作者Mayhem (来含我小弟)
看板RockMetal
标题[闲聊] 关於Grindcore和Death Metal
时间Sat Nov 29 14:43:32 2008
: 推 ayuro:有人可以告诉我hardcore跟grindcore差在哪里吗? 11/29 02:
: 推 ayuro:还有Brutal Death~我其实不太会分= = 11/29 02:
: 推 lordlpg:我也不会 :( 11/29 02:
我来开头画虎滥，剩下的交由专业的辗辗帮补充
示意：Punk--(加快加重)--Hardcore Punk--(加快加重x3倍)--Grindcore
Hardcore音乐表现偏庞克，代表乐团为Black Flag和Dead Kennedys
Grindcore音乐表现偏金属，代表乐团是Napalm Death和Carcass(皆早期风格)
此外有些Hardcore Punk乐团(如Siege和Electro Hippies)则常被视为Grindcore的雏型
Hardcore和Grindcore音乐差别应该蛮明显，可以上youtube或myspace找上述团试听
早期辗核也跟哈扣庞克一样，歌词焦点多关注在政治议题上
(参考Napalm Death的Scum和From Enslavement to Obliteration封面和歌词)
随後Carcass的Reek of Putrefaction则开辟出另一条以血腥内脏为主的创作素材
也直接影响了後来所谓的Gore Metal
很多人以为Grindcore是从Death Metal而来(我刚接触时也这麽认为)
事实上两者根源不同(Thrash→Death而Hardcore→Grindcore)，只是後来互相影响融合
Death Metal结构较严谨规矩偏金属，Grindcore形式较随性恶搞偏庞克
Grindcore後来又衍生Gore Grind、Porno Grind、Shit Grind、Noise Grind...等风格
从歌词题材到音乐手法又都略有差异，这就交给辗辗帮的专家补充了～
至於Brutal Death则是Death Metal的分支，可以参考Wikipedia上的解释
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_metal
顺便补上Grindcore的部分(但我觉得讲得不够完整)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grindcore
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.198.89
1F：推 vul3G:头推板主～～好清楚的解释啊 11/29 14:52
2F：→ Panch:就听来讲，goregrind就是音乐比较糊比较黏在一起的感觉，水 11/29 14:59
3F：→ Panch:喉是基本必备，不过new school的麤死团听起来会比较接近血辗 11/29 15:00
4F：→ Panch:前面有人提到过Devourment，只有经典而已... 11/29 15:00
※ 编辑: Mayhem 来自: 118.167.198.89 (11/29 15:09)
5F：推 visualrock:Pornogrind有的会加电子乐元素 Noisegrind实验性更重 11/29 15:25
6F：→ lordlpg:唔，Napalm Death以前有听过，我一直以为他们的风格是 11/29 15:32
7F：→ lordlpg:thrash/death, 话说有种歌曲长度大概只有10几秒的(甚至更 11/29 15:34
8F：→ lordlpg:短)又是那种风格？ 11/29 15:35
9F：推 visualrock:Grindcore乐风不就是以常有超短秒数歌曲着名!?!?? 11/29 15:36
10F：→ Mayhem:就是Grindcore啊，歌曲通常都不太长(但不是每条歌都10几秒) 11/29 15:37
11F：→ visualrock:你常可看到一张专辑二三十首歌,结果全长根本30分钟不到 11/29 15:38
12F：推 Adorse:最近有看到一张是曲目99首的 11/29 15:38
13F：→ Mayhem:本来板聚我有想用Napalm Death的You Suffer给大家猜，後来 11/29 15:42
14F：→ Mayhem:觉得太没诚意而作罢～这首歌只有4秒钟(其实只吼了一句而已) 11/29 15:44
15F：推 lordlpg:我想听SEELE IS GAY辗辗版 11/29 15:47
