作者illusion666 (幻象大师)
看板RockMetal
标题[问题] 我知道这是个蠢问题，但我还是想问XD
时间Fri Oct 26 23:26:00 2007
小弟我听金属的年资才短短5年，架上CD也才200多片，类型涵盖80'、力量，前卫、黑、
死、旋死、哥德...等，但是有个疑问始终无法解决，就是碍於现实环境与预算，从来
没有学过吉他或是鼓之类的乐器，只知道在听金属的时候那种毛细孔都撑开然後伴随着
激昂磅礡的情绪起伏，不管是各种类型的金属都能欣赏到它们的迷人之处，总之就是
一言以蔽之的爽！
但是问题就是，听歌是听歌，因为不懂乐器与乐理，都听感觉的，像是前卫的什麽变拍
停拍啥的都听不出来，听人说什麽这首歌的乐器是走几拍的，然後哪里转成几拍的，
鼓的节奏是怎样的之类的完全都听不出来....国小与国中的音乐课都在混...老师对不起
...
就以吉他来说，根本就没碰过，只听说有什麽点弦、扫弦、闷音等技巧，这要怎麽听
出来啊？还有刷chord的音色是怎样的呢？riff的音色又是怎样的呢？有时候会听到吉他
的声音是很快的趁趁趁的那又是什麽？然後有时候又会有铿~~~~铿~~~~~~，一个声音
延续一段时间，在换另一种铿~~~~铿~~~的情况，这又是什麽呢？
可以举例一下哪个团的哪些歌几分几秒的时候是用这些技巧的呢？可能会对版上的前辈
们有点为难，但还是请前辈们不吝赐教啊！帮小弟我解答一下吧！不然被人问起你为何
要听金属我都只能回答团员很帅还是歌词意境好之类的，不然就是听起来很爽这种很肤浅
的回答....因为我连乐器的技巧用法与乐理都不懂，要怎麽说服人家说别人国外的金属团
都是一堆变态，技巧超高的之类的，没有说服力啊！多谢啦！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.232.6
1F：推 randyrhoads:不亲自学一下乐器可能有点难度...听音乐听得爽最重要 10/26 23:27
2F：推 xcloudx:多看一些现场的乐团表演或影片应该会很有用喔~ 10/26 23:39
3F：推 qwertyhg999:我也有同样的困扰 科科 不过才听一两年吧 10/26 23:44
4F：推 joe6304105:学了就知道 10/26 23:52
5F：推 hunk124:说到我心压 同是听了六年的金属 乐器的术语没有一个听的懂 10/26 23:52
6F：推 slashliu:你去youtobe 找 kiko enfermo 可以看到许多技巧..... 10/26 23:49
8F：→ eagleeye:听音乐完全不需要理解这这些 10/26 23:55
9F：推 sweep:多看youtube吧 现在几乎有名的团都可以在上面找到表演影片 10/26 23:56
10F：→ sweep:当然学乐器後听金属又有另一种乐趣 10/26 23:56
11F：推 goregrind:技术好,不是说服人家听金属的好理由喔 10/26 23:57
12F：→ goregrind:就像有人跟我说什麽前卫金属鼓多强多强,吉他多快 10/27 00:00
13F：推 slashliu:听爽才是重点....不是技巧面 虽然真的很强..... 10/27 00:00
14F：→ goregrind:或是爵士多厉害多屌,我还是不会被说服耶 10/27 00:00
15F：→ goregrind:强,可是不喜欢的话,也都是屁 10/27 00:01
16F：推 inzuk:我想真的会听到技术层面的应该不用你提他就知道要听哪些团了 10/27 00:08
17F：→ inzuk:自己也听了八九年，什麽乐风都去绕过了一遍，从来也不懂乐理 10/27 00:09
18F：→ inzuk:因为没学乐器..自然没有太大兴趣去了解到每分每秒用到的技术 10/27 00:10
19F：→ inzuk:不过dt,pos,sg一些前金团也是照样听的下，只是我只是听前金 10/27 00:10
20F：→ inzuk:要讲的故事营造的氛围，他们乐手多强对我这种外行还真的是 10/27 00:11
21F：→ inzuk:听了这些年来也听不出个所以然来..不过我的意思就是说不一定 10/27 00:12
22F：→ inzuk:要了解他们技术多强才会让你喜欢上这样的音乐，同样一种音乐 10/27 00:13
23F：→ inzuk:不同的面向，我想会吸引到不同的人 10/27 00:13
24F：推 ghfjdksl:乐理方面了解 并不是为了听出技术有多强吧? 10/27 00:19
