作者illusion666 (幻象大師)
看板RockMetal
標題[問題] 我知道這是個蠢問題，但我還是想問XD
時間Fri Oct 26 23:26:00 2007
小弟我聽金屬的年資才短短5年，架上CD也才200多片，類型涵蓋80'、力量，前衛、黑、
死、旋死、哥德...等，但是有個疑問始終無法解決，就是礙於現實環境與預算，從來
沒有學過吉他或是鼓之類的樂器，只知道在聽金屬的時候那種毛細孔都撐開然後伴隨著
激昂磅礡的情緒起伏，不管是各種類型的金屬都能欣賞到它們的迷人之處，總之就是
一言以蔽之的爽！
但是問題就是，聽歌是聽歌，因為不懂樂器與樂理，都聽感覺的，像是前衛的什麼變拍
停拍啥的都聽不出來，聽人說什麼這首歌的樂器是走幾拍的，然後哪裡轉成幾拍的，
鼓的節奏是怎樣的之類的完全都聽不出來....國小與國中的音樂課都在混...老師對不起
...
就以吉他來說，根本就沒碰過，只聽說有什麼點弦、掃弦、悶音等技巧，這要怎麼聽
出來啊？還有刷chord的音色是怎樣的呢？riff的音色又是怎樣的呢？有時候會聽到吉他
的聲音是很快的趁趁趁的那又是什麼？然後有時候又會有鏗~~~~鏗~~~~~~，一個聲音
延續一段時間，在換另一種鏗~~~~鏗~~~的情況，這又是什麼呢？
可以舉例一下哪個團的哪些歌幾分幾秒的時候是用這些技巧的呢？可能會對版上的前輩
們有點為難，但還是請前輩們不吝賜教啊！幫小弟我解答一下吧！不然被人問起你為何
要聽金屬我都只能回答團員很帥還是歌詞意境好之類的，不然就是聽起來很爽這種很膚淺
的回答....因為我連樂器的技巧用法與樂理都不懂，要怎麼說服人家說別人國外的金屬團
都是一堆變態，技巧超高的之類的，沒有說服力啊！多謝啦！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.232.6
1F：推 randyrhoads:不親自學一下樂器可能有點難度...聽音樂聽得爽最重要 10/26 23:27
2F：推 xcloudx:多看一些現場的樂團表演或影片應該會很有用喔~ 10/26 23:39
3F：推 qwertyhg999:我也有同樣的困擾 科科 不過才聽一兩年吧 10/26 23:44
4F：推 joe6304105:學了就知道 10/26 23:52
5F：推 hunk124:說到我心壓 同是聽了六年的金屬 樂器的術語沒有一個聽的懂 10/26 23:52
6F：推 slashliu:你去youtobe 找 kiko enfermo 可以看到許多技巧..... 10/26 23:49
8F：→ eagleeye:聽音樂完全不需要理解這這些 10/26 23:55
9F：推 sweep:多看youtube吧 現在幾乎有名的團都可以在上面找到表演影片 10/26 23:56
10F：→ sweep:當然學樂器後聽金屬又有另一種樂趣 10/26 23:56
11F：推 goregrind:技術好,不是說服人家聽金屬的好理由喔 10/26 23:57
12F：→ goregrind:就像有人跟我說什麼前衛金屬鼓多強多強,吉他多快 10/27 00:00
13F：推 slashliu:聽爽才是重點....不是技巧面 雖然真的很強..... 10/27 00:00
14F：→ goregrind:或是爵士多厲害多屌,我還是不會被說服耶 10/27 00:00
15F：→ goregrind:強,可是不喜歡的話,也都是屁 10/27 00:01
16F：推 inzuk:我想真的會聽到技術層面的應該不用你提他就知道要聽哪些團了 10/27 00:08
17F：→ inzuk:自己也聽了八九年，什麼樂風都去繞過了一遍，從來也不懂樂理 10/27 00:09
18F：→ inzuk:因為沒學樂器..自然沒有太大興趣去了解到每分每秒用到的技術 10/27 00:10
19F：→ inzuk:不過dt,pos,sg一些前金團也是照樣聽的下，只是我只是聽前金 10/27 00:10
20F：→ inzuk:要講的故事營造的氛圍，他們樂手多強對我這種外行還真的是 10/27 00:11
21F：→ inzuk:聽了這些年來也聽不出個所以然來..不過我的意思就是說不一定 10/27 00:12
22F：→ inzuk:要了解他們技術多強才會讓你喜歡上這樣的音樂，同樣一種音樂 10/27 00:13
23F：→ inzuk:不同的面向，我想會吸引到不同的人 10/27 00:13
24F：推 ghfjdksl:樂理方面了解 並不是為了聽出技術有多強吧? 10/27 00:19
25F：→ ghfjdksl:那只是對那音樂能有更深的感觸和體認吧 10/27 00:20
26F：→ ghfjdksl:完全不懂樂理之類的聽音樂會少了很多樂趣 我也在磨練我的 10/27 00:21
27F：→ ghfjdksl:耳朵的說XD 10/27 00:22
