作者Mayhem (来含我小弟)
看板RockMetal
标题Re: [闲聊] 刚刚看到一段蛮销魂的话
时间Tue May 19 21:56:14 2009
※ 引述《goregrind (we are Motorhead)》之铭言：
既然这话题这麽火热，我也来提供些不同的观点
依然是针对推文部份参与讨论～
: → starcookey:版友们因该是想告诉他，它分类错误了 05/19 01:2
: → goregrind:但是却没有人赞同他要表达的观点 我觉得好可怕 05/19 01:2
大略看了一下网志原文，其实他除了列举国内流行抒情乐时「不小心把闪灵也算进去」
其他部份倒没啥太大争议(为何我认为是不小心？因为他列举的大部分艺人并没说错啊)
如果这篇「文章」纯粹是刻意炫耀或是不懂装懂，大家要酸要骂倒无所谓
鼓励大家多听音乐但因为「举例错误」就被批成这样，其实有点可怜呠
他既非诚诚也没有跟乡民们呛声，不需要用这种网路群众暴力去开导他吧呠
: → goregrind:不认识可以乖乖闭嘴承认自己不懂,偏偏现在到处都看的到 05/19 01:4
: → goregrind:"摇滚"这字眼 却又跟本质相差甚远 05/19 01:4
这和本质无关(况且摇滚的本质为何还不是一人一张嘴)
纯粹是个被过度消费的名词罢了，就像「台客」或「宅男」这些词汇一样
: 推 th11yh23:我想问的是何谓"懂和不懂",我们当中几乎没有一个人经历过 05/19 01:4
: → th11yh23:摇滚乐及其文化形成的社会背景,或许就连知道的也不多 05/19 01:4
: → th11yh23:相信板上很多人也只是听爽就好,但重点是台湾身为一个文化 05/19 01:4
: → th11yh23:的被殖民国,为什麽我们不去反思整个文化传播的体系? 05/19 01:4
: → th11yh23:为什麽我们不去省思"了解外来文化"这个标准背後的价值体 05/19 01:4
看到上面这些文字，突然想起本板某位久未出现的仁兄
没事，各位继续～ <( ′-`)y-～
: 推 Hoopt:很多人都是从不懂那里跌倒而爬起来到懂. 05/19 01:5
: → Hoopt:音乐意义懂跟不懂也好.最重要是素养.国内很多人缺乏这东西. 05/19 01:5
: → Hoopt:省思倒是其次.重点在於他有没有用心去宁听音乐!? 05/19 01:5
: 推 Hoopt:其实现在国内欠缺的是一种素质素养.也许以为音乐听多了就屌? 05/19 02:0
原文有篇留言是「小鬼，多听一点真的metal再来说教吧」
究竟...金属要听多少张才有资格在自己网志上发表心得呢？50张？100张？1000张？
听10000张的「大大」是不是在网路上就拥有无限开火权？
还是要像某些大大风气盛行的看板，发表文章前最好确定自己听得够多、资讯够正确
否则被大大或嘘或批都是活该自找？
听音乐究竟是不是一种媳妇熬成婆、或菜鸟变老鸟再欺负下一个菜鸟的过程？
: → goregrind:听也要真的有听懂 不然只是听吉他速弹好快双踏好快 05/19 02:1
: → goregrind:主唱好凶封面好血腥,这样真的很瞎 05/19 02:1
懂也好、不懂也罢，能从中获得乐趣就是好事
了解运镜、构图、节奏和文本分析确实可以从电影里获得更多乐趣
但是电影不是只拍给电影相关科系学生看的，音乐也是一样
外行的看热闹、内行的看门道，况且有时外行人比较容易获得单纯的满足 ╮(╯_╰)╭
: 推 k59307121:人非圣贤，孰能无过，就别太过苛责他吧 05/19 10:3
: → k59307121:但是还是建议他常来逛金属板哈哈哈!!! 05/19 10:3
我不晓得那些留言是抱持着「把幼狮推入山谷」还是「菜鸟就是该死」的心态在批评
反正我也只是提供另一种观点供参考，各位要战要酸都请自便～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.194.244
1F：嘘 nella:好，那就嘘吧，谁快点给我懒颊上传的图档! 05/19 21:59
2F：→ Mayhem:骂咖！你找别人要去～ 05/19 22:01
3F：推 AwokeN:推喔推喔 05/19 22:05