16F：推 ayuro:可是其他还有很多诸如Deathcore.Deathgrind，感觉如果後来 11/29 16:05
17F：→ ayuro:乐风加上core是比较再说近年来盛行的metalcore元素 11/29 16:05
18F：→ ayuro:如果是加上grind感觉就是混合grindcore~不知道我的认知有没 11/29 16:06
19F：→ ayuro:错?话说这core跟grind感觉其实又各有其意.... 11/29 16:06
20F：→ ayuro:而且不同的grindcore类型还分了不同的唱腔..实在是很杂XD 11/29 16:08
21F：→ ayuro:P大说的水喉我就不知道是什麽东西XD 11/29 16:08
22F：推 visualrock:Deathcore = death metal + metalcore 11/29 16:12
23F：→ visualrock:Deathgrind = death metal + grindcore 11/29 16:12
24F：→ visualrock:後面加的东西不一样,当然就不同阿! 听的出来的~~真的!! 11/29 16:13
25F：推 Cipram:目前只吃下Excrementory Grindfuckers一张中的非纯辗部份… 11/29 16:19
26F：→ Cipram:那张Fertigmachen, Szeneputzen!真的就是99 trax… 11/29 16:22
28F：推 pubmetal:你说死金是由鞭金来的,我并不是完全认同,如果你说morbid 11/29 16:53
29F：→ pubmetal:angel,Possessed我还可接受,如果说slayer,kreator,exodus 11/29 16:54
30F：→ pubmetal:我就不太认同! 11/29 16:55
31F：→ Mayhem:楼上可以发篇文提出不同观点一起讨论，我等下要出门喝喜酒 11/29 17:14
32F：→ Mayhem:晚点回来如果没喝挂的话再讨论交流罗～肛温！ 11/29 17:15
33F：→ Panch:Slayer影响死金很大阿，只管音乐的话，Kreator的乐意屠杀 11/29 18:14
34F：→ Panch:根本是死金专辑了，Exodus倒是真的是没有...虽然他也是老学 11/29 18:15
35F：→ Panch:校鞭金，还有Sepultura早期也影响後面死金 11/29 18:15
36F：→ Panch:水喉就是有些人会讲的含卤蛋唱腔 11/29 18:17
37F：→ Panch:摸屄天使，Possessed已经算是死金雏型团了，摸屄和Death还有 11/29 18:20
38F：→ Panch:Obituary是影响後面所谓技术死很大的团 11/29 18:21
39F：推 goregrind:楼上很邱喔,我给你100分 11/29 18:50
40F：推 Panch:其实Exodus我还蛮喜欢"冲击将至"那张...蛮爽的! 11/29 19:06
41F：推 pubmetal:所以说"不完全认同",不过还是不能认同slayer的说法 11/29 19:25
42F：推 pubmetal:或许某些死金乐手都喜欢slayer 11/29 19:29
43F：推 DeformedGut:推 专业推文,想到我也来喷心得文好了` 11/30 14:40
44F：→ Mayhem:前年在Loud Park现场，Black Dahlia Murder表演完时说他们 11/30 17:29
45F：→ Mayhem:跟大部分观众一样，来Lord Park都是要等着看Slayer的表演XD 11/30 17:30
46F：→ Mayhem:Slayer不只影响死金，甚至鞭金和黑金也都深受他们的影响耶 11/30 17:32
47F：→ Mayhem:另外，若不从个别乐团来看的话，其实死金受到鞭金影响很大 11/30 17:33
48F：→ Mayhem:Death,Cannibal Corpse,Deicide...不少死团初期都有或多或 11/30 17:35
49F：→ Mayhem:少的鞭金成份在内～不过九零年代後来的死金才慢慢脱离鞭味 11/30 17:36
50F：→ Mayhem:Exodus我也最推崇BBB和III这两张专辑，Tempo of the Damned 11/30 17:39
51F：→ Mayhem:则是少数老鞭团回归作里面我相当爱的，我似乎又有旧文可贴 11/30 17:41
52F：推 Adorse:所谓的老学校死金.就是鞭金转死金的过渡乐风.说slayer没影 11/30 18:02