28F：推 justinnn:有些拍子是真的有參考古典樂,至於那些吉他編曲方式 10/27 00:23
29F：→ justinnn:還有吉他TONE,說真的沒有學過吉他真的很難讓你明白 10/27 00:24
30F：→ justinnn:你提到的部分Symphony X的音樂剛好全都有 10/27 00:27
31F：→ justinnn:不只轉調變拍切拍,連音階也彈的出神入化 10/27 00:28
32F：推 justinnn:可以去YouTube看他的吉他教學 10/27 00:34
33F：推 Angra0827:大推這篇..小弟我也是覺得音樂聽久了.總會遇到欣賞方面 10/27 01:05
34F：→ Angra0827:瓶頸..就是個人會希望能不只欣賞而已 還可以去解構 分析 10/27 01:06
35F：→ Angra0827:不過也要看待每個人對聽音樂的態度..所以也是最近開始學 10/27 01:07
36F：→ Angra0827:吉他.也許以後可以聽到跟現在不同的感覺.. 10/27 01:07
37F：推 loudness:我是科班的 聽金屬的時候有一些專業知識可以解析樂曲本 10/27 01:38
38F：→ loudness:身是很不錯的欣賞方式 可以發現滿多有趣的東西 10/27 01:39
39F：推 ddtmc:聽音樂何需計較哪麼多~就...就...爽就好阿.. 10/27 09:44
40F：推 BowLongSing:喜歡音樂vs欣賞音樂 兩種東西和看法 自己喜歡就對了 10/27 10:11
41F：推 loudness:我認為聽爽是個人自由 別人想分析也是他的自由 不需要 10/27 12:25
42F：→ loudness:互相酸來酸去 聽爽的人不想分析就跳過這系列文不看就好 10/27 12:26
43F：推 loudness:況且我認為聽爽就好未必一定就完全不分析 聽久了之後自 10/27 12:29
44F：→ loudness:然對喜歡的團的結構有某種依賴 之後再聽新團的時候也會 10/27 12:30
45F：→ loudness:以潛意識裡的分析來決定喜歡或不喜歡 10/27 12:32
46F：→ loudness:所以其實大家都一樣啦XD 都有聽爽都有分析 不要再戰了 10/27 12:33
47F：推 dreamerXYZ:我也是學樂器以後才能更深入的體悟那些變化 10/27 14:18
48F：推 Adorse:我發現"爽就好"這個詞真是大絕招耶...不管討論研究什麼 10/27 14:30
49F：→ Adorse:只要搬出這招..什麼討論都免了 10/27 14:31
50F：→ BowLongSing:學樂器之後看的角度真的很難從爽度著眼 10/27 17:17
51F：→ BowLongSing:大部份都是會 "幹你媽的這SOLO編的真好" 10/27 17:18
52F：→ BowLongSing:或者 這合弦用的真妙種種的 我是以自己練吉他而言 10/27 18:30
53F：推 mrker:聽爽的人就乖乖去聽"爽" 不用再來管什麼回文討論了 10/27 20:16
54F：→ mrker:反正你們只是聽爽嘛 何必浪費自己寶貴的時間回文酸文 10/27 20:17
55F：→ mrker:看到前面討論串快暈倒 不要連自己在聽什麼音樂都分不出來 10/27 20:18
56F：→ mrker:講不出個屁 我覺得很丟臉 動不動就ㄧ句 聽起來很爽 10/27 20:18
57F：→ mrker:Metal沒那麼膚淺吧 那你Prog-Rock怎麼辦 Avant-Garde怎辦 10/27 20:19
58F：→ mrker:要怎麼爽? 對音樂內涵要多了解 我覺得聽起來才會覺得有料 10/27 20:20
59F：推 MostAlone:樓上中肯，不要自己不懂..就丟一句爽就好...很弱 10/27 20:58
60F：推 Homeboy5566:憑什麼聽爽的人就要被貼上膚淺的標籤 10/27 21:13
61F：→ Homeboy5566:再者 膚淺又該怎麼定義? 10/27 21:14
62F：推 Homeboy5566:前搖前衛聽爽的人就不能聆賞? 那你也蠻膚淺的 ㄎㄎ 10/27 21:17
63F：推 TheZealot:推大絕招啦 在metal-archives.com放大絕肯定被公幹到爆 10/27 21:27
64F：推 Homeboy5566:不懂裝懂才是大絕招阿~~~吃我一記~~~~不懂裝懂拳~~!! 10/27 21:31
65F：→ Homeboy5566:搖滾已死 五六當立! 10/27 21:32
67F：推 Adorse:開分身推文算什麼招? ㄎㄎ 10/27 21:37
68F：推 Homeboy5566:第5566招 ㄎㄎ 10/27 21:42
69F：→ Homeboy5566:反正板主也不管呀 有差嗎 這裡早就無政府了 10/27 21:42