25F：→ ghfjdksl:那只是对那音乐能有更深的感触和体认吧 10/27 00:20
26F：→ ghfjdksl:完全不懂乐理之类的听音乐会少了很多乐趣 我也在磨练我的 10/27 00:21
27F：→ ghfjdksl:耳朵的说XD 10/27 00:22
28F：推 justinnn:有些拍子是真的有参考古典乐,至於那些吉他编曲方式 10/27 00:23
29F：→ justinnn:还有吉他TONE,说真的没有学过吉他真的很难让你明白 10/27 00:24
30F：→ justinnn:你提到的部分Symphony X的音乐刚好全都有 10/27 00:27
31F：→ justinnn:不只转调变拍切拍,连音阶也弹的出神入化 10/27 00:28
32F：推 justinnn:可以去YouTube看他的吉他教学 10/27 00:34
33F：推 Angra0827:大推这篇..小弟我也是觉得音乐听久了.总会遇到欣赏方面 10/27 01:05
34F：→ Angra0827:瓶颈..就是个人会希望能不只欣赏而已 还可以去解构 分析 10/27 01:06
35F：→ Angra0827:不过也要看待每个人对听音乐的态度..所以也是最近开始学 10/27 01:07
36F：→ Angra0827:吉他.也许以後可以听到跟现在不同的感觉.. 10/27 01:07
37F：推 loudness:我是科班的 听金属的时候有一些专业知识可以解析乐曲本 10/27 01:38
38F：→ loudness:身是很不错的欣赏方式 可以发现满多有趣的东西 10/27 01:39
39F：推 ddtmc:听音乐何需计较哪麽多~就...就...爽就好阿.. 10/27 09:44
40F：推 BowLongSing:喜欢音乐vs欣赏音乐 两种东西和看法 自己喜欢就对了 10/27 10:11
41F：推 loudness:我认为听爽是个人自由 别人想分析也是他的自由 不需要 10/27 12:25
42F：→ loudness:互相酸来酸去 听爽的人不想分析就跳过这系列文不看就好 10/27 12:26
43F：推 loudness:况且我认为听爽就好未必一定就完全不分析 听久了之後自 10/27 12:29
44F：→ loudness:然对喜欢的团的结构有某种依赖 之後再听新团的时候也会 10/27 12:30
45F：→ loudness:以潜意识里的分析来决定喜欢或不喜欢 10/27 12:32
46F：→ loudness:所以其实大家都一样啦XD 都有听爽都有分析 不要再战了 10/27 12:33
47F：推 dreamerXYZ:我也是学乐器以後才能更深入的体悟那些变化 10/27 14:18
48F：推 Adorse:我发现"爽就好"这个词真是大绝招耶...不管讨论研究什麽 10/27 14:30
49F：→ Adorse:只要搬出这招..什麽讨论都免了 10/27 14:31
50F：→ BowLongSing:学乐器之後看的角度真的很难从爽度着眼 10/27 17:17
51F：→ BowLongSing:大部份都是会 "干你妈的这SOLO编的真好" 10/27 17:18
52F：→ BowLongSing:或者 这合弦用的真妙种种的 我是以自己练吉他而言 10/27 18:30
53F：推 mrker:听爽的人就乖乖去听"爽" 不用再来管什麽回文讨论了 10/27 20:16
54F：→ mrker:反正你们只是听爽嘛 何必浪费自己宝贵的时间回文酸文 10/27 20:17
55F：→ mrker:看到前面讨论串快晕倒 不要连自己在听什麽音乐都分不出来 10/27 20:18
56F：→ mrker:讲不出个屁 我觉得很丢脸 动不动就ㄧ句 听起来很爽 10/27 20:18
57F：→ mrker:Metal没那麽肤浅吧 那你Prog-Rock怎麽办 Avant-Garde怎办 10/27 20:19
58F：→ mrker:要怎麽爽? 对音乐内涵要多了解 我觉得听起来才会觉得有料 10/27 20:20
59F：推 MostAlone:楼上中肯，不要自己不懂..就丢一句爽就好...很弱 10/27 20:58
60F：推 Homeboy5566:凭什麽听爽的人就要被贴上肤浅的标签 10/27 21:13
61F：→ Homeboy5566:再者 肤浅又该怎麽定义? 10/27 21:14
62F：推 Homeboy5566:前摇前卫听爽的人就不能聆赏? 那你也蛮肤浅的 ㄎㄎ 10/27 21:17
