凳上也就不那麼意外了. (但是這並非是要打壓林, 而還是戰術因素)
總之,
我只是想提出來這樣的看法:
Lin能不能成功幫鬍子拉開空間, 可能才是會不會坐板凳的關鍵原因.
或許以後火箭比賽也可以觀察看看這點XD
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遵守規則的人才是有獨創性,有個性的人.
憑胡亂的想法是不可能有大發現的.
在遵守規則的研究基礎上,學問才得以進展.
沒有遵守規則的精神,就不可能有學問上的發現
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.17.41
1F：推 ibise:也就是林的三分要更穩的意思? 03/07 22:25
2F：推 kendiablo:痾,今天貝0分有任何威脅性嗎..跟拉開空間沒啥關連吧 03/07 22:31
3F：→ kendiablo:倒是覺得單純是想賭貝那瘋狗式防守,抽風3分而已 03/07 22:32
4F：→ kendiablo:只是今天沒賭贏而已 03/07 22:33
5F：推 erotica:冰箱大概發現最近Lin控球 鬍子在弧頂準備擋拆換防 這招 03/07 22:33
6F：→ erotica:Lin通常都是自己切掉 或是假兩人配合 真傳給Parsons XDDD 03/07 22:34
7F：→ erotica:如此牴觸鬍子霸的戰法 還不如回到鬍子霸全iso戰法 03/07 22:35
8F：→ xajx:跟得分或三分能力沒關係, 而是戰術是否能幫鬍子拉開空間. 03/07 22:37
9F：推 freetempo:有道理幫你整理一下 鬍子今天打得爛 => 冰Lin 03/07 22:40
10F：→ karmakp:今天感覺是第三節小貝上場後就比較明顯在追分了,所以冰箱 03/07 22:40
11F：→ karmakp:索性就讓他打完第四節,即便他沒得任何分數~不信任林就是了 03/07 22:42
12F：推 JimmyBlue:聽說教練也能交易，莫雷應該給湖人打個電話 03/07 22:43
13F：→ xajx:目前覺得冰林和小貝和Lin的表現根本無關, 賽後發言都在呼攏的 03/07 22:43
14F：→ xajx:至於原因是啥, 再觀察看看.. 這篇只是目前的猜測XDD 03/07 22:43
15F：→ iswearxxx:原PO的意思就是 不管林打得好不好都會被冰 03/07 22:43
16F：→ JimmyBlue:冰箱這招絕對會很適合Laoda的...還附贈DH低位單打教學喔 03/07 22:44
17F：推 ninaman:恩～這或許也是冰箱的想法 謝謝X大的分享！！ 03/07 22:44
18F：→ xajx:不是Lin打得好不好, 而是Lin有沒有成功完成Mchale的戰術板. 03/07 22:45
19F：推 JimmyBlue:火箭當初選McHale只是單純想省錢而已 03/07 22:47
20F：→ JimmyBlue:對一支重建球隊來說阿斗慢太貴了 03/07 22:47
21F：推 Landius:MH比較適合球風已定,有球星的球隊,HOU現在的情況嘛... 03/07 22:50
22F：推 gobuddy:冰林是主要目標，讓哈登跟小貝搭配打好是副產品BJ4 03/07 22:50
23F：推 a88019:刺迷海巡囉嗦一下 具我所知McHale沒有人事管理權 也就是說 03/07 22:54
24F：→ a88019:人事變動交易都是Morey的工作 包括下達給教練球團目標 03/07 22:54
25F：推 evonre:Adelman 也不願留火箭好嗎...留在這要幫 Morey 養 Finch 03/07 22:54
26F：→ evonre:只能當個幾年保姆就要滾蛋，陣容還常常被 Morey 換來換去 03/07 22:55
27F：→ evonre:Adelman 為此抱怨很多次了 03/07 22:55
28F：→ a88019:也就是說Morey希望鬍子成為火箭看板球星與核心 而McHale本 03/07 22:55