70F：推 seele00s:大家別跟高中生計較啦ㄆㄆ 10/27 21:51
71F：推 Homeboy5566:那我去提罷免 樓上當新板主好ㄌ 10/27 21:53
72F：→ Homeboy5566:不然都沒有人要做事ㄚ 10/27 21:53
73F：→ Homeboy5566:好好一ㄍ板就這樣放給ㄊㄌㄇ? 10/27 21:54
74F：→ Homeboy5566:"你們玩金屬的都這麼愛逞兇鬥狠嗎?" 10/27 21:55
75F：推 Homeboy5566:還是大家喜歡都要冬天ㄌ板明還在叫春 ㄎㄎ 10/27 21:57
76F：→ Homeboy5566:這樣看一ㄍ板腐敗難道就ㄅ膚淺ㄇ!? 10/27 22:01
77F：推 seele00s:嗄?我說的是某D板友耶... 10/27 22:02
78F：→ Homeboy5566:笑死人ㄌ 連56的討論區都比這裡有志序 10/27 22:04
79F：→ Adorse:有人想搶椅子坐.至少他還懂的心虛..不錯了耶 10/27 22:04
81F：推 wiredo:現在是最強黑金團5566來發文嗎? 10/27 22:10
82F：推 Homeboy5566:搶什ㄇ椅子 這裡只有一個格鬥擂台而已 10/27 22:11
83F：→ Homeboy5566:大家你幹我我幹你 10/27 22:12
84F：→ Homeboy5566:5566很棒阿 賺了不少外匯 幹了不少正妹 10/27 22:12
85F：→ livingend:靠邀 還以為來到西斯版...... 10/27 22:14
86F：推 mrker:的確無政府 連注音文都不管了 10/27 22:19
87F：→ Homeboy5566:^______^ y 有本事選新板主浸我水桶 10/27 22:20
88F：→ Homeboy5566:拜託快選 浸我永久水桶也沒關係 10/27 22:21
89F：→ mrker:沒人說聽爽的不能聽前搖 不過聽能夠用聽起來很爽的角度 10/27 22:20
90F：→ Homeboy5566:好啦不要廢話 又是那一套 10/27 22:22
91F：→ mrker:聽前搖 功力還真是有夠深厚 除非這裡叫做Pure Metal版 10/27 22:22
92F：推 SwordLust:前搖為啥不爽？這就怪了 10/27 22:53
93F：推 nella:ㄎㄎ，這無窮迴圈不知道要戰到何年何月，大家真是想不開啊 10/27 23:23
94F：→ nella:就算分析也有個解析度的限制在，不是針對每種樂風都適用分析 10/27 23:24
95F：推 nella:情感怎麼分析？就算可以用訊號處理的方式去歸納解讀， 10/27 23:27
96F：→ nella:你聽音樂還要透過一套軟體去幫你做「感受」嗎？ 10/27 23:28
97F：推 Adorse:情感不能分析?那心理學系都該去死死算囉 10/27 23:33
98F：推 nella:懂樂理很好啊，聽的時候多一點樂趣在 10/27 23:33
99F：→ nella:你聽音樂要先用心理學去分析？嗯，高招 10/27 23:34
100F：→ Adorse:當然是聽完之後爽完之後沒事幹.去研究依下心理啊? 10/27 23:35
101F：→ Adorse:我做設計的都要學色彩心理學廣告心理學了.音樂就沒有? 10/27 23:36
102F：→ Adorse:這年頭鼓勵的是終身學習.現在做做研究還會被酸.真是奇怪耶 10/27 23:37
103F：推 nella:所以聆聽者的門檻現在不但跨過樂理、還提升到要懂心理學了？ 10/27 23:36
104F：推 Homeboy5566:學色彩心理學廣告心理學真的那麼有用的話...那你就... 10/27 23:37
105F：→ nella:閣下先酸我，可別怨別人酸您啊 10/27 23:38
106F：→ Adorse:你想不想去研究是你家的事.但是人家想研究在那裡酸沒意義 10/27 23:38
107F：→ Homeboy5566:被酸也是一種學習啊 我看A兄也常讓別人學習不是 10/27 23:39
108F：→ Adorse:這才奇怪..還是你要去研究所酸些人都在浪費時間? 10/27 23:39
109F：推 nella:不知道我前面推文哪兒酸到閣下您啦？ 10/27 23:40
110F：→ Adorse:學得好就有用.學得不好就沒用.這還要我講啊.ㄎㄎ 10/27 23:40
111F：推 Homeboy5566:要酸也要先看懂人家在說啥吧 ㄎㄎ 10/27 23:41
112F：→ Adorse:你倒是去心理學版問看看情感能不能分析啊?. 10/27 23:42
113F：推 Homeboy5566:能被分析跟能被完全分析是兩碼子事吧大大 10/27 23:44
