作者SincereBob (誠實老包)
看板Rockets
標題Re: [外電] 阿德爾曼不會回歸火箭
時間Tue Apr 19 17:02:34 2011
關於之前更換教練的問題，為了避免被說成道聽途說，
老包這篇附上一些新聞資料做為佐證：
首先是JVG的續約問題，他還有一年非保證合約，結果火箭未允續約，
JVG受訪時表示：「你被開除時總是不好受，但最難過的是，我表達繼續執教的意願，
只要火箭還想要我，我就會回來，結果他們決定了另外一個方向。」
http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=2874873
（這是ESPN的訪問，應該不會有人說我抓陸文吧？）
2007年5月，當JVG未獲續約，他邀集的教練團隊也開始瓦解，
尤其是自從1999年開始跟隨JVG的Tom Thibodeau，
這個被稱為將姚明推上顛峰的真正推手（不是大猩猩）、NBA首席助教，
協助JVG打造火箭鐵血防守的將才，並未被火箭強力留下，
CHRON報紙即曾為文呼籲火箭留下他：
http://www.chron.com/disp/story.mpl/sports/4819325.html
後來他在同年11月被Doc Rivers延攬前往超賽擔任助理教練，
http://www.boston.com/sports/basketball/celtics/articles/2007/11/01/
thibodeau_is_celtics_minister_of_defense/（不會縮網址抱歉）
至於這次矮逗人的風波，我相信隨著新聞的發酵，更多內幕會在近期內被揭露。
老包不解的是，為何當火箭制服組的表現乏善可陳，甚至出現明顯引人爭議之處，
仍有一些人願意替他們護航，連其他版友稍微有點意見都不能接受。
譬如未發現姚明另條骨裂導致他整季報銷、一些明顯的簽約失敗，
選秀雖有亮點也有失誤，誇口抓下大魚結果只抓下雜魚等。
這些都是確實的失誤，更不論一些可能有爭議性的事件，
譬如TMAC的離隊風波、和矮逗人間的欠缺橫向聯繫、JVG和希伯度續約處理等，
或許難以完全歸責制服組，可是處理不夠好也是事實，不是嗎？
我發現有一種很弔詭的心理狀態，存在於部分火箭球迷的心裡：
球季開始前充滿期待，制服組會劃下美麗藍圖，交易來一些新球員，
甚至會有新教練；然後選秀又充滿了低順位掏寶的想像，
結果賽季開打，發現應該補的洞還是沒補到，戰績開高走低，
然後球迷會開始各擁其主，互相指責誰是戰犯，說教練有如何的缺失，
等到又是一個令人失望的賽季，教練被開除、球員被交易，還是不痛不癢的人員輪替，
可是球迷又開始有夢最美、希望相隨，卻完全忽略了一個基本事實：
「不完善的人員配置，和不周延的傷病管理，導致的磨合障礙和執教困難，
難道制服組都不需要負責任嗎？一切都是教練和球員的錯嗎?]
如果球迷買票支持是股東或消費者，制服組就是管理層，教練是生產線督導，
球員是作業員，戰力就是商品，戰績就是銷售額，如果商品不好或銷售不佳，
豈有每次都是找生產督導和作業員究責，然後董事長和總經理永遠免責的道理？
尤其這個董事長每次都說不惜成本，可是比較常看到的是在節稅，
還有把督導或作業員像完大風吹一樣搬來搬去，如果你是小股東，
請問你作何感想？會像現在一樣永遠對管理層充滿善意的體諒和寬容嗎？
為什麼小牛、騎士、阿拓、雷霆一樣沒奪冠，可是比較少聽到球迷在抱怨？
因為有比較明確的建隊路線、人員配置比較穩定、戰績也比較令人滿意。
我真的對於這樣頻繁洗牌，幾乎給人為改變而改變印象的作法，感到無法認同。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.174.152.107
1F：推 chrislux:因為不是每個人看球都一定要找戰犯 04/19 17:10
2F：→ chrislux:可能對你來說，這就是錯，而錯就一定得歸咎在某人 04/19 17:10
3F：→ chrislux:某人不是球員、教練、制服組，不然就是老闆 04/19 17:11
4F：→ chrislux:譬如你這句話： 04/19 17:11
5F：→ chrislux:"或許難以完全歸責制服組，可是處理不夠好也是事實" 04/19 17:11
6F：→ chrislux:就是標準的說了等於沒說，專門找麻煩的 04/19 17:12
其實老C版友也是認識很久的老版友，希望你可以稍微體會一下我的感想。
不是因為我要一直抓著制服組批評，而是因為我覺得他們有部分責任，
曾經在版上提過，沒想到有一些人完全不認同。
所以我才提出這樣的論述；而且球迷希望球隊好而抓錯應該是正常的吧？