63F：推 TheZealot:推大绝招啦 在metal-archives.com放大绝肯定被公干到爆 10/27 21:27
64F：推 Homeboy5566:不懂装懂才是大绝招阿~~~吃我一记~~~~不懂装懂拳~~!! 10/27 21:31
65F：→ Homeboy5566:摇滚已死 五六当立! 10/27 21:32
67F：推 Adorse:开分身推文算什麽招? ㄎㄎ 10/27 21:37
68F：推 Homeboy5566:第5566招 ㄎㄎ 10/27 21:42
69F：→ Homeboy5566:反正板主也不管呀 有差吗 这里早就无政府了 10/27 21:42
70F：推 seele00s:大家别跟高中生计较啦ㄆㄆ 10/27 21:51
71F：推 Homeboy5566:那我去提罢免 楼上当新板主好ㄌ 10/27 21:53
72F：→ Homeboy5566:不然都没有人要做事ㄚ 10/27 21:53
73F：→ Homeboy5566:好好一ㄍ板就这样放给ㄊㄌㄇ? 10/27 21:54
74F：→ Homeboy5566:"你们玩金属的都这麽爱逞凶斗狠吗?" 10/27 21:55
75F：推 Homeboy5566:还是大家喜欢都要冬天ㄌ板明还在叫春 ㄎㄎ 10/27 21:57
76F：→ Homeboy5566:这样看一ㄍ板腐败难道就ㄅ肤浅ㄇ!? 10/27 22:01
77F：推 seele00s:嗄?我说的是某D板友耶... 10/27 22:02
78F：→ Homeboy5566:笑死人ㄌ 连56的讨论区都比这里有志序 10/27 22:04
79F：→ Adorse:有人想抢椅子坐.至少他还懂的心虚..不错了耶 10/27 22:04
81F：推 wiredo:现在是最强黑金团5566来发文吗? 10/27 22:10
82F：推 Homeboy5566:抢什ㄇ椅子 这里只有一个格斗擂台而已 10/27 22:11
83F：→ Homeboy5566:大家你干我我干你 10/27 22:12
84F：→ Homeboy5566:5566很棒阿 赚了不少外汇 干了不少正妹 10/27 22:12
85F：→ livingend:靠邀 还以为来到西斯版...... 10/27 22:14
86F：推 mrker:的确无政府 连注音文都不管了 10/27 22:19
87F：→ Homeboy5566:^______^ y 有本事选新板主浸我水桶 10/27 22:20
88F：→ Homeboy5566:拜托快选 浸我永久水桶也没关系 10/27 22:21
89F：→ mrker:没人说听爽的不能听前摇 不过听能够用听起来很爽的角度 10/27 22:20
90F：→ Homeboy5566:好啦不要废话 又是那一套 10/27 22:22
91F：→ mrker:听前摇 功力还真是有够深厚 除非这里叫做Pure Metal版 10/27 22:22
92F：推 SwordLust:前摇为啥不爽？这就怪了 10/27 22:53
93F：推 nella:ㄎㄎ，这无穷回圈不知道要战到何年何月，大家真是想不开啊 10/27 23:23
94F：→ nella:就算分析也有个解析度的限制在，不是针对每种乐风都适用分析 10/27 23:24
95F：推 nella:情感怎麽分析？就算可以用讯号处理的方式去归纳解读， 10/27 23:27
96F：→ nella:你听音乐还要透过一套软体去帮你做「感受」吗？ 10/27 23:28
97F：推 Adorse:情感不能分析?那心理学系都该去死死算罗 10/27 23:33
98F：推 nella:懂乐理很好啊，听的时候多一点乐趣在 10/27 23:33
99F：→ nella:你听音乐要先用心理学去分析？嗯，高招 10/27 23:34
100F：→ Adorse:当然是听完之後爽完之後没事干.去研究依下心理啊? 10/27 23:35
101F：→ Adorse:我做设计的都要学色彩心理学广告心理学了.音乐就没有? 10/27 23:36
102F：→ Adorse:这年头鼓励的是终身学习.现在做做研究还会被酸.真是奇怪耶 10/27 23:37
103F：推 nella:所以聆听者的门槛现在不但跨过乐理、还提升到要懂心理学了？ 10/27 23:36
104F：推 Homeboy5566:学色彩心理学广告心理学真的那麽有用的话...那你就... 10/27 23:37
105F：→ nella:阁下先酸我，可别怨别人酸您啊 10/27 23:38