114F：推 Adorse:樓上有哪一句提到完全被分析嗎?大大 10/27 23:46
115F：推 Homeboy5566:要戰之前也先把別人的話看懂啊大大 10/27 23:47
116F：推 nella:那樓上我哪一句寫到「不能分析」？ 10/27 23:47
117F：→ Homeboy5566:不然跟手槍發空包彈一樣 ㄎㄎ 10/27 23:47
118F：→ Adorse:大家不都是喜歡聽METAL.也就是聽爽之餘.才進一步去思考一些 10/27 23:47
119F：→ Homeboy5566:"哇嗚 我出來了" "ㄣ?怎麼沒感覺" 10/27 23:48
120F：→ nella:你說的跟我說的完全是不同順序的東西 10/27 23:48
121F：→ Adorse:其它的東西? 10/27 23:48
122F：→ Homeboy5566:"你們玩金屬的都這麼愛逞兇鬥狠嗎?" 10/27 23:49
123F：→ Homeboy5566:動不動就要戰 搞了半天也不知道在戰啥 10/27 23:49
124F：→ Adorse:"情感怎麼分析？"這不就是疑問式否定句?當然你因該不會承認 10/27 23:49
125F：推 nella:是這樣喔？那我後面寫道「就算可以...」也是白寫了吧我想 10/27 23:51
126F：推 Homeboy5566:自己斷章取義 倒是先挑起人家語病來 10/27 23:52
127F：→ Homeboy5566:真的是條漢子 10/27 23:52
128F：→ Homeboy5566:打倒死都是漢子 10/27 23:53
129F：推 Adorse:"情感不能分析，就算可以...."不是這樣? 10/27 23:53
130F：→ Homeboy5566:好啦 不要再凹了 雞排都炸得太酥啦 10/27 23:54
131F：推 nella:好好好，你若要這麼看就這麼看吧 10/27 23:54
132F：推 Adorse:是阿..反正爽就好嘛(大絕招) 10/27 23:57
133F：推 Homeboy5566:分析:"歐,你是下不了台齁!" 10/27 23:58
134F：推 nella:很開心有讓你爽到，也期待下次你的音樂心得裡面有心理學分析 10/27 23:58
135F：→ Homeboy5566:好啦爽就好 我也看了一場好戲 ㄎㄎ 10/27 23:59
136F：推 ghfjdksl:恩恩...整個站起來了 10/28 00:31
137F：推 hideandrei:你跟人家講技巧跟樂理 別人就不一定會懂技巧跟樂理 10/28 00:32
138F：→ hideandrei:要說服別人也不需要說多強技術多好 直接讓他聽歌不就好 10/28 00:32
139F：→ hideandrei:要用講的許多側標都寫的更是天花亂墜 10/28 00:34
140F：推 MostAlone:側標唯一的目的就是讓你去買那張專輯 10/28 00:36
141F：→ MostAlone:哪會跟你屁一堆樂理自找死路 怎麼會拿這個來比? 10/28 00:36
142F：→ MostAlone:你說的很對講那麼多衝三小 直接讓他聽歌就好了 10/28 00:37
143F：→ MostAlone:所以我還真的不知道側標這種東西有什麼屁用 10/28 00:37
144F：→ MostAlone:不過那跟這篇文章討論的範疇也沒關係吧 10/28 00:38
145F：→ MostAlone:nella兄說這樣的月經文永遠戰不完 10/28 00:38
146F：→ MostAlone:我就覺得很奇怪 這有什麼好戰的 10/28 00:39
147F：→ MostAlone:同樣是樂風問題 10/28 00:39
148F：→ MostAlone:你在Britpop板發 請問slowcore跟post-rock差在哪裡 10/28 00:39
149F：→ MostAlone:我相信絕對不會有人跟你講"幹...聽爽就好" 10/28 00:40
150F：→ MostAlone:只有在Metal板才會發生這種問題 10/28 00:40
151F：→ MostAlone:我他媽的就不懂 在metal板討論metal 是礙到誰了 10/28 00:41
152F：→ MostAlone:之所以會戰不完 就是因為 每次有人要認真討論 10/28 00:42
153F：→ MostAlone:就會有一些人跳出來酸 當然會引戰 真是莫名奇妙 10/28 00:42
154F：→ MostAlone:"就算分析也有個解析度的限制在" 10/28 00:43
155F：→ MostAlone:講得好像是對這方面有點興趣的板友很死腦筋 10/28 00:43
156F：→ MostAlone:不懂欣賞一樣 10/28 00:44
