老實說，我一直不是很懂這種把搖滾樂衰退怪到嘻哈身上， 接著再來指責聽眾的素質水準的思考模式， 甚至還會再進一步把嘻哈抹成一類「簡單」的音樂， 而忽視嘻哈在聲響創造上、歌詞敘事上的突破， 這樣找人怪罪的方式是很危險的， 而且事實上，爵士樂過去就跟你證明過了，這種方法行不通， 大眾還是比較愛「簡單｣的搖滾樂， 而爵士樂也是在電氣化後才又找回生機(至於過度氾濫成無聊的fusion就先不談) 我想搖滾樂勢必要就目前的音樂風潮做出改變，而這件事不一定會是有意識的， 可能只是因為從小就開始聽嘻哈的緣故，例如根源於非洲的爵士， 在這件事上很明顯的就快於搖滾樂許多，最有名的應該就Robert Glasper: https://www.youtube.com/watch?v=260MLsqtWVA 逆向回去看看，嘻哈這種「簡單」的音樂又是如何吸納其他音樂養分的? https://www.youtube.com/watch?v=Caxwob1iKX4 認真看完，應該就會發現這不是甚麼純粹的複製貼上，它是內化後的產物， 關於sample有太多可以談的了，但畢竟跟本文關係不大，就按下不表， 回歸搖滾，有沒有人在sample，當然是有，看看Mac DeMarco https://www.youtube.com/watch?v=1jwu1nzD2Lg 不過搖滾樂迷對於嘻哈的不滿有時是一種滿奇妙的根源的厭惡， 好像嘻哈中的所有元素都是在跟搖滾樂對幹一樣: 不唱歌 (但這幾年明明R&B元素多到不行) 不用樂器 (但其實現場表演還是有MC會配置 https://www.youtube.com/watch?v=K58JYXhb4YA&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=7d2mC9zDkKE 事實上早期的嘻哈，尤其是Rick Rubin主理時的Def Jam， 是有很明顯的搖滾影響的，Run DMC翻唱了Walk This Way， Public Enemy跟Anthrax合唱過 https://www.youtube.com/watch?v=kl1hgXfX5-U 在He Got Game裡，甚至有前文應該會視作吉他英雄的Stephen Stills https://www.youtube.com/watch?v=Vj4WtyoSwwI Beastie Boys更不用說，本來是龐克樂團的他們，更是大量sample搖滾樂: https://www.whosampled.com/album/Beastie-Boys/Paul%27S-Boutique/ 在近年的例子上，Kanye West跟Paul McCartney的合作不必多說， 我想應該不會有人認為他會缺錢而被迫出賣靈魂和Kanye合作吧? 而Kanye的取樣對象雖然以R&B居多，但他里程碑的專輯Graduation， 卻是受U2啟發，而決心製作一張以Stadium performance為目標的作品， 在Graduation之前的嘻哈，是很難在一個如此大的場館中堆疊興奮的: https://www.youtube.com/watch?v=nDSX8OEtD5M 如果嘻哈能從搖滾身上學到那麼多，那搖滾呢?我並不是強迫性的要求變化， 每個人當然都有資格喜歡不同年代的風格，我相較70，還是更愛5,60的爵士， 我還是愛80,90的Indie Rock，70的龐克，但是 一個廣泛定義下的樂風要在時代變化下生存，是不可能不改變的， 至於對於無法想像搖滾和嘻哈結合會如何的人，可以參考一下底下影片，感受一下 Q-Tip加入Jack White後，有了什麼變化(大概兩分鐘處，後面則是Q-Tip過去 主導的團體A Tribe Called Quest的歌) https://www.youtube.com/watch?v=BoC-JNlzUbg --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.196.102 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RockMetal/M.1523184912.A.E7B.html → RIFF: 的影響。 我不太認同這樣的二分，因為它忽視了民謠中的敘事性，而這點是讓它和鄉村音樂有很大 區別的重要因素。回歸搖滾和嘻哈，其實嘻哈的起源是由DJ開始，而非說唱的MC，早期團 體也都不會偏廢，用人聲來概括嘻哈太狹隘了，反面來看，雖然我們會很強調吉他器樂的 聲響性(就好比多數人在描述Jimi時，總是會說過去從未聽過這樣的聲音)，但人聲、敘事 性這些也絕非不重要了，提到Ramones時，我們不可能不提Joey的聲音，提到Neutral Milk Hotel時想起Jeff的聲嘶力竭，我到現在還是覺得，搖滾是對聲音有最多容錯度的 樂種，有太多在其他地方會被認為是不好的聲音，在搖滾樂中被認可甚至與器樂共同完成 一個過去沒人完成過的作品樣貌 → hao0313: 那請問一下 你覺得為什麼樂器的銷售量會不斷的衰 退 老實說我不知道，我覺得這裡頭有太多變因要討論了，例如有多少要買更好樂器的人，選 擇購買二手，而非新品? 而過去樂器市場的全盛期，又有多少跟風買了就不彈的人? 我 覺得最危險的是，這套沒有吉他英雄的論述，只是某種卸責，它把矛頭指向了另一群人， 然後懷念那個美好年代，但是我到今天還是聽的到令人興奮的好樂團，聽到令人驚艷的 器樂彈奏。這樣的論述一再強調過去的全盛是正常的，現在是錯誤的，再這樣下去，很快 就沒有人要玩樂器了，但講難聽點，這個市場就只是沒那麼大了而已，到今天還是有人在 玩爵士，我不覺得搖滾做不到，只是回歸那句老話，搖滾已死，死的不是整個搖滾，可能 只是某些人心中的某種搖滾的形式而已 → tpenig: 很多經典的饒舌我也是很愛的 其實這也點出一個問題，嘻哈這幾年也在面對根本性的風格衝突，Mumble rap一眾歌手用 反覆的人聲聲響，和更重的trap，捨棄了過去被認為是根本的敘事性，這好壞我覺得很難 一句話界定，只能說我認為敘事性重的rapper還是存在的，所以沒必要對mumble rap那麼 敵視，Soulja boy後嘻哈也沒真的就此滅亡 噓 titzlika: 尼哥不買樂器 都用 "取樣" derla 讚讚讚，Thundercat、Kamasi Washington表示 然後還是建議可以聽聽Paul's Boutique啦，要是聽完還是不覺得在三四分鐘的歌塞進幾 十個取樣不算是種創作的話我也沒辦法了 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:00:35 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:12:07 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:16:26