106F：→ Adorse:你想不想去研究是你家的事.但是人家想研究在那里酸没意义 10/27 23:38
107F：→ Homeboy5566:被酸也是一种学习啊 我看A兄也常让别人学习不是 10/27 23:39
108F：→ Adorse:这才奇怪..还是你要去研究所酸些人都在浪费时间? 10/27 23:39
109F：推 nella:不知道我前面推文哪儿酸到阁下您啦？ 10/27 23:40
110F：→ Adorse:学得好就有用.学得不好就没用.这还要我讲啊.ㄎㄎ 10/27 23:40
111F：推 Homeboy5566:要酸也要先看懂人家在说啥吧 ㄎㄎ 10/27 23:41
112F：→ Adorse:你倒是去心理学版问看看情感能不能分析啊?. 10/27 23:42
113F：推 Homeboy5566:能被分析跟能被完全分析是两码子事吧大大 10/27 23:44
114F：推 Adorse:楼上有哪一句提到完全被分析吗?大大 10/27 23:46
115F：推 Homeboy5566:要战之前也先把别人的话看懂啊大大 10/27 23:47
116F：推 nella:那楼上我哪一句写到「不能分析」？ 10/27 23:47
117F：→ Homeboy5566:不然跟手枪发空包弹一样 ㄎㄎ 10/27 23:47
118F：→ Adorse:大家不都是喜欢听METAL.也就是听爽之余.才进一步去思考一些 10/27 23:47
119F：→ Homeboy5566:"哇呜 我出来了" "ㄣ?怎麽没感觉" 10/27 23:48
120F：→ nella:你说的跟我说的完全是不同顺序的东西 10/27 23:48
121F：→ Adorse:其它的东西? 10/27 23:48
122F：→ Homeboy5566:"你们玩金属的都这麽爱逞凶斗狠吗?" 10/27 23:49
123F：→ Homeboy5566:动不动就要战 搞了半天也不知道在战啥 10/27 23:49
124F：→ Adorse:"情感怎麽分析？"这不就是疑问式否定句?当然你因该不会承认 10/27 23:49
125F：推 nella:是这样喔？那我後面写道「就算可以...」也是白写了吧我想 10/27 23:51
126F：推 Homeboy5566:自己断章取义 倒是先挑起人家语病来 10/27 23:52
127F：→ Homeboy5566:真的是条汉子 10/27 23:52
128F：→ Homeboy5566:打倒死都是汉子 10/27 23:53
129F：推 Adorse:"情感不能分析，就算可以...."不是这样? 10/27 23:53
130F：→ Homeboy5566:好啦 不要再凹了 鸡排都炸得太酥啦 10/27 23:54
131F：推 nella:好好好，你若要这麽看就这麽看吧 10/27 23:54
132F：推 Adorse:是阿..反正爽就好嘛(大绝招) 10/27 23:57
133F：推 Homeboy5566:分析:"欧,你是下不了台齁!" 10/27 23:58
134F：推 nella:很开心有让你爽到，也期待下次你的音乐心得里面有心理学分析 10/27 23:58
135F：→ Homeboy5566:好啦爽就好 我也看了一场好戏 ㄎㄎ 10/27 23:59
136F：推 ghfjdksl:恩恩...整个站起来了 10/28 00:31
137F：推 hideandrei:你跟人家讲技巧跟乐理 别人就不一定会懂技巧跟乐理 10/28 00:32
138F：→ hideandrei:要说服别人也不需要说多强技术多好 直接让他听歌不就好 10/28 00:32
139F：→ hideandrei:要用讲的许多侧标都写的更是天花乱坠 10/28 00:34
140F：推 MostAlone:侧标唯一的目的就是让你去买那张专辑 10/28 00:36
141F：→ MostAlone:哪会跟你屁一堆乐理自找死路 怎麽会拿这个来比? 10/28 00:36
142F：→ MostAlone:你说的很对讲那麽多冲三小 直接让他听歌就好了 10/28 00:37
143F：→ MostAlone:所以我还真的不知道侧标这种东西有什麽屁用 10/28 00:37
144F：→ MostAlone:不过那跟这篇文章讨论的范畴也没关系吧 10/28 00:38
145F：→ MostAlone:nella兄说这样的月经文永远战不完 10/28 00:38
146F：→ MostAlone:我就觉得很奇怪 这有什麽好战的 10/28 00:39