157F：→ MostAlone:不知道你有沒有看過WIRE或是the Word這種音樂雜誌? 10/28 00:44
158F：推 nella:「就算分析也有個解析度的限制在」，這句也能引戰？ㄆㄆ 10/28 00:47
159F：推 MostAlone:還好 也不算引戰 看了有點無言而已 10/28 00:48
160F：→ MostAlone:我們這邊再怎麼分析 也只是興趣取向的討論而已 10/28 00:48
161F：→ nella:所以你覺得是沒有解析度的限制囉？意即分析萬能？ 10/28 00:48
162F：→ MostAlone:就像上面說的 我不知道為什麼在這個板討論這類主題 10/28 00:49
163F：→ MostAlone:會受到這麼多阻力 10/28 00:49
164F：→ MostAlone:有沒有限制 不是我來訂的 也不是你來訂的 10/28 00:50
165F：→ nella:若你可以定義出無限多個模型來套用所用的狀況，那真的是萬能 10/28 00:49
166F：→ MostAlone:前面說過 這只是興趣取向討論 10/28 00:50
167F：推 loudness:幹麻酸來酸去 主張聽爽的人請不要酸想認真分析的人 10/28 00:50
168F：→ MostAlone:你是沒看過專業的樂評嗎? 10/28 00:50
169F：→ MostAlone:這裡的討論都只是大家交流交流知識而已 10/28 00:51
170F：→ MostAlone:跟什麼"高解析度的分析"還差了十萬八千里 10/28 00:52
171F：推 hideandrei:我指為啥要用技巧高超或是樂理來說服人? 10/28 00:41
172F：→ MostAlone:hideandrei誰說過要用那種方式說服人了? 10/28 00:53
173F：→ hideandrei:文章阿 自己喜歡的東西不是別人了解的你題在多理論 10/28 00:53
174F：→ MostAlone:在前金大家可以討論 在PTT就不能 我就不懂 是礙到誰了 10/28 00:54
175F：推 nella:「專業的樂評」？樂評我是看了一些，專不專業就不曉得了 10/28 00:54
176F：→ MostAlone:那你覺得我們講這些是在介紹自己喜歡的東西? 10/28 00:55
177F：→ MostAlone:上面說過了 這些討論 只是興趣 不是像側標一樣 10/28 00:55
178F：→ nella:「解析度」讓您覺得抽象嗎？我只是要說分析不是萬能 10/28 00:55
179F：→ MostAlone:要你喜歡 要你來買 10/28 00:56
180F：→ nella:也沒說「分析萬萬不能」，反應過度嗎？ 10/28 00:56
181F：→ MostAlone:「解析度的限度」不是你提的嘛? 10/28 00:56
182F：推 hideandrei:沒說不能討論 他只講金屬 妳覺得金屬只有前金?也只有前 10/28 00:57
183F：→ MostAlone:既然分析無罪 那你酸屁? 10/28 00:58
184F：→ hideandrei:金能討論技巧?? 10/28 00:58
185F：→ MostAlone:前金是指一個討論區 請上google 10/28 00:58
186F：推 nella:我哪裡酸到您啦？動不動提啥屁啊？ 10/28 00:58
187F：→ hideandrei:那技巧高低的評斷又在哪?樂評可以講出自己的心得 可是ꠠ 10/28 00:58
188F：→ hideandrei:沒道理要讓所有人都認同 喜不喜歡在心底 沒必要一職分 10/28 00:59
189F：→ hideandrei:高下 10/28 00:59
190F：推 MostAlone:從來就沒有人要你認同 10/28 01:00
191F：推 nella:「分析有其極限在」，這個論點冒犯到您嗎？ 10/28 01:00
192F：→ hideandrei:討論本來就是個大概 硬是要鑽到自己偏好的部分 10/28 01:01
193F：→ MostAlone:就像你不會彈吉他我跟你講和弦結構也是白搭 10/28 01:01
194F：→ nella:若你要推翻這個論點，其實我完全無所謂ㄝ，你自己相信就好啦 10/28 01:01
195F：→ hideandrei:就會有不同偏好的立場出來反對 分這麼細本來就容易引戰 10/28 01:01
196F：→ MostAlone:沒有冒犯阿? 10/28 01:02
197F：→ MostAlone:呵呵 分的哪裡細了 10/28 01:03
198F：→ MostAlone:我前面都已經說過 這根本不算什麼細部討論 10/28 01:03
199F：→ MostAlone:拜託眼界打開一點 10/28 01:03
