作者Mayhem (來含我小弟)
看板RockMetal
標題Re: [閒聊] 剛剛看到一段蠻銷魂的話
時間Tue May 19 21:56:14 2009
※ 引述《goregrind (we are Motorhead)》之銘言：
既然這話題這麼火熱，我也來提供些不同的觀點
依然是針對推文部份參與討論～
: → starcookey:版友們因該是想告訴他，它分類錯誤了 05/19 01:2
: → goregrind:但是卻沒有人贊同他要表達的觀點 我覺得好可怕 05/19 01:2
大略看了一下網誌原文，其實他除了列舉國內流行抒情樂時「不小心把閃靈也算進去」
其他部份倒沒啥太大爭議(為何我認為是不小心？因為他列舉的大部分藝人並沒說錯啊)
如果這篇「文章」純粹是刻意炫耀或是不懂裝懂，大家要酸要罵倒無所謂
鼓勵大家多聽音樂但因為「舉例錯誤」就被批成這樣，其實有點可憐呠
他既非誠誠也沒有跟鄉民們嗆聲，不需要用這種網路群眾暴力去開導他吧呠
: → goregrind:不認識可以乖乖閉嘴承認自己不懂,偏偏現在到處都看的到 05/19 01:4
: → goregrind:"搖滾"這字眼 卻又跟本質相差甚遠 05/19 01:4
這和本質無關(況且搖滾的本質為何還不是一人一張嘴)
純粹是個被過度消費的名詞罷了，就像「台客」或「宅男」這些詞彙一樣
: 推 th11yh23:我想問的是何謂"懂和不懂",我們當中幾乎沒有一個人經歷過 05/19 01:4
: → th11yh23:搖滾樂及其文化形成的社會背景,或許就連知道的也不多 05/19 01:4
: → th11yh23:相信板上很多人也只是聽爽就好,但重點是台灣身為一個文化 05/19 01:4
: → th11yh23:的被殖民國,為什麼我們不去反思整個文化傳播的體系? 05/19 01:4
: → th11yh23:為什麼我們不去省思"了解外來文化"這個標準背後的價值體 05/19 01:4
看到上面這些文字，突然想起本板某位久未出現的仁兄
沒事，各位繼續～ <( ′-`)y-～
: 推 Hoopt:很多人都是從不懂那裡跌倒而爬起來到懂. 05/19 01:5
: → Hoopt:音樂意義懂跟不懂也好.最重要是素養.國內很多人缺乏這東西. 05/19 01:5
: → Hoopt:省思倒是其次.重點在於他有沒有用心去寧聽音樂!? 05/19 01:5
: 推 Hoopt:其實現在國內欠缺的是一種素質素養.也許以為音樂聽多了就屌? 05/19 02:0
原文有篇留言是「小鬼，多聽一點真的metal再來說教吧」
究竟...金屬要聽多少張才有資格在自己網誌上發表心得呢？50張？100張？1000張？
聽10000張的「大大」是不是在網路上就擁有無限開火權？
還是要像某些大大風氣盛行的看板，發表文章前最好確定自己聽得夠多、資訊夠正確
否則被大大或噓或批都是活該自找？
聽音樂究竟是不是一種媳婦熬成婆、或菜鳥變老鳥再欺負下一個菜鳥的過程？
: → goregrind:聽也要真的有聽懂 不然只是聽吉他速彈好快雙踏好快 05/19 02:1
: → goregrind:主唱好兇封面好血腥,這樣真的很瞎 05/19 02:1
懂也好、不懂也罷，能從中獲得樂趣就是好事
瞭解運鏡、構圖、節奏和文本分析確實可以從電影裡獲得更多樂趣
但是電影不是只拍給電影相關科系學生看的，音樂也是一樣
外行的看熱鬧、內行的看門道，況且有時外行人比較容易獲得單純的滿足 ╮(╯_╰)╭
: 推 k59307121:人非聖賢，孰能無過，就別太過苛責他吧 05/19 10:3
: → k59307121:但是還是建議他常來逛金屬板哈哈哈!!! 05/19 10:3
我不曉得那些留言是抱持著「把幼獅推入山谷」還是「菜鳥就是該死」的心態在批評
反正我也只是提供另一種觀點供參考，各位要戰要酸都請自便～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.194.244
1F：噓 nella:好，那就噓吧，誰快點給我懶頰上傳的圖檔! 05/19 21:59
2F：→ Mayhem:罵咖！你找別人要去～ 05/19 22:01
3F：推 AwokeN:推喔推喔 05/19 22:05