147F：→ MostAlone:同样是乐风问题 10/28 00:39
148F：→ MostAlone:你在Britpop板发 请问slowcore跟post-rock差在哪里 10/28 00:39
149F：→ MostAlone:我相信绝对不会有人跟你讲"干...听爽就好" 10/28 00:40
150F：→ MostAlone:只有在Metal板才会发生这种问题 10/28 00:40
151F：→ MostAlone:我他妈的就不懂 在metal板讨论metal 是碍到谁了 10/28 00:41
152F：→ MostAlone:之所以会战不完 就是因为 每次有人要认真讨论 10/28 00:42
153F：→ MostAlone:就会有一些人跳出来酸 当然会引战 真是莫名奇妙 10/28 00:42
154F：→ MostAlone:"就算分析也有个解析度的限制在" 10/28 00:43
155F：→ MostAlone:讲得好像是对这方面有点兴趣的板友很死脑筋 10/28 00:43
156F：→ MostAlone:不懂欣赏一样 10/28 00:44
157F：→ MostAlone:不知道你有没有看过WIRE或是the Word这种音乐杂志? 10/28 00:44
158F：推 nella:「就算分析也有个解析度的限制在」，这句也能引战？ㄆㄆ 10/28 00:47
159F：推 MostAlone:还好 也不算引战 看了有点无言而已 10/28 00:48
160F：→ MostAlone:我们这边再怎麽分析 也只是兴趣取向的讨论而已 10/28 00:48
161F：→ nella:所以你觉得是没有解析度的限制罗？意即分析万能？ 10/28 00:48
162F：→ MostAlone:就像上面说的 我不知道为什麽在这个板讨论这类主题 10/28 00:49
163F：→ MostAlone:会受到这麽多阻力 10/28 00:49
164F：→ MostAlone:有没有限制 不是我来订的 也不是你来订的 10/28 00:50
165F：→ nella:若你可以定义出无限多个模型来套用所用的状况，那真的是万能 10/28 00:49
166F：→ MostAlone:前面说过 这只是兴趣取向讨论 10/28 00:50
167F：推 loudness:干麻酸来酸去 主张听爽的人请不要酸想认真分析的人 10/28 00:50
168F：→ MostAlone:你是没看过专业的乐评吗? 10/28 00:50
169F：→ MostAlone:这里的讨论都只是大家交流交流知识而已 10/28 00:51
170F：→ MostAlone:跟什麽"高解析度的分析"还差了十万八千里 10/28 00:52
171F：推 hideandrei:我指为啥要用技巧高超或是乐理来说服人? 10/28 00:41
172F：→ MostAlone:hideandrei谁说过要用那种方式说服人了? 10/28 00:53
173F：→ hideandrei:文章阿 自己喜欢的东西不是别人了解的你题在多理论 10/28 00:53
174F：→ MostAlone:在前金大家可以讨论 在PTT就不能 我就不懂 是碍到谁了 10/28 00:54
175F：推 nella:「专业的乐评」？乐评我是看了一些，专不专业就不晓得了 10/28 00:54
176F：→ MostAlone:那你觉得我们讲这些是在介绍自己喜欢的东西? 10/28 00:55
177F：→ MostAlone:上面说过了 这些讨论 只是兴趣 不是像侧标一样 10/28 00:55
178F：→ nella:「解析度」让您觉得抽象吗？我只是要说分析不是万能 10/28 00:55
179F：→ MostAlone:要你喜欢 要你来买 10/28 00:56
180F：→ nella:也没说「分析万万不能」，反应过度吗？ 10/28 00:56
181F：→ MostAlone:「解析度的限度」不是你提的嘛? 10/28 00:56
182F：推 hideandrei:没说不能讨论 他只讲金属 你觉得金属只有前金?也只有前 10/28 00:57
183F：→ MostAlone:既然分析无罪 那你酸屁? 10/28 00:58
184F：→ hideandrei:金能讨论技巧?? 10/28 00:58
185F：→ MostAlone:前金是指一个讨论区 请上google 10/28 00:58