200F：→ nella:沒有冒犯，那您那句「那你酸屁」所為何來我就不懂了哩 10/28 01:03
201F：→ MostAlone:要戰也是跟對分析有不同見解的人戰 10/28 01:03
202F：→ nella:眼界？噗，你認識我？ 10/28 01:04
203F：→ MostAlone:而不是跟旁邊看熱鬧酸「你們分什麼分阿」的人戰 10/28 01:04
204F：→ MostAlone:我那句話是在回h網友 10/28 01:05
205F：→ nella:嗯，看來沒啥交集 (′▽‵) 10/28 01:06
206F：→ MostAlone:你聽音樂還要透過一套軟體去幫你做「感受」嗎？ 10/28 01:06
207F：→ MostAlone:這不是在酸這是在做什麼? 10/28 01:06
208F：推 hideandrei:我只是單純針對文章"要怎麼說服人家..技巧超高"這段 10/28 01:07
209F：→ MostAlone:還特別用引號加注 難道不是在酸 想戰還避戰做什麼? 10/28 01:08
210F：→ MostAlone:他只是想讓大家了解那些公認技巧高招的樂手 10/28 01:09
211F：→ MostAlone:真正高超的地方在哪裡 10/28 01:09
212F：→ MostAlone:如果你不認同 你可以自己跟原po要網址 10/28 01:10
213F：→ MostAlone:去那邊貼myspace之類的 10/28 01:11
214F：推 nella:呵，要斷章取義就請繼續吧 10/28 01:10
215F：推 swingstar:M兄好像真的有點斷章取義了... ... 10/28 01:13
216F：→ densmore:爽為主。 不會樂器難道就不能聽了嗎？ 10/28 01:14
217F：推 nella:無所謂啦，我也沒說分析有啥不好吧，我以前也寫樂評耶噗 10/28 01:14
218F：推 hideandrei:所以我沒說不能分阿 引言只是幫助你了解我指的問題在哪 10/28 01:12
219F：→ hideandrei:我幹麻跟他要 他又不是要說服我 拜託一下 10/28 01:15
220F：推 MostAlone:一次回兩個很累欸 10/28 01:16
221F：→ MostAlone:我要去吃宵夜了 10/28 01:17
222F：→ Homeboy5566:引戰不迎戰 此風不可長 10/28 01:17
223F：→ hideandrei:還有既然是公認我自然會尊重但自己心理的答案就在看看갠 10/28 01:16
224F：→ MostAlone:是的 當然是您自由心證... 10/28 01:19
225F：→ Homeboy5566:這篇文章可以M起來收精華了 10/28 01:25
226F：→ Homeboy5566:有討論 有知識 有戰果 有笑點 簡單跟健達出奇蛋一樣 10/28 01:25
227F：→ Homeboy5566:有討論 有知識 有戰果 有笑點 簡直跟健達出奇蛋一樣 10/28 01:26
228F：→ Homeboy5566:多種需求一次滿足 來人啊 快叫板主M起來 10/28 01:26
229F：→ lcm12121:看完推文只覺得...彈的人能讓聽的人爽..是最重要.. 10/28 01:43
230F：→ lcm12121:聽立亮速讀嘿金五六團的人也聽的很爽呀 不就好了~管這多~ 10/28 01:44
231F：推 SRFKOFDDR:============支持版主重組X 退出金屬版================ 10/28 02:01
232F：推 loudness:樓上 彈給別人聽爽的人 一定有分析過才彈的讓人聽起來 10/28 02:04
233F：→ loudness:很爽 所以聽爽跟分析基本上不衝突 不懂未啥要酸想認真 10/28 02:06
234F：→ loudness:分析的人 另外 版主可以廢了 凸 10/28 02:07
235F：→ lcm12121:l大 我沒有要酸的意思啦 只是覺得 聽起來爽不爽本來就是 10/28 02:14
236F：→ lcm12121:個人聽感 就像有人就是愛流行 有人就是愛金屬 10/28 02:14
237F：→ lcm12121:我覺得這種事如果拿出來論 只會是羅生門 囧 10/28 02:15
238F：→ lcm12121:至於原po的問題 我覺得還是請原po去碰一點樂器 10/28 02:16
239F：→ lcm12121:才會提升"分析"這個能力 10/28 02:17
240F：→ lcm12121:小弟我國小時也是聽巴薩拉聽的很爽呀 但也是說不出個什麼 10/28 02:17
241F：→ lcm12121:到了現在重聽他們的歌 學了一點鼓 更深刻體認他的鼓好爽 10/28 02:18