難道小股東批評管理層，你會勸他們賣掉股票？
7F：推 small2th:那可以請老包講一下這幾年簽約或交易哪筆是不該發生的？ 04/19 17:16
8F：推 small2th:因為我每次看你的文發現好像原因不外乎就一個：省錢 04/19 17:18
9F：→ small2th:另外XX被交易走等於狠心，OO沒交易來等於沒能力... 04/19 17:19
10F：→ small2th:球星受傷不關球員的事，戰績不如預期都要管理階層扛 04/19 17:20
11F：→ small2th:你很愛舉CF或HC上批評聲浪很多，但事實上CF上根本很少... 04/19 17:21
12F：→ small2th:HC是姚置上的論壇，愛批本來就正常，但姚報銷後聲音也少 04/19 17:23
13F：→ small2th:了...，當然關心的人也更少了 04/19 17:23
那我只能說，如果不是你跟我活在平行時空，就是看了不同討論串吧。
我可沒說都是管理階層的問題，是包括你在內的一些人說都跟管理層沒關係。
不要張冠李戴了，對了，針對我提出的申訴和證據，你們兩位版主討論好了嗎？
縱使決定不受理，也應該回個信吧？
14F：推 hihi29:姚明會傷那麼慘 最該怪的不是大陸籃協嗎? 04/19 17:23
15F：推 gitaboy:火箭隊好像沒有開高走低的問題 囧... 04/19 17:26
16F：推 small2th:當然，如果我是26就去砸雞蛋了 ~"~ 04/19 17:27
姚明一年大半的時間在為火箭隊比賽，健康護理也多半是火箭照顧，
大陸籃協的責任是有時抓他去打沒有關鍵價值的比賽，譬如史坦科維其盃、東亞運。
可是我覺得姚明為國家去打亞洲盃、世錦賽、亞錦賽和奧運是無可厚非的。
另外，你身為版主，也明知這裡有對岸朋友在關注火箭版，還以26稱呼他們，
然後你下面推文叫別人不可以用滾這個字，是不是先以身作則比較好呢
17F：→ cviescvies:當鋼勒老包老包= = 真可惜錫箔杜沒留下來阿 殘念... 04/19 17:42
18F：推 jojo87:小牛老闆花那麼多錢了~還是有人抱怨阿~ 04/19 17:43
19F：→ jojo87:而且真的不一定要找戰犯 我也很少看到火箭板有人找戰犯阿 04/19 17:44
20F：→ jojo87:而且火箭連2年沒進季後賽大家都知道原因 但也沒有怪誰阿 04/19 17:47
21F：推 cobain888:開季人員齊整>>球迷充滿期待...戰績差>>找缺點批評.. 04/19 17:47
22F：→ cobain888:這樣哪裡弔詭??? 04/19 17:47
這位朋友，我說的是開季看來齊整，可其實人員補不到位又頻繁更換，
結果球迷乍看之下有期待，結果失望，開始責怪球員教練，
卻忘記這些變動都是管理者決定的。舉例來說，少了八爺來個塔比特，
你還在怪教練不覺得很怪嗎？當然這只是舉例。
所以球迷不高興很正常，我也不高興，不高興是正當的。
只是有些人永遠不認為管理層有問題，還不准人家抱怨管理層有問題，
這樣不覺得很奇怪嗎？
23F：推 scsa3:jojo87 我倒是常在火箭版看到有人找戰犯 最近大家不捨愛逗人 04/19 17:49
24F：→ scsa3:剛來的時候 大家都很討厭 那時候一堆人想要愛斗人走JVG回來 04/19 17:50
25F：推 cviescvies:因為會有不捨 JVG把火箭也帶得很出色 防守S級 就可惜 04/19 18:02
26F：推 shower0713:我還是很納悶，當初怎麼沒找金凱瑞來接？ 04/19 18:02
27F：→ cviescvies:季後賽走不遠 同理現在老A也是 去年還把火箭帶入2輪 04/19 18:02
28F：→ cviescvies:且好不容易今年徹底發揮了普林斯頓的進攻 人人有球投 04/19 18:02
29F：→ cviescvies:可惜到了明星賽後才漸漸融入 小李子最明顯季初無所適從 04/19 18:03
30F：→ cviescvies:今年季後賽完全無心看 不是因為火箭沒打 而是各隊軍備 04/19 18:04
31F：→ cviescvies:競賽的很誇張 且史騰造神功力一流 看看溜馬怎麼輸的... 04/19 18:05
32F：→ cviescvies:大部分球迷可能都愛看進攻 但我卻偏好超賽火箭活塞當初 04/19 18:06
33F：→ cviescvies:那種窒息式防守 真的很爽很過癮 希望下季火箭進攻火力 04/19 18:06
34F：→ cviescvies:有了 再把防守慢慢帶回來吧...GO ROCKETS!! 04/19 18:07