29F：→ a88019:來就不是像大鳥的戰術天才 鬍子合約也有相關數據要求 03/07 22:55
30F：→ a88019:會這樣做也就不意外了是吧0.0? 03/07 22:56
31F：→ evonre:McHale 不聽話怎麼可能會接這份工作，就像季前又大換血 03/07 22:57
32F：推 olivelee:Finch要上位是確認的嗎？之前總教不在也是KS出來暫代的 03/07 22:57
33F：→ evonre:他也是輕輕一句帶過，鼻子一摸繼續帶 03/07 22:58
34F：→ evonre:換成 Adelman，季前換一批季中又一批，早就出來說了 03/07 22:58
35F：推 magamanzero:我覺得幫鬍子拉開空間這個議題有些怪怪的 03/07 22:59
36F：推 JimmyBlue:McH也是要生活的...NBA總教練的工作不好找吧 03/07 22:59
37F：→ magamanzero:像是屌飛龍三分投不進 它還是可以一值在場上打鐵 03/07 23:00
38F：→ magamanzero:即使空間沒拉開 還是會放飛龍 我覺得只是有沒有愛 03/07 23:01
39F：推 shin80:不是有人說再簽小AB..總管選邊站明顯了..冰箱不用擔心啦 03/07 23:01
40F：→ magamanzero:這個問題而已 講戰術的話 太看得起冰箱了 03/07 23:01
41F：→ magamanzero:雖然能當上總教練都有幾把刷子 但是Lin的問題不複雜 03/07 23:02
42F：推 shin80:不就是這場輸球嗎..如果贏球就變成冰林絕對是正確選擇 03/07 23:05
43F：→ iswearxxx:幫鬍子拉開空間這個理由我也覺得很怪... 03/07 23:05
44F：推 magamanzero:Lin在火箭分量沒有那麼高 所以還不如討論阿西XDD 03/07 23:06
45F：→ xajx:幫鬍子拉開空間是Mchale的戰術主軸, Lin沒辦法完成這點. 03/07 23:06
46F：→ xajx:就算前面冰林贏球的幾場, 基本上鬍子前面數據也不好看.. 03/07 23:07
47F：→ magamanzero:還記得當初哈登剛來 還沒練戰術前的那段日子嗎 03/07 23:08
48F：→ xajx:很多數據也統計過, 哈林其實目前互相比較偏向降低彼此效益.. 03/07 23:08
49F：→ magamanzero:那時候Lin和哈登都配合得很好 打得也很棒 03/07 23:09
50F：→ xajx:也就只有兩場啊XD 那時才是所謂的哈林連線... lol 03/07 23:09
51F：→ xajx:所以這是戰術板問題, 不是鬍子和Lin的能力問題. 03/07 23:09
52F：→ magamanzero:練完戰術後 Lin變成底角男 之後... 03/07 23:10
53F：→ magamanzero:所以說幫哈登拉空間這說法怪怪的 03/07 23:10
54F：→ magamanzero:NBA戰術百百種 一定要用這種鬍子單打戰術就是了... 03/07 23:11
55F：→ xajx:變底角男不就是為了幫鬍子拉空間嗎?@@ 不過這戰術也較少見了. 03/07 23:12
56F：→ xajx:幫鬍子製造空間倒不是完全鬍子iso, 而是要以鬍子為中心.. 03/07 23:12
57F：→ magamanzero:那只是其中一種方式阿 還有其他很多種 03/07 23:13
58F：→ xajx:不然照理說, 鬍子表現爛更應該讓Lin多上場, 現在情況卻相反XD 03/07 23:13
59F：→ magamanzero:恩的確 是以鬍子為中心 03/07 23:14
60F：→ magamanzero:現在只能希望鬍子能健康走完這一個球季 (鐵人認證get! 03/07 23:15
61F：推 andyboy315:結論 冰ＬＩＮ就對了！！ 03/07 23:15
62F：推 Mentha:...覺得這結論應該是最接近真相了 03/07 23:25
63F：推 attdave:因為這是現在進行式..... 03/07 23:46