4F：推 joe6304105:老鸟肛菜鸟肛啊肛的好开心啊 05/19 22:09
5F：推 Hoopt:ㄆㄆ.我只看文没回文.不要误会呀!! 我不至於会欺负菜鸟. 05/19 22:09
6F：推 dearizam:菜鸟不该死 该死的是菜还装老 05/19 22:10
7F：→ Hoopt:前提是菜就算了.我比较看不惯那种明是菜尿却要装老尿! 05/19 22:11
8F：→ Mayhem:该网志作者有哪边装老鸟？我是看不太出来呠呠(还是我漏看?! 05/19 22:13
9F：→ blackmetal:我比较看不惯的是听金属就自以为高级不可一世的那种 05/19 22:16
10F：→ blackmetal:感觉像看到当年的自己.............. 05/19 22:16
11F：→ Hoopt:对这种网志我只能说不置於评.也不会很意外. 05/19 22:18
12F：推 Dunkelheit:楼上ID很赞ㄆㄆ 05/19 22:18
13F：→ Dunkelheit:楼楼上 05/19 22:18
14F：→ Hoopt:楼上卡到你了.拍谢!ㄆ 05/19 22:19
15F：→ Mayhem:相关讨论我在闪灵板2169篇也提过，可能我对这类文章没战意 05/19 22:19
16F：→ Dunkelheit:恩我是觉得一堆大惊小怪的人 05/19 22:20
17F：推 Adorse:其实我觉得列一大串团来证明自己听很多..这种行为还蛮蠢的 05/19 22:20
18F：→ Adorse:不过这种蠢行为在新手阶段都会出现个几次XD 05/19 22:21
19F：→ Mayhem:我突然想到一件尖锐事，没事你们继续～ <( ′-`)y-～ 05/19 22:21
20F：→ blackmetal:我不能同意楼上更多 谁无年少轻狂时 05/19 22:21
21F：→ Hoopt:有很多种可能性.而且也不知道是不是来讨人气!?也许是想把妹 05/19 22:21
22F：→ blackmetal:楼楼上 05/19 22:22
23F：→ Dunkelheit:现在要我列团出来还真的列不太出来 05/19 22:22
24F：→ blackmetal:金鸡掰 推个文也被卡 05/19 22:22
25F：→ Hoopt:就像某楼说的.彷佛看到当年刚接触金属时的自己.... 05/19 22:22
26F：→ Mayhem:被骂喏...哭哭～ 05/19 22:24
27F：推 Inferihell:不可一世的是那些去呛网志的人... 05/19 22:24
28F：→ Dunkelheit:同意楼上 05/19 22:25
29F：→ blackmetal:我没说网志主人不可一世～ 我只是看前几楼有人讨论才忽 05/19 22:27
30F：→ blackmetal:然有感而发 05/19 22:27
31F：推 garytony1:哀 我认为网志作者的确还是需要多听一些音乐 05/19 22:27
32F：→ garytony1:毕竟内容过度主观= = 不过大家还是留情一点 05/19 22:28
33F：→ garytony1:很难说过了20年 他会不是台湾之光扬名全世界的吉他英雄 05/19 22:29
34F：→ Hoopt:我观点是呛网志的并没有做错.错就是错在作者.他们在开导作者 05/19 22:29
35F：→ Mayhem:还好啦，听多听少都是个人自由，不是每个人都必须当大大啊 05/19 22:29
36F：→ garytony1:到最後 很难说他就没资格评论懂不懂摇滚哩 05/19 22:29
37F：→ Mayhem:况且听得多当上大大又如何？难道就可以摆出高姿态酸文骂人 05/19 22:30
38F：→ garytony1:可恨 断我话 05/19 22:31
39F：推 Hoopt:那群人都是为他好~让他知道自己问题在哪里.也许以後就踏正途 05/19 22:31
40F：→ Mayhem:究竟是抱持着"把幼狮推入山谷"还是"菜鸟就是该死"心态在骂? 05/19 22:32
41F：推 Adorse:基本上他这篇也是以大大的姿态来开导爱听抒情歌的台湾人阿 05/19 22:32