186F：推 nella:我哪里酸到您啦？动不动提啥屁啊？ 10/28 00:58
187F：→ hideandrei:那技巧高低的评断又在哪?乐评可以讲出自己的心得 可是ꠠ 10/28 00:58
188F：→ hideandrei:没道理要让所有人都认同 喜不喜欢在心底 没必要一职分 10/28 00:59
189F：→ hideandrei:高下 10/28 00:59
190F：推 MostAlone:从来就没有人要你认同 10/28 01:00
191F：推 nella:「分析有其极限在」，这个论点冒犯到您吗？ 10/28 01:00
192F：→ hideandrei:讨论本来就是个大概 硬是要钻到自己偏好的部分 10/28 01:01
193F：→ MostAlone:就像你不会弹吉他我跟你讲和弦结构也是白搭 10/28 01:01
194F：→ nella:若你要推翻这个论点，其实我完全无所谓ㄝ，你自己相信就好啦 10/28 01:01
195F：→ hideandrei:就会有不同偏好的立场出来反对 分这麽细本来就容易引战 10/28 01:01
196F：→ MostAlone:没有冒犯阿? 10/28 01:02
197F：→ MostAlone:呵呵 分的哪里细了 10/28 01:03
198F：→ MostAlone:我前面都已经说过 这根本不算什麽细部讨论 10/28 01:03
199F：→ MostAlone:拜托眼界打开一点 10/28 01:03
200F：→ nella:没有冒犯，那您那句「那你酸屁」所为何来我就不懂了哩 10/28 01:03
201F：→ MostAlone:要战也是跟对分析有不同见解的人战 10/28 01:03
202F：→ nella:眼界？噗，你认识我？ 10/28 01:04
203F：→ MostAlone:而不是跟旁边看热闹酸「你们分什麽分阿」的人战 10/28 01:04
204F：→ MostAlone:我那句话是在回h网友 10/28 01:05
205F：→ nella:嗯，看来没啥交集 (′▽‵) 10/28 01:06
206F：→ MostAlone:你听音乐还要透过一套软体去帮你做「感受」吗？ 10/28 01:06
207F：→ MostAlone:这不是在酸这是在做什麽? 10/28 01:06
208F：推 hideandrei:我只是单纯针对文章"要怎麽说服人家..技巧超高"这段 10/28 01:07
209F：→ MostAlone:还特别用引号加注 难道不是在酸 想战还避战做什麽? 10/28 01:08
210F：→ MostAlone:他只是想让大家了解那些公认技巧高招的乐手 10/28 01:09
211F：→ MostAlone:真正高超的地方在哪里 10/28 01:09
212F：→ MostAlone:如果你不认同 你可以自己跟原po要网址 10/28 01:10
213F：→ MostAlone:去那边贴myspace之类的 10/28 01:11
214F：推 nella:呵，要断章取义就请继续吧 10/28 01:10
215F：推 swingstar:M兄好像真的有点断章取义了... ... 10/28 01:13
216F：→ densmore:爽为主。 不会乐器难道就不能听了吗？ 10/28 01:14
217F：推 nella:无所谓啦，我也没说分析有啥不好吧，我以前也写乐评耶噗 10/28 01:14
218F：推 hideandrei:所以我没说不能分阿 引言只是帮助你了解我指的问题在哪 10/28 01:12
219F：→ hideandrei:我干麻跟他要 他又不是要说服我 拜托一下 10/28 01:15
220F：推 MostAlone:一次回两个很累欸 10/28 01:16
221F：→ MostAlone:我要去吃宵夜了 10/28 01:17
222F：→ Homeboy5566:引战不迎战 此风不可长 10/28 01:17
223F：→ hideandrei:还有既然是公认我自然会尊重但自己心理的答案就在看看갠 10/28 01:16
224F：→ MostAlone:是的 当然是您自由心证... 10/28 01:19
225F：→ Homeboy5566:这篇文章可以M起来收精华了 10/28 01:25
226F：→ Homeboy5566:有讨论 有知识 有战果 有笑点 简单跟健达出奇蛋一样 10/28 01:25
227F：→ Homeboy5566:有讨论 有知识 有战果 有笑点 简直跟健达出奇蛋一样 10/28 01:26