35F：推 cobain888:戰績好大家看了開心歡呼.打得爛大家檢討開罵~ 04/19 18:13
36F：→ cobain888:非常單純直接.哪裡不對? 一定要長篇大論語重心長才行? 04/19 18:14
37F：→ cobain888:球迷尋開心太膚淺? 謹慎推理嚴肅批判才是真球迷?? 04/19 18:15
38F：→ cobain888:更何況就算所有版眾有一致共識..然後呢?..怎樣?? 04/19 18:15
39F：→ satonoo:我覺得支持火箭對你來說太辛苦了,也許你可以找隻萬年強隊 04/19 20:04
40F：→ satonoo:來平衡一下 不然看你老是抱怨我都同情你了= = 04/19 20:04
41F：噓 lalaBar:又來了 ╮(﹀_﹀")╭ 04/19 20:52
42F：→ lalaBar:我覺得你不要看的這麼累，去支持湖人熱火超賽比較實際 04/19 20:52
我支持火箭已經很多年了，希望火箭好，希望姚明跟大家一起打出好成績。
只是因為批評一些制服組的作為不當，就被一些人或粗魯或禮貌的請出門，
坦白說，並不覺得公平。
我再次向兩位有在管事的版主呼籲：版友的申訴或反應，只要不是無理取鬧，
縱使兩位覺得不需要有處理，也應該告知對方理由。
我沒有要求二位要配合我的主觀願望處理，可是完全不回應我的信件，
讓我覺得有些差，謝謝。
43F：→ Hawke:一年非保障約沒續能當作炒掉嗎? = =" 04/19 21:26
用「fire」這個字形容的是JVG自己，不是我，請看我附的連結。
你管理層作法就是請人走路。
44F：噓 chenhankiang:所以咧? 老闆說換就換嗎? 04/19 21:49
陳漢強兄，我是換不了老闆，可是批評一下可以吧？
你可以干涉我批評的自由嗎？
45F：推 JVG:為什麼沒續約=炒掉? 我不是很懂這樣的邏輯 04/19 21:51
是你的本尊自己說感覺被炒掉喔，經過請詳連結。
46F：→ tracy8901:不是每年都開低走高嗎 04/19 22:05
47F：推 jonesking:防守強才是王道拉 愛逗人可以滾了 04/19 22:13
48F：→ jonesking:打球華麗好看又不能拿冠軍 我們又沒有lbj wade之類的 04/19 22:14
49F：推 small2th:不要亂用滾好嗎...推文修辭請注意 = = 04/19 22:15
50F：推 chemiblue:聯盟有愛就可以拿冠軍 管你防守強還是攻擊強.. 04/19 22:30
51F：噓 becoolleon:偏激了 04/19 22:45
52F：噓 DarylMorey:連鞭都懶得鞭了 這幾年兩大王牌相繼陣亡 要怎樣穩定? 04/19 22:48
53F：→ DarylMorey:另外火箭哪裡頻繁洗牌了 睜眼說瞎話嗎 04/19 22:49
54F：→ DarylMorey:良心建議原po如果真的這麼不喜歡火箭 就不要自己找罪受 04/19 22:49
55F：→ DarylMorey:球迷怎麼想你也要管 會不會太累了 04/19 22:50
看你的ID，應該很欣賞莫雷的作為。
你懶得鞭，我也懶得回，什麼鞭不鞭的，用上對下、大大對小白的語氣回版友，
我想我有拒絕回應的理由。
56F：推 EeLong:王猛的"平視姚明"一書中的確有提到，大猩猩的表達能力很差 04/19 23:53
57F：→ EeLong:教姚明的效果很不好，所以後來就由錫箔度親自下場調教 04/19 23:54
58F：推 cviescvies:很早之前就有聽說EWING不太會教...NBA也很妙 很多A級球 04/20 00:07
59F：→ cviescvies:星轉教練後 教的方式反而不如自己當球員時厲害成正比 04/20 00:08
60F：→ cviescvies:我印象很深刻一個是EWING 反例則是禪師 球員時代跟教練 04/20 00:08
61F：→ cviescvies:天差地別 不過他是開外掛 手上都一堆ACE 04/20 00:09
62F：→ cviescvies:我也是到最近才知道錫箔杜以前跟過JVG 還在火箭過!!! 04/20 00:10
63F：→ cviescvies:看看現在公牛 再看火箭 錯失一位好教練啦 想要在NBA走 04/20 00:11
64F：→ cviescvies:的長遠 進攻固然重要 但防守才是王道 這 不用舉例了吧 04/20 00:11
65F：→ cviescvies:老A若離開 希望火箭不要忘記現在的進攻 再來加強防守! 04/20 00:13
