老实说，我一直不是很懂这种把摇滚乐衰退怪到嘻哈身上， 接着再来指责听众的素质水准的思考模式， 甚至还会再进一步把嘻哈抹成一类「简单」的音乐， 而忽视嘻哈在声响创造上、歌词叙事上的突破， 这样找人怪罪的方式是很危险的， 而且事实上，爵士乐过去就跟你证明过了，这种方法行不通， 大众还是比较爱「简单｣的摇滚乐， 而爵士乐也是在电气化後才又找回生机(至於过度泛滥成无聊的fusion就先不谈) 我想摇滚乐势必要就目前的音乐风潮做出改变，而这件事不一定会是有意识的， 可能只是因为从小就开始听嘻哈的缘故，例如根源於非洲的爵士， 在这件事上很明显的就快於摇滚乐许多，最有名的应该就Robert Glasper: https://www.youtube.com/watch?v=260MLsqtWVA 逆向回去看看，嘻哈这种「简单」的音乐又是如何吸纳其他音乐养分的? https://www.youtube.com/watch?v=Caxwob1iKX4 认真看完，应该就会发现这不是甚麽纯粹的复制贴上，它是内化後的产物， 关於sample有太多可以谈的了，但毕竟跟本文关系不大，就按下不表， 回归摇滚，有没有人在sample，当然是有，看看Mac DeMarco https://www.youtube.com/watch?v=1jwu1nzD2Lg 不过摇滚乐迷对於嘻哈的不满有时是一种满奇妙的根源的厌恶， 好像嘻哈中的所有元素都是在跟摇滚乐对干一样: 不唱歌 (但这几年明明R&B元素多到不行) 不用乐器 (但其实现场表演还是有MC会配置 https://www.youtube.com/watch?v=K58JYXhb4YA&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=7d2mC9zDkKE 事实上早期的嘻哈，尤其是Rick Rubin主理时的Def Jam， 是有很明显的摇滚影响的，Run DMC翻唱了Walk This Way， Public Enemy跟Anthrax合唱过 https://www.youtube.com/watch?v=kl1hgXfX5-U 在He Got Game里，甚至有前文应该会视作吉他英雄的Stephen Stills https://www.youtube.com/watch?v=Vj4WtyoSwwI Beastie Boys更不用说，本来是庞克乐团的他们，更是大量sample摇滚乐: https://www.whosampled.com/album/Beastie-Boys/Paul%27S-Boutique/ 在近年的例子上，Kanye West跟Paul McCartney的合作不必多说， 我想应该不会有人认为他会缺钱而被迫出卖灵魂和Kanye合作吧? 而Kanye的取样对象虽然以R&B居多，但他里程碑的专辑Graduation， 却是受U2启发，而决心制作一张以Stadium performance为目标的作品， 在Graduation之前的嘻哈，是很难在一个如此大的场馆中堆叠兴奋的: https://www.youtube.com/watch?v=nDSX8OEtD5M 如果嘻哈能从摇滚身上学到那麽多，那摇滚呢?我并不是强迫性的要求变化， 每个人当然都有资格喜欢不同年代的风格，我相较70，还是更爱5,60的爵士， 我还是爱80,90的Indie Rock，70的庞克，但是 一个广泛定义下的乐风要在时代变化下生存，是不可能不改变的， 至於对於无法想像摇滚和嘻哈结合会如何的人，可以参考一下底下影片，感受一下 Q-Tip加入Jack White後，有了什麽变化(大概两分钟处，後面则是Q-Tip过去 主导的团体A Tribe Called Quest的歌) https://www.youtube.com/watch?v=BoC-JNlzUbg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.196.102 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RockMetal/M.1523184912.A.E7B.html → RIFF: 的影响。 我不太认同这样的二分，因为它忽视了民谣中的叙事性，而这点是让它和乡村音乐有很大 区别的重要因素。回归摇滚和嘻哈，其实嘻哈的起源是由DJ开始，而非说唱的MC，早期团 体也都不会偏废，用人声来概括嘻哈太狭隘了，反面来看，虽然我们会很强调吉他器乐的 声响性(就好比多数人在描述Jimi时，总是会说过去从未听过这样的声音)，但人声、叙事 性这些也绝非不重要了，提到Ramones时，我们不可能不提Joey的声音，提到Neutral Milk Hotel时想起Jeff的声嘶力竭，我到现在还是觉得，摇滚是对声音有最多容错度的 乐种，有太多在其他地方会被认为是不好的声音，在摇滚乐中被认可甚至与器乐共同完成 一个过去没人完成过的作品样貌 → hao0313: 那请问一下 你觉得为什麽乐器的销售量会不断的衰 退 老实说我不知道，我觉得这里头有太多变因要讨论了，例如有多少要买更好乐器的人，选 择购买二手，而非新品? 而过去乐器市场的全盛期，又有多少跟风买了就不弹的人? 我 觉得最危险的是，这套没有吉他英雄的论述，只是某种卸责，它把矛头指向了另一群人， 然後怀念那个美好年代，但是我到今天还是听的到令人兴奋的好乐团，听到令人惊艳的 器乐弹奏。这样的论述一再强调过去的全盛是正常的，现在是错误的，再这样下去，很快 就没有人要玩乐器了，但讲难听点，这个市场就只是没那麽大了而已，到今天还是有人在 玩爵士，我不觉得摇滚做不到，只是回归那句老话，摇滚已死，死的不是整个摇滚，可能 只是某些人心中的某种摇滚的形式而已 → tpenig: 很多经典的饶舌我也是很爱的 其实这也点出一个问题，嘻哈这几年也在面对根本性的风格冲突，Mumble rap一众歌手用 反覆的人声声响，和更重的trap，舍弃了过去被认为是根本的叙事性，这好坏我觉得很难 一句话界定，只能说我认为叙事性重的rapper还是存在的，所以没必要对mumble rap那麽 敌视，Soulja boy後嘻哈也没真的就此灭亡 嘘 titzlika: 尼哥不买乐器 都用 "取样" derla 赞赞赞，Thundercat、Kamasi Washington表示 然後还是建议可以听听Paul's Boutique啦，要是听完还是不觉得在三四分钟的歌塞进几 十个取样不算是种创作的话我也没办法了 ※ 编辑: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:00:35 ※ 编辑: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:12:07 ※ 编辑: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:16:26