242F：→ lcm12121:因此我會建議原po 先選擇自己最有感覺的樂器碰碰看吧 10/28 02:19
243F：→ lcm12121:相信你會離你想要的感覺更進一步喔~! 10/28 02:20
244F：推 loudness:==============結論 井水不犯河水 停戰=============== 10/28 02:36
245F：推 BowLongSing:請給我雞排 10/28 02:48
246F：推 slashliu:八薩拉 真的是我聽金屬的一部分 10/28 02:55
247F：推 thedeadearth:戰了就不爽了.. 10/28 03:28
248F：推 illuminati:錯過戰了ㄝ,繼續戰嘛,ptt 2歡淫你門來踢館唷喔~ 10/28 06:53
249F：→ illuminati:不過拜偷不要文鄒鄒的戰啊ㄆㄆ,我沒念多少書中文不太好 10/28 06:54
250F：→ illuminati:還有敝人強烈建議把推文的狗屎功能廢掉,不然都不戰了 10/28 06:55
251F：推 illuminati:對了可以請教一下心理學到底用處在哪嗎?我都聽到打瞌睡 10/28 07:08
252F：→ illuminati:臨床心理學真是無聊的東西啊,病人就乖乖的就都好了嘛 10/28 07:09
253F：推 mrker:膚淺 指的不是聽爽的人 而是自己聽爽 人家想深入研究還在 10/28 07:56
254F：→ mrker:酸的人 自己不讀書 別人想讀書關你屁事阿 10/28 07:57
255F：→ mrker:玩金屬的人不是愛逞兇鬥狠 是很愛裝做愛逞凶鬥狠 10/28 07:57
256F：推 illuminati:"酸"這個字你好像很愛講,常被酸?那可能是你有問題唷 10/28 08:46
257F：→ illuminati:而且我從沒酸過"愛分類愛分析"的人唷,你可以翻翻看文章 10/28 08:47
258F：→ illuminati:因為愛研究根本不關我屁事,就跟我不唸書干妳屁事一樣 10/28 08:48
259F：→ illuminati:你如果不是念心理的講不出哪裡有用就乖乖閉嘴 10/28 08:48
260F：→ illuminati:唉呀我這樣說你是不是太膚淺了?可是你一付很想戰... 10/28 08:50
261F：→ illuminati:我只好不由自主地盡情膚淺下去了,拍謝捏 10/28 08:51
262F：推 SwordLust:mxkxr 台灣金屬聽眾的最後防線 :D 聽爽的大家快閉嘴 10/28 08:57
263F：推 nella:難得RM板這麼有精神，可喜可賀，可喜可賀 10/28 09:12
264F：→ Homeboy5566:聽金屬的人不是逞兇鬥狠 是不愛討論 10/28 09:36
265F：→ Homeboy5566:只愛發戰文 只愛看戰文 10/28 09:36
266F：推 mrker:illxxx 我好像沒有回過你的文內 自己愛戰? 10/28 10:11
267F：→ mrker:我只是說事實 要對號入座是你家的事 10/28 10:12
268F：→ mrker:你要承認自己膚淺 繼續膚淺下去 也是你家的事 不用跟我拍謝 10/28 10:13
269F：推 mrker:聽爽的人也不見得要閉嘴 別妨礙別人研究音樂、樂理 10/28 10:18
270F：推 SwordLust:說這麼多也沒看到有人跳出來一起研究音樂跟樂理啊 :( 10/28 10:38
271F：推 SwordLust:罵罵罵, 罵罵罵, 那些叫聽爽眾賣靠妖的什麼屁也都沒講 10/28 10:41
272F：推 mrker:沒辦法 推文前面還挺正常 接著有人出來哭就整個亂了 10/28 10:46
273F：→ mrker:我承認我也是來亂的 好啦 聽爽的 乖乖 聽音樂去 10/28 10:46
274F：→ mrker:反正這版很久沒那麼有人氣的文章了 再多戰一下就可以推爆쌠 10/28 10:47
275F：推 SwordLust:10/27 20:16 <-就我看來是從這邊開始亂的, 爽啊 10/28 10:50
276F：推 mrker:喔 抱歉 我從前面的討論串就想講了 攙在這篇一起說 10/28 10:53
277F：推 SwordLust:回文不是更快, 整個混淆視聽 10/28 10:55
278F：推 mrker:有什麼關係 爽就好 <- 第一次放大絕 10/28 10:56
279F：推 SwordLust:是噢, 看來你被狗幹的還滿開心的, 嗯 10/28 11:01
280F：推 mrker:被狗幹開不開心我不知道 這要請教你 10/28 11:05
281F：推 pussygod:請問這邊有人在大陸跑跑嗎？ 請加我好友 10/28 11:08
282F：推 SwordLust:好弱 :( 10/28 11:10