228F：→ Homeboy5566:多种需求一次满足 来人啊 快叫板主M起来 10/28 01:26
229F：→ lcm12121:看完推文只觉得...弹的人能让听的人爽..是最重要.. 10/28 01:43
230F：→ lcm12121:听立亮速读嘿金五六团的人也听的很爽呀 不就好了~管这多~ 10/28 01:44
231F：推 SRFKOFDDR:============支持版主重组X 退出金属版================ 10/28 02:01
232F：推 loudness:楼上 弹给别人听爽的人 一定有分析过才弹的让人听起来 10/28 02:04
233F：→ loudness:很爽 所以听爽跟分析基本上不冲突 不懂未啥要酸想认真 10/28 02:06
234F：→ loudness:分析的人 另外 版主可以废了 凸 10/28 02:07
235F：→ lcm12121:l大 我没有要酸的意思啦 只是觉得 听起来爽不爽本来就是 10/28 02:14
236F：→ lcm12121:个人听感 就像有人就是爱流行 有人就是爱金属 10/28 02:14
237F：→ lcm12121:我觉得这种事如果拿出来论 只会是罗生门 囧 10/28 02:15
238F：→ lcm12121:至於原po的问题 我觉得还是请原po去碰一点乐器 10/28 02:16
239F：→ lcm12121:才会提升"分析"这个能力 10/28 02:17
240F：→ lcm12121:小弟我国小时也是听巴萨拉听的很爽呀 但也是说不出个什麽 10/28 02:17
241F：→ lcm12121:到了现在重听他们的歌 学了一点鼓 更深刻体认他的鼓好爽 10/28 02:18
242F：→ lcm12121:因此我会建议原po 先选择自己最有感觉的乐器碰碰看吧 10/28 02:19
243F：→ lcm12121:相信你会离你想要的感觉更进一步喔~! 10/28 02:20
244F：推 loudness:==============结论 井水不犯河水 停战=============== 10/28 02:36
245F：推 BowLongSing:请给我鸡排 10/28 02:48
246F：推 slashliu:八萨拉 真的是我听金属的一部分 10/28 02:55
247F：推 thedeadearth:战了就不爽了.. 10/28 03:28
248F：推 illuminati:错过战了ㄝ,继续战嘛,ptt 2欢淫你门来踢馆唷喔~ 10/28 06:53
249F：→ illuminati:不过拜偷不要文邹邹的战啊ㄆㄆ,我没念多少书中文不太好 10/28 06:54
250F：→ illuminati:还有敝人强烈建议把推文的狗屎功能废掉,不然都不战了 10/28 06:55
251F：推 illuminati:对了可以请教一下心理学到底用处在哪吗?我都听到打瞌睡 10/28 07:08
252F：→ illuminati:临床心理学真是无聊的东西啊,病人就乖乖的就都好了嘛 10/28 07:09
253F：推 mrker:肤浅 指的不是听爽的人 而是自己听爽 人家想深入研究还在 10/28 07:56
254F：→ mrker:酸的人 自己不读书 别人想读书关你屁事阿 10/28 07:57
255F：→ mrker:玩金属的人不是爱逞凶斗狠 是很爱装做爱逞凶斗狠 10/28 07:57
256F：推 illuminati:"酸"这个字你好像很爱讲,常被酸?那可能是你有问题唷 10/28 08:46
257F：→ illuminati:而且我从没酸过"爱分类爱分析"的人唷,你可以翻翻看文章 10/28 08:47
258F：→ illuminati:因为爱研究根本不关我屁事,就跟我不念书干你屁事一样 10/28 08:48
259F：→ illuminati:你如果不是念心理的讲不出哪里有用就乖乖闭嘴 10/28 08:48
260F：→ illuminati:唉呀我这样说你是不是太肤浅了?可是你一付很想战... 10/28 08:50
261F：→ illuminati:我只好不由自主地尽情肤浅下去了,拍谢捏 10/28 08:51
262F：推 SwordLust:mxkxr 台湾金属听众的最後防线 :D 听爽的大家快闭嘴 10/28 08:57
263F：推 nella:难得RM板这麽有精神，可喜可贺，可喜可贺 10/28 09:12