4F：推 joe6304105:老鳥肛菜鳥肛啊肛的好開心啊 05/19 22:09
5F：推 Hoopt:ㄆㄆ.我只看文沒回文.不要誤會呀!! 我不至於會欺負菜鳥. 05/19 22:09
6F：推 dearizam:菜鳥不該死 該死的是菜還裝老 05/19 22:10
7F：→ Hoopt:前提是菜就算了.我比較看不慣那種明是菜尿卻要裝老尿! 05/19 22:11
8F：→ Mayhem:該網誌作者有哪邊裝老鳥？我是看不太出來呠呠(還是我漏看?! 05/19 22:13
9F：→ blackmetal:我比較看不慣的是聽金屬就自以為高級不可一世的那種 05/19 22:16
10F：→ blackmetal:感覺像看到當年的自己.............. 05/19 22:16
11F：→ Hoopt:對這種網誌我只能說不置於評.也不會很意外. 05/19 22:18
12F：推 Dunkelheit:樓上ID很讚ㄆㄆ 05/19 22:18
13F：→ Dunkelheit:樓樓上 05/19 22:18
14F：→ Hoopt:樓上卡到你了.拍謝!ㄆ 05/19 22:19
15F：→ Mayhem:相關討論我在閃靈板2169篇也提過，可能我對這類文章沒戰意 05/19 22:19
16F：→ Dunkelheit:恩我是覺得一堆大驚小怪的人 05/19 22:20
17F：推 Adorse:其實我覺得列一大串團來證明自己聽很多..這種行為還蠻蠢的 05/19 22:20
18F：→ Adorse:不過這種蠢行為在新手階段都會出現個幾次XD 05/19 22:21
19F：→ Mayhem:我突然想到一件尖銳事，沒事你們繼續～ <( ′-`)y-～ 05/19 22:21
20F：→ blackmetal:我不能同意樓上更多 誰無年少輕狂時 05/19 22:21
21F：→ Hoopt:有很多種可能性.而且也不知道是不是來討人氣!?也許是想把妹 05/19 22:21
22F：→ blackmetal:樓樓上 05/19 22:22
23F：→ Dunkelheit:現在要我列團出來還真的列不太出來 05/19 22:22
24F：→ blackmetal:金雞掰 推個文也被卡 05/19 22:22
25F：→ Hoopt:就像某樓說的.彷彿看到當年剛接觸金屬時的自己.... 05/19 22:22
26F：→ Mayhem:被罵喏...哭哭～ 05/19 22:24
27F：推 Inferihell:不可一世的是那些去嗆網誌的人... 05/19 22:24
28F：→ Dunkelheit:同意樓上 05/19 22:25
29F：→ blackmetal:我沒說網誌主人不可一世～ 我只是看前幾樓有人討論才忽 05/19 22:27
30F：→ blackmetal:然有感而發 05/19 22:27
31F：推 garytony1:哀 我認為網誌作者的確還是需要多聽一些音樂 05/19 22:27
32F：→ garytony1:畢竟內容過度主觀= = 不過大家還是留情一點 05/19 22:28
33F：→ garytony1:很難說過了20年 他會不是台灣之光揚名全世界的吉他英雄 05/19 22:29
34F：→ Hoopt:我觀點是嗆網誌的並沒有做錯.錯就是錯在作者.他們在開導作者 05/19 22:29
35F：→ Mayhem:還好啦，聽多聽少都是個人自由，不是每個人都必須當大大啊 05/19 22:29
36F：→ garytony1:到最後 很難說他就沒資格評論懂不懂搖滾哩 05/19 22:29
37F：→ Mayhem:況且聽得多當上大大又如何？難道就可以擺出高姿態酸文罵人 05/19 22:30
38F：→ garytony1:可恨 斷我話 05/19 22:31
39F：推 Hoopt:那群人都是為他好~讓他知道自己問題在哪裡.也許以後就踏正途 05/19 22:31
40F：→ Mayhem:究竟是抱持著"把幼獅推入山谷"還是"菜鳥就是該死"心態在罵? 05/19 22:32
41F：推 Adorse:基本上他這篇也是以大大的姿態來開導愛聽抒情歌的台灣人阿 05/19 22:32
