作者Mayhem (來含我小弟)
看板RockMetal
標題[閒聊] 關於Grindcore和Death Metal
時間Sat Nov 29 14:43:32 2008
: 推 ayuro:有人可以告訴我hardcore跟grindcore差在哪裡嗎? 11/29 02:
: 推 ayuro:還有Brutal Death~我其實不太會分= = 11/29 02:
: 推 lordlpg:我也不會 :( 11/29 02:
我來開頭畫虎濫，剩下的交由專業的輾輾幫補充
示意：Punk--(加快加重)--Hardcore Punk--(加快加重x3倍)--Grindcore
Hardcore音樂表現偏龐克，代表樂團為Black Flag和Dead Kennedys
Grindcore音樂表現偏金屬，代表樂團是Napalm Death和Carcass(皆早期風格)
此外有些Hardcore Punk樂團(如Siege和Electro Hippies)則常被視為Grindcore的雛型
Hardcore和Grindcore音樂差別應該蠻明顯，可以上youtube或myspace找上述團試聽
早期輾核也跟哈扣龐克一樣，歌詞焦點多關注在政治議題上
(參考Napalm Death的Scum和From Enslavement to Obliteration封面和歌詞)
隨後Carcass的Reek of Putrefaction則開闢出另一條以血腥內臟為主的創作素材
也直接影響了後來所謂的Gore Metal
很多人以為Grindcore是從Death Metal而來(我剛接觸時也這麼認為)
事實上兩者根源不同(Thrash→Death而Hardcore→Grindcore)，只是後來互相影響融合
Death Metal結構較嚴謹規矩偏金屬，Grindcore形式較隨性惡搞偏龐克
Grindcore後來又衍生Gore Grind、Porno Grind、Shit Grind、Noise Grind...等風格
從歌詞題材到音樂手法又都略有差異，這就交給輾輾幫的專家補充了～
至於Brutal Death則是Death Metal的分支，可以參考Wikipedia上的解釋
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_metal
順便補上Grindcore的部分(但我覺得講得不夠完整)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grindcore
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.198.89
1F：推 vul3G:頭推板主～～好清楚的解釋啊 11/29 14:52
2F：→ Panch:就聽來講，goregrind就是音樂比較糊比較黏在一起的感覺，水 11/29 14:59
3F：→ Panch:喉是基本必備，不過new school的麤死團聽起來會比較接近血輾 11/29 15:00
4F：→ Panch:前面有人提到過Devourment，只有經典而已... 11/29 15:00
※ 編輯: Mayhem 來自: 118.167.198.89 (11/29 15:09)
5F：推 visualrock:Pornogrind有的會加電子樂元素 Noisegrind實驗性更重 11/29 15:25
6F：→ lordlpg:唔，Napalm Death以前有聽過，我一直以為他們的風格是 11/29 15:32
7F：→ lordlpg:thrash/death, 話說有種歌曲長度大概只有10幾秒的(甚至更 11/29 15:34
8F：→ lordlpg:短)又是那種風格？ 11/29 15:35
9F：推 visualrock:Grindcore樂風不就是以常有超短秒數歌曲著名!?!?? 11/29 15:36
10F：→ Mayhem:就是Grindcore啊，歌曲通常都不太長(但不是每條歌都10幾秒) 11/29 15:37
11F：→ visualrock:你常可看到一張專輯二三十首歌,結果全長根本30分鐘不到 11/29 15:38
12F：推 Adorse:最近有看到一張是曲目99首的 11/29 15:38
13F：→ Mayhem:本來板聚我有想用Napalm Death的You Suffer給大家猜，後來 11/29 15:42
14F：→ Mayhem:覺得太沒誠意而作罷～這首歌只有4秒鐘(其實只吼了一句而已) 11/29 15:44
15F：推 lordlpg:我想聽SEELE IS GAY輾輾版 11/29 15:47