42F：→ Hoopt:网路啥人都有.这问题的确很矛盾.这是新人跟新人翻变达人矛盾 05/19 22:32
43F：→ Hollowcorpse:菜鸟还爱现鸟 杀无赦 这样的概念吧 科科 05/19 22:33
44F：→ Mayhem:一直断人的推文好爽喔ㄎㄎ 05/19 22:33
45F：→ Hoopt:爽呀~断! 05/19 22:33
46F：→ Adorse:但是在我看来就是一个住在比较大一点的井里的青蛙罢了 05/19 22:33
47F：→ Hollowcorpse:杀很大才是金属魂 05/19 22:33
48F：推 Dunkelheit:会去呛不就是想表现一下自己比较懂?为他好?别装清高了 05/19 22:34
49F：→ Mayhem:也还好啦，反正在自己网志发表又不是公开论坛，我觉得没差 05/19 22:35
50F：→ Hollowcorpse:大概是看到有妹回应... 05/19 22:35
51F：→ blackmetal:里面或许有真心想指正的人 但其心可议的人不在少数 05/19 22:35
52F：→ Hoopt:人人都有言论的自由.所以网路看看就好! 05/19 22:35
53F：→ blackmetal:所以大家是嫉妒他把到妹吗？ 乱入 05/19 22:36
54F：→ Hoopt:忌妒这样把妹??你可能搞错了吧! 05/19 22:36
55F：推 Dunkelheit:对啊反正最後大家都码在嘴炮而已 管他的 05/19 22:36
56F：→ Hoopt:唷.原来是乱入唷.ㄆㄆ. 05/19 22:37
57F：→ Dunkelheit:这样就可把到妹? 现在的妹真好把ㄆㄆ 05/19 22:37
58F：→ blackmetal: 都说是乱入了 05/19 22:37
59F：→ Mayhem:这就是网路世界啊，只是就这篇文章而言我不觉得算不懂装懂 05/19 22:37
60F：推 Hollowcorpse:我也po过黑金死金的音乐报告 就没有妹理我 哭哭 05/19 22:38
61F：→ Hollowcorpse:虽然大半是翻译....XD 05/19 22:38
62F：→ blackmetal:楼上让我想到我当年的金属大杂烩德文报告 就像屁一样 05/19 22:40
63F：→ Mayhem:楼上这样会被当变态吧ㄆ，要把妹听英摇比较实际啦金属无用 05/19 22:40
64F：→ Mayhem:又被断，奔怒！ 05/19 22:40
65F：→ blackmetal:断我者我必断回去 科科 05/19 22:40
66F：推 Hollowcorpse:亏我很认真的去看Mayhem团员的小故事.... 05/19 22:40
67F：→ Hoopt:把妹听英摇!?谁在乎呢!把到的妹会让你的素质下降唷. 05/19 22:41
68F：→ blackmetal:如果只是晚上素质下降是不会有人发现滴 05/19 22:42
69F：→ Hoopt:看来楼上是内行高手呀! 05/19 22:42
70F：→ Mayhem:唔～我知道板上听金属的妹都很正啦，可是女生听英摇的超多 05/19 22:42
71F：→ Hoopt:多未必精.. 05/19 22:43
72F：→ Adorse:你跟一个妹讲我听Radiohead跟我听周杰伦.反应差别可大勒 05/19 22:44
73F：→ Hollowcorpse:也要看是什麽妹啦... 05/19 22:44
74F：→ Hollowcorpse:跟一个妹讲到CC她眼睛会亮的话我就肢解她到高潮 05/19 22:45
75F：推 Gotthard:纯推不上~ 05/19 22:47
76F：→ Mayhem:不上个雕，楼上快推屁啊～～ 05/19 22:48
77F：推 deadlink:我不能同意版主更多了~ 05/19 22:50
78F：→ Hollowcorpse:猴魔板板聚活动 现场表演人肉串 05/19 22:51
79F：推 Gotthard:推屁太销魂啊~~~这种话题我战意全无啊(摊手~) 05/19 22:51
80F：→ Hollowcorpse:推你的屁就全身酥软了嘛? XD 05/19 22:51