42F：→ Hoopt:網路啥人都有.這問題的確很矛盾.這是新人跟新人翻變達人矛盾 05/19 22:32
43F：→ Hollowcorpse:菜鳥還愛現鳥 殺無赦 這樣的概念吧 科科 05/19 22:33
44F：→ Mayhem:一直斷人的推文好爽喔ㄎㄎ 05/19 22:33
45F：→ Hoopt:爽呀~斷! 05/19 22:33
46F：→ Adorse:但是在我看來就是一個住在比較大一點的井裡的青蛙罷了 05/19 22:33
47F：→ Hollowcorpse:殺很大才是金屬魂 05/19 22:33
48F：推 Dunkelheit:會去嗆不就是想表現一下自己比較懂?為他好?別裝清高了 05/19 22:34
49F：→ Mayhem:也還好啦，反正在自己網誌發表又不是公開論壇，我覺得沒差 05/19 22:35
50F：→ Hollowcorpse:大概是看到有妹回應... 05/19 22:35
51F：→ blackmetal:裡面或許有真心想指正的人 但其心可議的人不在少數 05/19 22:35
52F：→ Hoopt:人人都有言論的自由.所以網路看看就好! 05/19 22:35
53F：→ blackmetal:所以大家是嫉妒他把到妹嗎？ 亂入 05/19 22:36
54F：→ Hoopt:忌妒這樣把妹??你可能搞錯了吧! 05/19 22:36
55F：推 Dunkelheit:對啊反正最後大家都碼在嘴砲而已 管他的 05/19 22:36
56F：→ Hoopt:唷.原來是亂入唷.ㄆㄆ. 05/19 22:37
57F：→ Dunkelheit:這樣就可把到妹? 現在的妹真好把ㄆㄆ 05/19 22:37
58F：→ blackmetal: 都說是亂入了 05/19 22:37
59F：→ Mayhem:這就是網路世界啊，只是就這篇文章而言我不覺得算不懂裝懂 05/19 22:37
60F：推 Hollowcorpse:我也po過黑金死金的音樂報告 就沒有妹理我 哭哭 05/19 22:38
61F：→ Hollowcorpse:雖然大半是翻譯....XD 05/19 22:38
62F：→ blackmetal:樓上讓我想到我當年的金屬大雜燴德文報告 就像屁一樣 05/19 22:40
63F：→ Mayhem:樓上這樣會被當變態吧ㄆ，要把妹聽英搖比較實際啦金屬無用 05/19 22:40
64F：→ Mayhem:又被斷，奔怒！ 05/19 22:40
65F：→ blackmetal:斷我者我必斷回去 科科 05/19 22:40
66F：推 Hollowcorpse:虧我很認真的去看Mayhem團員的小故事.... 05/19 22:40
67F：→ Hoopt:把妹聽英搖!?誰在乎呢!把到的妹會讓你的素質下降唷. 05/19 22:41
68F：→ blackmetal:如果只是晚上素質下降是不會有人發現滴 05/19 22:42
69F：→ Hoopt:看來樓上是內行高手呀! 05/19 22:42
70F：→ Mayhem:唔～我知道板上聽金屬的妹都很正啦，可是女生聽英搖的超多 05/19 22:42
71F：→ Hoopt:多未必精.. 05/19 22:43
72F：→ Adorse:你跟一個妹講我聽Radiohead跟我聽周杰倫.反應差別可大勒 05/19 22:44
73F：→ Hollowcorpse:也要看是什麼妹啦... 05/19 22:44
74F：→ Hollowcorpse:跟一個妹講到CC她眼睛會亮的話我就肢解她到高潮 05/19 22:45
75F：推 Gotthard:純推不上~ 05/19 22:47
76F：→ Mayhem:不上個雕，樓上快推屁啊～～ 05/19 22:48
77F：推 deadlink:我不能同意版主更多了~ 05/19 22:50
78F：→ Hollowcorpse:猴魔板板聚活動 現場表演人肉串 05/19 22:51
79F：推 Gotthard:推屁太銷魂啊~~~這種話題我戰意全無啊(攤手~) 05/19 22:51
80F：→ Hollowcorpse:推你的屁就全身酥軟了嘛? XD 05/19 22:51