283F：推 mrker:好了啦 看你也回不出什麼屁了 乖 去旁邊跟狗玩 10/28 11:11
284F：推 SwordLust:哈哈哈哈懶的跟你盧 10/28 11:12
285F：推 SRFKOFDDR:盧組的這麼快就認輸了？ 10/28 12:28
286F：推 pussygod:我日！丟盧組的臉 10/28 13:22
287F：推 swingstar:mrker 嘴比較臭不代表你比較厲害 10/28 13:39
288F：→ swingstar:聽金屬的人怎樣也輪不到你來定義 10/28 13:39
289F：→ swingstar:說別人講得都是屁你覺得丟臉 10/28 13:40
290F：→ swingstar:那你自己推了一堆都是屁請問你丟不丟臉？ 10/28 13:40
291F：推 swingstar:你可以用你自己的方式覺得東西聽起來有料 10/28 13:43
292F：→ swingstar:別人就不能用他的方式覺得聽起來有料？就是膚淺？ 10/28 13:43
293F：→ swingstar:真了不起啊 10/28 13:44
294F：推 pussygod:科科...抖～ 10/28 13:57
295F：推 bbisme:pussygod 淫神 ? 10/28 14:25
296F：推 SwordLust:他是放鳥王, 經過十項認證的放鳥王 10/28 14:27
297F：推 MostAlone:幹嘛要人身攻擊:( 醬就不好玩了 10/28 14:34
298F：推 SwordLust:幹麻不？平常髒話滿嘴為啥上網就要文謅謅的 :( 10/28 14:42
299F：推 MostAlone:........好吧 10/28 15:16
300F：推 illuminati:mrker大老還有沒有什麼要說的?跑去跟狗玩了?我笑歪嘴啦 10/28 18:09
301F：推 seele00s:拜託請先把別人意思搞懂好不?自己膚淺就算了不要自己丟臉 10/28 19:06
302F：推 hideandrei:唉林智聖的全壘打沒想到是反攻號角的最後一個音符 10/28 21:31
303F：推 lovemusic:La New .......Q_______Q 10/28 22:58
304F：推 SRFKOFDDR:pussygod 盧神 跑神 晡啦神 10/29 01:26
305F：推 mrker:ㄧ堆白癡不看前面亂回 有夠弱的 我還不算嘴最臭的 10/29 01:57
306F：→ mrker:看看誰先嘴臭吧 沒錯啊 平時幹幹叫 幹嘛上個網還要文謅謅 10/29 01:57
307F：→ mrker:ill笑歪嘴啦?本來嘴就歪了吧 不然嘴怎麼那麼臭? 10/29 01:58
308F：→ mrker:我沒回嗎 膚淺 是指自己聽爽還要妨礙別人研究的xx 10/29 01:59
309F：→ mrker:哎呀 我哪什麼大老? 當然不是我來定義 但也輪不到聽爽的人ꤠ 10/29 01:59
310F：→ syhide:結果整個討論串沒人回答原po所問的 10/29 12:48
311F：推 moonshield:大家好啊! 錢多賺一點比較實在 講話咖大聲 大家加油 10/29 13:19
312F：推 illuminati:特噴飯的,那你嘴巴應該歪到不行啦mrker大老 10/30 02:05
313F：→ illuminati:膚淺/聽爽者安抓都你再講的,警察兼流氓喔? 10/30 02:07
314F：推 SwordLust:他是愛狗人士 10/30 19:25
315F：推 Kasheran:就說沒有絕對的聽爽者啦~~都嘛在混在一起 10/30 20:04
316F：→ Kasheran:聽爽的人才是最喜歡搞分類的 10/30 20:05
317F：→ Kasheran:這個版沒版主就算 自由發文導致亂七八糟喔耶 10/30 20:09
318F：推 mrker:沒辦法 這版是聽爽的人說了算 要分類蝦小的都最好不要發文 10/31 04:05
319F：→ mrker:再加上一堆嘴歪又愛跟狗玩的 要打嘴砲又沒屁放的 10/31 04:06
320F：推 nella:你這麼行的話，多寫點東西來，沒料的人自然就會閉嘴，OK？ 10/31 19:20
321F：→ nella:寫得好，自然有人推有人挺 10/31 19:22
322F：推 illuminati:ㄆㄆ我好無聊又來偷推兩週前舊文 11/13 02:58
323F：→ illuminati:不過小的還是對聽爽者最愛分類這句話有點不對勁ㄆㄆ 11/13 02:58
324F：推 wiredo:2009前來朝聖 ㄆㄆ 01/11 02:06
325F：推 ppc2t2:2010前來朝聖 ㄆㄆ 01/19 02:45
326F：推 knight00931:ㄆㄆ 06/16 00:21