81F：→ Hoopt:这是艺术欣赏的角度不同罢了.女生会欣赏那种高尚的艺术. 05/19 22:52
82F：→ Mayhem:乱入不需要有战意啊，有爱液也可滑入乱推乱回一通 05/19 22:55
83F：→ garytony1:偶尔也该换我断一下 05/19 22:57
84F：推 Hoopt:已经算很独特的欣赏者.何乐不为呢!? (可恶!!没梗!!) 05/19 22:57
85F：推 Hoopt:推文总串结论就是:听金属的比较不好把.听英摇的比较好把.(误 05/19 23:00
86F：推 Gotthard:好多匿名高手都在那边指导.....真是为善不欲人知的好人们 05/19 23:02
87F：→ Mayhem:总之我还是强调：音乐听得多是要拿来分享、不是拿来压人的 05/19 23:03
88F：→ Mayhem:而且战新手没意思啦，真有时间精力乾脆去战那些网路战神ㄎ 05/19 23:07
89F：推 Gotthard:版主下战帖了，大家快上~ 05/19 23:09
90F：推 ag629:期待版主再办一次版聚！ 05/19 23:13
91F：嘘 nella:早就上过版主啦，学长你快点现身啊! 05/19 23:26
92F：推 sion0712:期待Gotthard桑的真面目+1 05/19 23:33
93F：推 MadMask:我没看过网志也不知那里留言怎样？有大大好心转来此地灌吗 05/19 23:33
94F：→ MadMask:重点是文章数要有增加呀！没能增加的都懒得看灌 05/19 23:34
95F：→ Mayhem:哩ㄎㄧ甲赛啦～第一篇不是有该网志的网址？ 05/19 23:36
96F：→ Mayhem:Gotthard约十年前就是一副欧吉桑样，十年後是变大的欧吉桑 05/19 23:37
97F：→ Mayhem:板聚大概一年一次就好啦，频率太高会减少大家的期待感ㄎㄎ 05/19 23:38
98F：嘘 nella:楼上叙述非常写实，哈哈~ 05/19 23:43
99F：→ Mayhem:你很高调嘘文嘛～板友自介文咧？槟榔交出来！ 05/19 23:44
100F：推 goregrind:主要是很多人觉得承认没听是很丢脸的事情 05/19 23:46
101F：→ goregrind:我最近才要抓七把钥匙的主人1,2说 05/19 23:46
102F：推 VaderChuLip:楼上快来跟我买钥匙1!! 05/19 23:47
103F：→ goregrind:NIN没听过Ministry没听过1349没听过satanic warmaster 05/19 23:47
104F：→ goregrind:没听过y 05/19 23:48
105F：→ Mayhem:等等，你这麽晚回我都不知道你是在回哪段/哪句推文耶ㄆㄆ 05/19 23:48
106F：→ goregrind:alice cooper没听过pink floyd没听过the doors没听过 05/19 23:49
107F：→ Mayhem:没差啦，现在板上聊的一堆团我也都没听过，只能打哈哈灌水 05/19 23:50
108F：→ goregrind:我喜欢先低调在决定要不要买-_- 05/19 23:51
109F：推 ddtmc:他列的那些团还真的有的只知道名字 歌没听过... 05/19 23:51
110F：→ goregrind:没听过还 蛮 屌 的 05/19 23:51
111F：推 Hoopt:我能说什麽=,,= 他列的团七成都知道.也听过...(以前听很大) 05/20 00:00
112F：→ Mayhem:结果都没人提到诚诚？这种乡民的群体暴力哼可怕(虽然他活该 05/20 00:06
113F：推 VaderChuLip:到底谁是诚诚 05/20 00:06
114F：推 ddtmc:前天在西斯版瞬间爆红的人~ 05/20 00:07
115F：推 goregrind:不过我依然是个顶尖老鸟啦 ㄆ 05/20 00:08
116F：→ Mayhem:到西斯板搜寻"人肉搜索"，虽然这人很白木但广大乡民也很... 05/20 00:09
117F：推 sion0712:不知道他有没有破最快上新闻的纪录 05/20 00:09