64F：推 shin80:簽林原本應該是要培養的..沒想到來了哈登就以他為主 03/08 00:46
65F：→ shin80:這也很正常..2人都要持球最衝突...總管高層都沒表示意見.. 03/08 00:48
66F：→ shin80:就是贊助錢賺到了其他不管...換了教練搞不好結果差不多 03/08 00:50
67F：推 Aswind:換了教練一定會好很多 至少賽後發言會比較言之有物 不自打 03/08 00:51
68F：→ Aswind:嘴巴外加跳針~~ 03/08 00:52
69F：推 shin80:是說林的戰術配合地位等應該不會有何差別..換教練最大差別 03/08 00:54
70F：→ shin80:一定是發言..在尼克換武僧..甜瓜等大牌都回來後.. 03/08 00:55
71F：→ shin80:球給大牌都很正常..每場比賽都可以看的很平靜..武僧賽後 03/08 00:55
72F：→ shin80:絕對不會扯有的沒的...就算林打鐵很嚴重..第4節他也放上去 03/08 00:56
73F：→ shin80:而不像冰箱...想冰就冰還硬要找理由凹...每場都看到很生氣 03/08 00:56
74F：→ shin80:說到底就是他不信任林...防守不好、因為替補打太好都是多的 03/08 00:57
75F：推 jt:鬍子和LIN不是不合 是冰箱不讓他們合 鬍子你自己保重 03/08 01:04
76F：推 shin80:火箭如果真想培養林..會這樣讓教練搞？CP都練到越來越強了 03/08 01:13
77F：→ ppppllo:鬍子膝傷之後切入的能力已經有點受到影響了..而教練團好像 03/08 01:34
78F：→ ppppllo:也沒有因為這種情況去調整改變火箭的打法..還是圍繞著鬍子 03/08 01:34
79F：→ ppppllo:上一場 也許Parsons表現太神了不過也證明一件事 火箭不一 03/08 01:35
80F：→ ppppllo:定得依賴鬍子才能贏球...假使鬍子願意分球少黏球 對火箭 03/08 01:35
81F：→ ppppllo:的進攻上一定有很大的幫助..畢竟哈登吸怪的能力還是不錯的 03/08 01:36
82F：推 ppppllo:另外..誰能讓場上的球流動性變好..進攻更順暢 才是上場時 03/08 01:38
83F：→ ppppllo:間應該有的調配吧.. 03/08 01:39
84F：→ ppppllo:另外 鬍子也該有所理解 客場沒有哨很正常..況且要是防守 03/08 01:40
85F：→ ppppllo:&經驗見長的球隊 也不會放任著你切爽爽 03/08 01:40
86F：推 ppppllo:我不知道教練團在也許能進季後賽的前哨 做了什麼準備 03/08 01:43
87F：推 putare:如此僵化的戰術思維跟調度..也難怪那麼多人沒辦法理解體諒 03/08 03:01
88F：推 roleset:任何人的分數都不能高於鬍子，一高就會被冰，我看的每一 03/08 06:15
89F：→ roleset:場都這樣 03/08 06:15
90F：推 roleset:即使最後結果分數比鬍子高，效率一定更高，因為打的時間 03/08 06:20
91F：→ roleset:比較少 03/08 06:20
92F：推 roleset:如果有例外，可能只有cp 03/08 06:23
93F：→ roleset:以後可以觀察看看 03/08 06:24
94F：推 xsummerx:林打好>冰 林打不好>冰 哈登打好>冰 哈登打不好>冰 03/08 08:55
95F：→ xsummerx:球隊落後>冰(換小貝防守) 球隊領先>冰(垃圾時間哈登刷分 03/08 08:56
96F：推 bluesunflowe:樓上你知道的太多了... 03/08 09:17
97F：推 raykuwata:我看了快三十年的NBA，很少看到讓先發做足板凳一整節或 03/08 09:48
98F：→ raykuwata:OT不上場，他媽的今年就看了兩場，讓先發不上場只有兩個 03/08 09:49