16F：推 ayuro:可是其他還有很多諸如Deathcore.Deathgrind，感覺如果後來 11/29 16:05
17F：→ ayuro:樂風加上core是比較再說近年來盛行的metalcore元素 11/29 16:05
18F：→ ayuro:如果是加上grind感覺就是混合grindcore~不知道我的認知有沒 11/29 16:06
19F：→ ayuro:錯?話說這core跟grind感覺其實又各有其意.... 11/29 16:06
20F：→ ayuro:而且不同的grindcore類型還分了不同的唱腔..實在是很雜XD 11/29 16:08
21F：→ ayuro:P大說的水喉我就不知道是什麼東西XD 11/29 16:08
22F：推 visualrock:Deathcore = death metal + metalcore 11/29 16:12
23F：→ visualrock:Deathgrind = death metal + grindcore 11/29 16:12
24F：→ visualrock:後面加的東西不一樣,當然就不同阿! 聽的出來的~~真的!! 11/29 16:13
25F：推 Cipram:目前只吃下Excrementory Grindfuckers一張中的非純輾部份… 11/29 16:19
26F：→ Cipram:那張Fertigmachen, Szeneputzen!真的就是99 trax… 11/29 16:22
28F：推 pubmetal:你說死金是由鞭金來的,我並不是完全認同,如果你說morbid 11/29 16:53
29F：→ pubmetal:angel,Possessed我還可接受,如果說slayer,kreator,exodus 11/29 16:54
30F：→ pubmetal:我就不太認同! 11/29 16:55
31F：→ Mayhem:樓上可以發篇文提出不同觀點一起討論，我等下要出門喝喜酒 11/29 17:14
32F：→ Mayhem:晚點回來如果沒喝掛的話再討論交流囉～肛溫！ 11/29 17:15
33F：→ Panch:Slayer影響死金很大阿，只管音樂的話，Kreator的樂意屠殺 11/29 18:14
34F：→ Panch:根本是死金專輯了，Exodus倒是真的是沒有...雖然他也是老學 11/29 18:15
35F：→ Panch:校鞭金，還有Sepultura早期也影響後面死金 11/29 18:15
36F：→ Panch:水喉就是有些人會講的含滷蛋唱腔 11/29 18:17
37F：→ Panch:摸屄天使，Possessed已經算是死金雛型團了，摸屄和Death還有 11/29 18:20
38F：→ Panch:Obituary是影響後面所謂技術死很大的團 11/29 18:21
39F：推 goregrind:樓上很邱喔,我給你100分 11/29 18:50
40F：推 Panch:其實Exodus我還蠻喜歡"衝擊將至"那張...蠻爽的! 11/29 19:06
41F：推 pubmetal:所以說"不完全認同",不過還是不能認同slayer的說法 11/29 19:25
42F：推 pubmetal:或許某些死金樂手都喜歡slayer 11/29 19:29
43F：推 DeformedGut:推 專業推文,想到我也來噴心得文好了` 11/30 14:40
44F：→ Mayhem:前年在Loud Park現場，Black Dahlia Murder表演完時說他們 11/30 17:29
45F：→ Mayhem:跟大部分觀眾一樣，來Lord Park都是要等著看Slayer的表演XD 11/30 17:30
46F：→ Mayhem:Slayer不只影響死金，甚至鞭金和黑金也都深受他們的影響耶 11/30 17:32
47F：→ Mayhem:另外，若不從個別樂團來看的話，其實死金受到鞭金影響很大 11/30 17:33
48F：→ Mayhem:Death,Cannibal Corpse,Deicide...不少死團初期都有或多或 11/30 17:35
49F：→ Mayhem:少的鞭金成份在內～不過九零年代後來的死金才慢慢脫離鞭味 11/30 17:36
50F：→ Mayhem:Exodus我也最推崇BBB和III這兩張專輯，Tempo of the Damned 11/30 17:39
51F：→ Mayhem:則是少數老鞭團回歸作裡面我相當愛的，我似乎又有舊文可貼 11/30 17:41
52F：推 Adorse:所謂的老學校死金.就是鞭金轉死金的過渡樂風.說slayer沒影 11/30 18:02