66F：推 EeLong:如果JVG回來，幾個防守不好的球員就準備蹲冰櫃了 04/20 00:40
67F：推 yfme:推老包 火箭制服組根本就不尊重教練團................. 04/20 00:54
謝謝。我想只要有溝通的誠意，就算最後真的交易了，教練也不會這麼反彈。
溝通沒做好，管理層就要負責，這麼簡單的道理，為什麼有人要拒絕承認？
68F：推 coiico:抱歉我得批一下莫神,近年來火箭前半的不穩定莫神要負一部份 04/20 01:14
69F：→ coiico:責任,眾所皆知莫神擅長在交易中取利,但是這變成好像不交易 04/20 01:14
70F：→ coiico:顯不出莫神的存在意義. 然後每次一到交易期,搞的球員人心惶 04/20 01:16
71F：→ coiico:惶,之前Scola和八爺都有說過這點. 不是交易不好但是搞到沒 04/20 01:17
72F：→ coiico:有人不能賣,就很糟糕了. 04/20 01:18
認同您的說法。不過莫雷真的擅長在交易中取利嗎？我覺得要相對來看，
只要能達到球隊預期的補強目標，那交易縱使看似有虧或花錢，都是值得。
莫雷有其貢獻，但不到神的等級，尤其他的作為引起球隊內部的動盪不安，
在管理球隊、求取交易添頭和球隊向心力的平衡上面，他還要吸取經驗。
因為他還年輕，更不是有籃球經驗的前球員，而是靠數字管理賺錢的CEO，
這種商學院菁英和實務階層衝突的屢見不鮮。
73F：推 shinn816:交易截止日前戰績不好確實跟球員心態不穩定有關,沒有一 04/20 03:07
74F：→ shinn816:個人敢打包票不會被交易,那還有心思集中精力打球! 04/20 03:08
※ 編輯: SincereBob 來自: 202.174.152.107 (04/20 09:18)
75F：推 liafree:艾德曼走得話 好消息因該是姚明續約機率會增加吧 04/20 08:42
76F：→ liafree:雖然不知道會用多少錢簽 但姚明可能不用在走在跑轟戰術了 04/20 08:43
77F：推 nanogiant:矮豆人走了以後 不知道火箭會不會跟國王前幾年一樣... 04/20 09:36
78F：→ nanogiant:老闆省錢 找不到好教練 球員大換血整組重建... 04/20 09:37
79F：→ jonesking:怕交易還打啥NBA 04/20 09:56
80F：推 Hawke:連結我早就看過了 問題是人家非保障合約本來就沒一定要續 04/20 10:13
81F：→ Hawke:更何況那時候第一輪又沒淘汰那整個氛圍 根本不可能續約 04/20 10:14
82F：→ Hawke: 被 04/20 10:14
83F：→ Hawke:Thibodeau續約價超過火箭能負擔也不知哪來的消息? 04/20 10:17
84F：→ Hawke:我只知道當時火箭壓根兒沒想過要留人 根本不是啥錢出不夠 04/20 10:18
85F：推 barkleyc:早就回過你了，另外你當初寄一堆無憑無據的推文是要幹麻 04/20 11:50
86F：推 barkleyc:你連哪篇文章 什麼時間都沒寫，你要我怎麼處理 04/20 11:51
87F：推 barkleyc:都過了兩三年才寫信要檢舉別人推文，當初為什麼不反應? 04/20 11:51
88F：推 shinn816:我記得火箭有留過Thibodeau當助教,可是他沒答應,沒談到 04/20 11:57
89F：→ shinn816:薪水問題! 04/20 11:58
90F：→ hihi29:姚受過幾次傷有一次我記得很清楚 叫做"疲勞性骨折" 04/20 12:44
91F：→ hihi29:這種傷怎麼來的 就是大陸籃協在姚休季期間抓他去打球來的 04/20 12:46
92F：→ hihi29:拿這種傷去怪火箭隊隊醫 這樣對嗎? 04/20 12:47
93F：噓 chenhankiang:我可沒干涉你的言論自由喔 批評你就不行喔? 04/20 12:48
94F：推 small2th:沒看到回應26那段，26=阿陸，這是暱稱耶，有貶意？ 04/20 12:53
95F：→ Dereck:只覺得你的文章為了反對而反對 04/20 14:51
96F：→ kings45:話說老包也是愛之深責之切吧 04/20 21:37
97F：推 jellyno1:有條理的好文~ 04/20 23:45
98F：噓 dmdjjj:人家是說26又不是說426，426才有貶意OK？不懂涵義也別拿來 04/20 23:48
99F：→ dmdjjj:亂指責。 04/20 23:48