53F：→ Adorse:响那是不可能的.四鞭团里就Slayer最走极限. 11/30 18:03
54F：推 Adorse:乐风的演进本来就是互相影响.没有鞭金的影响.难不成死金会 11/30 18:08
55F：→ Adorse:自己突然冒出来? 11/30 18:08
56F：→ Panch:看到Deicide就想到，新专辑只有用烂能形容，上一张还喷一堆 11/30 18:25
57F：→ Panch:爽速solo，这张 连这个部分都没了，我觉得死金一线团2008最 11/30 18:26
58F：→ Panch:烂就这张吧...只有失望而已... 11/30 18:27
59F：→ Mayhem:ㄟㄟ，其实Deicide我从Insineratehymn这张开始就放鸟喏... 11/30 18:31
60F：→ Panch:呵，其实Deicide是一线死团我比较不喜欢的...SoR是因为还有 11/30 18:32
61F：→ Panch:那些爽速solo，把他当旋律死来听，也是另一种感觉 11/30 18:33
62F：→ Panch:不过个人觉得Kreator的乐意屠杀比Slayer的血域主宰还重还凶 11/30 18:33
63F：→ Panch:不过Kreatorc的东西是真的温和许多了，虽然也是不错 11/30 18:35
64F：→ Mayhem:若杀人乐趣是又重又猛，血域主宰(这翻译不赖)就是又尖又爽 11/30 18:46
65F：→ Mayhem:不过杀人乐趣的录音可惜了点，吉他略弱贝斯太重鼓不够分明 11/30 18:49
66F：→ Panch:录音确实是可惜了一点 11/30 21:29
67F：→ DeformedGut:跟Venom,Celtic Frost是一样意思,也许不只影响黑金 11/30 23:34
68F：→ DeformedGut:也影响到Crust punk,鞭金等 11/30 23:35
69F：推 goregrind:杀人乐趣的行进速度与方式 完全是死金 个人较爱永远的痛 12/01 00:12
71F：推 Dunkelheit:我以为slayer影响死金已经是常识了... 12/01 08:53
72F：→ Mayhem:每个人有解读诠释音乐的自由，有不同观点才有讨论的空间啊 12/01 10:19
73F：推 Adorse:但是如果要推翻大多数人的看法时.就要有被围剿的觉悟XD 12/01 10:31
74F：推 DeformedGut:敢站出来推翻大多数人的看法 即使被围剿 我还是尊敬! 12/01 13:22
75F：→ Panch:都有人metalocre跟nu还不知道是不一样的东西了...也没被围阿 12/01 17:36
76F：→ Panch:还是我现在就是在提出不一样的观点...应该不是吧= = 12/01 17:53
77F：推 pubmetal:那有人可以跟我解释九零初的死金跟有什麽slayer的玩法吗? 12/01 20:47
78F：→ pubmetal:说服我一下 12/01 20:47
79F：→ pubmetal:那有人可以跟我解释九零初的死金有什麽slayer的玩法? 12/01 20:48
80F：→ Mayhem:说说服太沉重，资讯交流一下是不错啦～等我有空再来写一篇 12/01 22:48
81F：推 goregrind:slayer的hell awaits第二首kill again最具代表 12/02 10:35
82F：→ goregrind:reign in blood整张都很像90年死金,尤其solo又没调姓 12/02 10:37
83F：→ Mayhem:屎派克你们是不是有翻唱过Kill Again？还是我记错了.... 12/02 18:04
84F：→ Panch:Rampancy 06专辑还蛮不错的 12/02 18:11
85F：→ Panch:As Years Pass by是不是cover Agathocles的东西? 12/02 18:16
86F：→ Mayhem:讲到Rampancy...史派克说要送我一片嚷嚷了几年还是没下落喷 12/02 18:21
87F：→ Panch:开头曲是不是套用Texas Chainsaw的片段?听起来有点耳熟... 12/02 18:23
88F：→ Panch:女主角艾琳的声音 12/02 18:24
89F：→ Panch:应该是一开始自轰的那个女生... 12/02 18:36
90F：推 goregrind:楼上 通通答对 12/03 03:52
91F：→ goregrind:我们是翻过Black Magic啦 12/03 03:52