53F：→ Adorse:響那是不可能的.四鞭團裡就Slayer最走極限. 11/30 18:03
54F：推 Adorse:樂風的演進本來就是互相影響.沒有鞭金的影響.難不成死金會 11/30 18:08
55F：→ Adorse:自己突然冒出來? 11/30 18:08
56F：→ Panch:看到Deicide就想到，新專輯只有用爛能形容，上一張還噴一堆 11/30 18:25
57F：→ Panch:爽速solo，這張 連這個部分都沒了，我覺得死金一線團2008最 11/30 18:26
58F：→ Panch:爛就這張吧...只有失望而已... 11/30 18:27
59F：→ Mayhem:ㄟㄟ，其實Deicide我從Insineratehymn這張開始就放鳥喏... 11/30 18:31
60F：→ Panch:呵，其實Deicide是一線死團我比較不喜歡的...SoR是因為還有 11/30 18:32
61F：→ Panch:那些爽速solo，把他當旋律死來聽，也是另一種感覺 11/30 18:33
62F：→ Panch:不過個人覺得Kreator的樂意屠殺比Slayer的血域主宰還重還兇 11/30 18:33
63F：→ Panch:不過Kreatorc的東西是真的溫和許多了，雖然也是不錯 11/30 18:35
64F：→ Mayhem:若殺人樂趣是又重又猛，血域主宰(這翻譯不賴)就是又尖又爽 11/30 18:46
65F：→ Mayhem:不過殺人樂趣的錄音可惜了點，吉他略弱貝斯太重鼓不夠分明 11/30 18:49
66F：→ Panch:錄音確實是可惜了一點 11/30 21:29
67F：→ DeformedGut:跟Venom,Celtic Frost是一樣意思,也許不只影響黑金 11/30 23:34
68F：→ DeformedGut:也影響到Crust punk,鞭金等 11/30 23:35
69F：推 goregrind:殺人樂趣的行進速度與方式 完全是死金 個人較愛永遠的痛 12/01 00:12
71F：推 Dunkelheit:我以為slayer影響死金已經是常識了... 12/01 08:53
72F：→ Mayhem:每個人有解讀詮釋音樂的自由，有不同觀點才有討論的空間啊 12/01 10:19
73F：推 Adorse:但是如果要推翻大多數人的看法時.就要有被圍剿的覺悟XD 12/01 10:31
74F：推 DeformedGut:敢站出來推翻大多數人的看法 即使被圍剿 我還是尊敬! 12/01 13:22
75F：→ Panch:都有人metalocre跟nu還不知道是不一樣的東西了...也沒被圍阿 12/01 17:36
76F：→ Panch:還是我現在就是在提出不一樣的觀點...應該不是吧= = 12/01 17:53
77F：推 pubmetal:那有人可以跟我解釋九零初的死金跟有什麼slayer的玩法嗎? 12/01 20:47
78F：→ pubmetal:說服我一下 12/01 20:47
79F：→ pubmetal:那有人可以跟我解釋九零初的死金有什麼slayer的玩法? 12/01 20:48
80F：→ Mayhem:說說服太沉重，資訊交流一下是不錯啦～等我有空再來寫一篇 12/01 22:48
81F：推 goregrind:slayer的hell awaits第二首kill again最具代表 12/02 10:35
82F：→ goregrind:reign in blood整張都很像90年死金,尤其solo又沒調姓 12/02 10:37
83F：→ Mayhem:屎派克你們是不是有翻唱過Kill Again？還是我記錯了.... 12/02 18:04
84F：→ Panch:Rampancy 06專輯還蠻不錯的 12/02 18:11
85F：→ Panch:As Years Pass by是不是cover Agathocles的東西? 12/02 18:16
86F：→ Mayhem:講到Rampancy...史派克說要送我一片嚷嚷了幾年還是沒下落噴 12/02 18:21
87F：→ Panch:開頭曲是不是套用Texas Chainsaw的片段?聽起來有點耳熟... 12/02 18:23
88F：→ Panch:女主角艾琳的聲音 12/02 18:24
89F：→ Panch:應該是一開始自轟的那個女生... 12/02 18:36
90F：推 goregrind:樓上 通通答對 12/03 03:52
91F：→ goregrind:我們是翻過Black Magic啦 12/03 03:52