118F：推 wiredo:貌似有酸到英摇板 ㄎㄎ 05/20 00:14
119F：推 cielu:诚诚是丢水球说要帮人家试用女友 水球被公布干到上新闻 05/20 00:23
120F：→ Mayhem:关键倒不是水球，而是他直接在推文和乡民们互呛这件事... 05/20 00:32
121F：→ DoAsInfinity:快啊 快啊 快点po出来 大家评评理ˋˊ 05/20 00:34
122F：→ Mayhem:多年前我在某人气看板和人开战，对方竟抓我女友照片欲散布 05/20 00:42
123F：→ Mayhem:从此之後我再也不在任何热门看板发言了呠(後来也只看西斯) 05/20 00:43
124F：→ DoAsInfinity:那个是他推的啦= = 05/20 00:45
125F：→ DoAsInfinity:我只是ctrl c ctrl v 05/20 00:46
126F：→ Mayhem:我知道啊～我只是突然想到往事顺便聊一下而已ㄆㄆ 05/20 00:47
127F：嘘 Gotthard:遭恶意中伤~~~~ 05/20 01:03
128F：推 ddtmc:含版应该是在数字八 数字人肉搜索最厉害了... 05/20 01:26
129F：→ Mayhem:楼楼上可公布现在照片以为驳斥，後庭依法办理、谢谢指交～ 05/20 12:01
130F：→ goregrind:不管啦 反正期末考完要办一次板聚是势在必行 05/20 12:05
131F：推 szuta:确实要互相尊重啊,同好不该互相为难,要尊重菜鸟 :3 05/20 12:19
132F：推 goregrind:每个人被尊重的定义也不太一样 像如果有人笑我说 05/20 12:21
133F：→ goregrind:"靠盃你连这个都没听过很讯耶"或是"干你那个难听死了" 05/20 12:22
134F：→ goregrind:我不会觉得不被尊重啦 05/20 12:23
135F：推 MadMask:上面几楼全都开始在卢了 05/20 12:27
136F：→ Mayhem:你是蓝鸟(劲没力)不是菜鸟，听很多年的哪会在乎这种话啊呠 05/20 12:29
137F：推 goregrind:如果连菜鸟也可以不在乎的话就更开心啦 05/20 12:33
138F：→ Mayhem:问题在於，菜鸟在了解不够多的情况下是不是有资格发言？还 05/20 12:39
139F：推 DoAsInfinity:我就是爱软软的金属嘛 还有老老的金属 被我朋友嫌弃 05/20 12:39
140F：→ Mayhem:是最好多充实点内容再来写文章，否则被嘘被批活该？ 05/20 12:40
141F：→ DoAsInfinity:Orz... 我想尊重主要是对於不认识/不熟的人需要特别 05/20 12:40
142F：→ DoAsInfinity:去注意的嘛 05/20 12:40
143F：→ DoAsInfinity:我觉得菜鸟发言即便是了解不够透澈也是ok 只是不该说 05/20 12:42
144F：→ DoAsInfinity:得那麽笃定或想呈现自己懂很多 05/20 12:42
145F：→ DoAsInfinity:我自己也会在blog推荐团..充满了一堆不确定语气XD 05/20 12:43
146F：推 goregrind:楼上说的赞 05/20 12:45
147F：→ goregrind:被嘘被批活该 谁叫你不够喜欢不够积极 05/20 12:45
148F：→ DoAsInfinity:如果姿态放低一点po文 有人发现你说的似乎不太对，会 05/20 12:46
149F：→ goregrind:的听音乐或找资料 05/20 12:47
150F：→ DoAsInfinity:用指出错误的机率比用嘘的机率高多了 05/20 12:47
151F：推 Gotthard:以後每篇文末加注「新手上路，若有误谬，请来含小弟」 05/20 18:02
152F：推 lordlpg:哈哈推楼上！ 05/20 18:21
153F：→ epingchris:推楼楼上！ 05/20 23:14
154F：推 Slash1987:不愧是板主 想法圆融 思考角度仔细 视野开阔 05/21 11:30