99F：→ raykuwata:可能，先發球員受傷或狀況很差(替補狀況很好)，這兩場都 03/08 09:50
100F：→ raykuwata:沒發生，就沒有任何鬼理由讓先發不上場，球員打球最重要 03/08 09:52
101F：→ raykuwata:要素是"自信"，而年輕球員的自信是建立在教練對球員信任 03/08 09:53
103F：推 stja:push 03/08 09:56
104F：→ iswearxxx:應該不只兩場...道哥在的時候就這樣了 現在換成小貝... 03/08 09:57
105F：推 raykuwata:mahale讓一個只打20場比賽的rookie(Beverley)連打十五分 03/08 09:58
106F：→ iswearxxx:還有對阿拓打出雙十 延長賽卻被冰一分鐘都沒上 03/08 09:58
107F：→ Rover:爬文就知道McHale的調度從去年就這樣了...只希望不要像去年 03/08 10:03
108F：→ raykuwata:鐘，他就要保證這場比賽會贏，什麼戰術，巴拉巴拉都是假 03/08 10:03
109F：→ Rover:一樣,搶季後賽門票的最後關頭來一波六連敗 直接跌出八強名單 03/08 10:04
110F：→ raykuwata:的，不信任自己先發才是真的，見鬼了，我們還要分析腦袋 03/08 10:04
111F：→ jorden:去年也是同樣的模式 一路跌出季後賽 03/08 10:04
112F：推 olivelee:真的是在冰身體健康的，原本ㄧ兩場還以為是想太多 03/08 10:04
113F：→ jorden:或許這就是lowry跟Dragic出走原因 03/08 10:05
114F：→ raykuwata:有洞的教練是怎麼想 03/08 10:06
115F：推 olivelee:阿西也很常莫名被冰很多次，好歹他在場上有籃板和防守 03/08 10:07
116F：→ Rover:去年很有趣一點是已經進不了八強了,連"觀念"都輸人XDDDD 03/08 10:08
117F：→ Rover:有機會當老十還贏球去當老九...讓選秀順位往後延 03/08 10:09
118F：推 olivelee:有潛力的人不好好養，上場磨練，一直冰信心可能都沒了 03/08 10:09
119F：推 olivelee:有傷的人還狂上，真擔心哈登和帥哥傷會加重 03/08 10:11
120F：推 jt:只覺得火箭男孩們好可憐 大家都很努力 卻被冰箱整 03/08 10:11
121F：推 rutenac: +1 03/08 10:38
122F：→ jcchiou:何必幫冰箱找藉口, 說白了就是沒愛而已 03/08 11:57
123F：推 shin80:以後還有小AB輪調了很不錯...林可以不到20分養身更多 03/08 12:27
124F：→ shin80:教練不愛的球員 沒有信任..怎麼會打的輕鬆...信任是互相的 03/08 12:29
125F：→ xajx:不是幫教練找藉口, 只是不認為教練是真的這樣的想法. 03/08 12:34
126F：→ xajx:如果是為了打壓或不喜歡Lin, 其實有更多場可以冰的機會.. 03/08 12:34
127F：推 shin80:對比教練雷霆賽後發言..應該是林上場這麼少就投了10球 03/08 12:40
128F：→ iswearxxx:我相信不是不喜歡 是不信任... 03/08 12:40
129F：→ shin80:再上會搶了哈登球權怎麼行..數據不行都硬要讓他刷滿才能下 03/08 12:41
130F：→ shin80:不信任沒比較好..自信心需要建立..自己打電玩坐板凳訓練嗎 03/08 12:42
131F：→ leaf28:比賽不是拿來讓教練賭的 而是要拿來打贏的 03/08 13:03
132F：→ xajx:對錯只能結果論, 而火箭現在的戰績讓Mchale很站得住腳.. 03/08 13:09
133F：推 adonisXD:沒辦法 冰箱體系不是冷笑話體系 當時Lin幾乎場場Top 5 03/08 13:38
134F：推 adonisXD:冰箱現在要的就只有哈登 撿子彈 跟投三分而已吧 03/08 13:42