81F：→ Hoopt:這是藝術欣賞的角度不同罷了.女生會欣賞那種高尚的藝術. 05/19 22:52
82F：→ Mayhem:亂入不需要有戰意啊，有愛液也可滑入亂推亂回一通 05/19 22:55
83F：→ garytony1:偶爾也該換我斷一下 05/19 22:57
84F：推 Hoopt:已經算很獨特的欣賞者.何樂不為呢!? (可惡!!沒梗!!) 05/19 22:57
85F：推 Hoopt:推文總串結論就是:聽金屬的比較不好把.聽英搖的比較好把.(誤 05/19 23:00
86F：推 Gotthard:好多匿名高手都在那邊指導.....真是為善不欲人知的好人們 05/19 23:02
87F：→ Mayhem:總之我還是強調：音樂聽得多是要拿來分享、不是拿來壓人的 05/19 23:03
88F：→ Mayhem:而且戰新手沒意思啦，真有時間精力乾脆去戰那些網路戰神ㄎ 05/19 23:07
89F：推 Gotthard:版主下戰帖了，大家快上~ 05/19 23:09
90F：推 ag629:期待版主再辦一次版聚！ 05/19 23:13
91F：噓 nella:早就上過版主啦，學長你快點現身啊! 05/19 23:26
92F：推 sion0712:期待Gotthard桑的真面目+1 05/19 23:33
93F：推 MadMask:我沒看過網誌也不知那裡留言怎樣？有大大好心轉來此地灌嗎 05/19 23:33
94F：→ MadMask:重點是文章數要有增加呀！沒能增加的都懶得看灌 05/19 23:34
95F：→ Mayhem:哩ㄎㄧ甲賽啦～第一篇不是有該網誌的網址？ 05/19 23:36
96F：→ Mayhem:Gotthard約十年前就是一副歐吉桑樣，十年後是變大的歐吉桑 05/19 23:37
97F：→ Mayhem:板聚大概一年一次就好啦，頻率太高會減少大家的期待感ㄎㄎ 05/19 23:38
98F：噓 nella:樓上敘述非常寫實，哈哈~ 05/19 23:43
99F：→ Mayhem:你很高調噓文嘛～板友自介文咧？檳榔交出來！ 05/19 23:44
100F：推 goregrind:主要是很多人覺得承認沒聽是很丟臉的事情 05/19 23:46
101F：→ goregrind:我最近才要抓七把鑰匙的主人1,2說 05/19 23:46
102F：推 VaderChuLip:樓上快來跟我買鑰匙1!! 05/19 23:47
103F：→ goregrind:NIN沒聽過Ministry沒聽過1349沒聽過satanic warmaster 05/19 23:47
104F：→ goregrind:沒聽過y 05/19 23:48
105F：→ Mayhem:等等，你這麼晚回我都不知道你是在回哪段/哪句推文耶ㄆㄆ 05/19 23:48
106F：→ goregrind:alice cooper沒聽過pink floyd沒聽過the doors沒聽過 05/19 23:49
107F：→ Mayhem:沒差啦，現在板上聊的一堆團我也都沒聽過，只能打哈哈灌水 05/19 23:50
108F：→ goregrind:我喜歡先低調在決定要不要買-_- 05/19 23:51
109F：推 ddtmc:他列的那些團還真的有的只知道名字 歌沒聽過... 05/19 23:51
110F：→ goregrind:沒聽過還 蠻 屌 的 05/19 23:51
111F：推 Hoopt:我能說什麼=,,= 他列的團七成都知道.也聽過...(以前聽很大) 05/20 00:00
112F：→ Mayhem:結果都沒人提到誠誠？這種鄉民的群體暴力哼可怕(雖然他活該 05/20 00:06
113F：推 VaderChuLip:到底誰是誠誠 05/20 00:06
114F：推 ddtmc:前天在西斯版瞬間爆紅的人~ 05/20 00:07
115F：推 goregrind:不過我依然是個頂尖老鳥啦 ㄆ 05/20 00:08
116F：→ Mayhem:到西斯板搜尋"人肉搜索"，雖然這人很白木但廣大鄉民也很... 05/20 00:09
117F：推 sion0712:不知道他有沒有破最快上新聞的紀錄 05/20 00:09
118F：推 wiredo:貌似有酸到英搖板 ㄎㄎ 05/20 00:14
119F：推 cielu:誠誠是丟水球說要幫人家試用女友 水球被公佈幹到上新聞 05/20 00:23
120F：→ Mayhem:關鍵倒不是水球，而是他直接在推文和鄉民們互嗆這件事... 05/20 00:32
121F：→ DoAsInfinity:快啊 快啊 快點po出來 大家評評理ˋˊ 05/20 00:34
122F：→ Mayhem:多年前我在某人氣看板和人開戰，對方竟抓我女友照片欲散佈 05/20 00:42
123F：→ Mayhem:從此之後我再也不在任何熱門看板發言了呠(後來也只看西斯) 05/20 00:43
124F：→ DoAsInfinity:那個是他推的啦= = 05/20 00:45
125F：→ DoAsInfinity:我只是ctrl c ctrl v 05/20 00:46
126F：→ Mayhem:我知道啊～我只是突然想到往事順便聊一下而已ㄆㄆ 05/20 00:47
127F：噓 Gotthard:遭惡意中傷~~~~ 05/20 01:03
128F：推 ddtmc:含版應該是在數字八 數字人肉搜索最厲害了... 05/20 01:26
129F：→ Mayhem:樓樓上可公佈現在照片以為駁斥，後庭依法辦理、謝謝指交～ 05/20 12:01
130F：→ goregrind:不管啦 反正期末考完要辦一次板聚是勢在必行 05/20 12:05
131F：推 szuta:確實要互相尊重啊,同好不該互相為難,要尊重菜鳥 :3 05/20 12:19
132F：推 goregrind:每個人被尊重的定義也不太一樣 像如果有人笑我說 05/20 12:21
133F：→ goregrind:"靠盃你連這個都沒聽過很訊耶"或是"幹你那個難聽死了" 05/20 12:22
134F：→ goregrind:我不會覺得不被尊重啦 05/20 12:23
135F：推 MadMask:上面幾樓全都開始在盧了 05/20 12:27
136F：→ Mayhem:你是藍鳥(勁沒力)不是菜鳥，聽很多年的哪會在乎這種話啊呠 05/20 12:29
137F：推 goregrind:如果連菜鳥也可以不在乎的話就更開心啦 05/20 12:33
138F：→ Mayhem:問題在於，菜鳥在了解不夠多的情況下是不是有資格發言？還 05/20 12:39
139F：推 DoAsInfinity:我就是愛軟軟的金屬嘛 還有老老的金屬 被我朋友嫌棄 05/20 12:39
140F：→ Mayhem:是最好多充實點內容再來寫文章，否則被噓被批活該？ 05/20 12:40
141F：→ DoAsInfinity:Orz... 我想尊重主要是對於不認識/不熟的人需要特別 05/20 12:40
142F：→ DoAsInfinity:去注意的嘛 05/20 12:40
143F：→ DoAsInfinity:我覺得菜鳥發言即便是瞭解不夠透澈也是ok 只是不該說 05/20 12:42
144F：→ DoAsInfinity:得那麼篤定或想呈現自己懂很多 05/20 12:42
145F：→ DoAsInfinity:我自己也會在blog推薦團..充滿了一堆不確定語氣XD 05/20 12:43
146F：推 goregrind:樓上說的讚 05/20 12:45
147F：→ goregrind:被噓被批活該 誰叫你不夠喜歡不夠積極 05/20 12:45
148F：→ DoAsInfinity:如果姿態放低一點po文 有人發現你說的似乎不太對，會 05/20 12:46
149F：→ goregrind:的聽音樂或找資料 05/20 12:47
150F：→ DoAsInfinity:用指出錯誤的機率比用噓的機率高多了 05/20 12:47
151F：推 Gotthard:以後每篇文末加註「新手上路，若有誤謬，請來含小弟」 05/20 18:02
152F：推 lordlpg:哈哈推樓上！ 05/20 18:21
153F：→ epingchris:推樓樓上！ 05/20 23:14
154F：推 Slash1987:不愧是板主 想法圓融 思考角度仔細 視野開闊 05/21 11:30