264F：→ Homeboy5566:听金属的人不是逞凶斗狠 是不爱讨论 10/28 09:36
265F：→ Homeboy5566:只爱发战文 只爱看战文 10/28 09:36
266F：推 mrker:illxxx 我好像没有回过你的文内 自己爱战? 10/28 10:11
267F：→ mrker:我只是说事实 要对号入座是你家的事 10/28 10:12
268F：→ mrker:你要承认自己肤浅 继续肤浅下去 也是你家的事 不用跟我拍谢 10/28 10:13
269F：推 mrker:听爽的人也不见得要闭嘴 别妨碍别人研究音乐、乐理 10/28 10:18
270F：推 SwordLust:说这麽多也没看到有人跳出来一起研究音乐跟乐理啊 :( 10/28 10:38
271F：推 SwordLust:骂骂骂, 骂骂骂, 那些叫听爽众卖靠妖的什麽屁也都没讲 10/28 10:41
272F：推 mrker:没办法 推文前面还挺正常 接着有人出来哭就整个乱了 10/28 10:46
273F：→ mrker:我承认我也是来乱的 好啦 听爽的 乖乖 听音乐去 10/28 10:46
274F：→ mrker:反正这版很久没那麽有人气的文章了 再多战一下就可以推爆쌠 10/28 10:47
275F：推 SwordLust:10/27 20:16 <-就我看来是从这边开始乱的, 爽啊 10/28 10:50
276F：推 mrker:喔 抱歉 我从前面的讨论串就想讲了 搀在这篇一起说 10/28 10:53
277F：推 SwordLust:回文不是更快, 整个混淆视听 10/28 10:55
278F：推 mrker:有什麽关系 爽就好 <- 第一次放大绝 10/28 10:56
279F：推 SwordLust:是噢, 看来你被狗干的还满开心的, 嗯 10/28 11:01
280F：推 mrker:被狗干开不开心我不知道 这要请教你 10/28 11:05
281F：推 pussygod:请问这边有人在大陆跑跑吗？ 请加我好友 10/28 11:08
282F：推 SwordLust:好弱 :( 10/28 11:10
283F：推 mrker:好了啦 看你也回不出什麽屁了 乖 去旁边跟狗玩 10/28 11:11
284F：推 SwordLust:哈哈哈哈懒的跟你卢 10/28 11:12
285F：推 SRFKOFDDR:卢组的这麽快就认输了？ 10/28 12:28
286F：推 pussygod:我日！丢卢组的脸 10/28 13:22
287F：推 swingstar:mrker 嘴比较臭不代表你比较厉害 10/28 13:39
288F：→ swingstar:听金属的人怎样也轮不到你来定义 10/28 13:39
289F：→ swingstar:说别人讲得都是屁你觉得丢脸 10/28 13:40
290F：→ swingstar:那你自己推了一堆都是屁请问你丢不丢脸？ 10/28 13:40
291F：推 swingstar:你可以用你自己的方式觉得东西听起来有料 10/28 13:43
292F：→ swingstar:别人就不能用他的方式觉得听起来有料？就是肤浅？ 10/28 13:43
293F：→ swingstar:真了不起啊 10/28 13:44
294F：推 pussygod:科科...抖～ 10/28 13:57
295F：推 bbisme:pussygod 淫神 ? 10/28 14:25
296F：推 SwordLust:他是放鸟王, 经过十项认证的放鸟王 10/28 14:27
297F：推 MostAlone:干嘛要人身攻击:( 酱就不好玩了 10/28 14:34
298F：推 SwordLust:干麻不？平常脏话满嘴为啥上网就要文诌诌的 :( 10/28 14:42
299F：推 MostAlone:........好吧 10/28 15:16
300F：推 illuminati:mrker大老还有没有什麽要说的?跑去跟狗玩了?我笑歪嘴啦 10/28 18:09
301F：推 seele00s:拜托请先把别人意思搞懂好不?自己肤浅就算了不要自己丢脸 10/28 19:06
302F：推 hideandrei:唉林智圣的全垒打没想到是反攻号角的最後一个音符 10/28 21:31
303F：推 lovemusic:La New .......Q_______Q 10/28 22:58
304F：推 SRFKOFDDR:pussygod 卢神 跑神 晡啦神 10/29 01:26
305F：推 mrker:ㄧ堆白痴不看前面乱回 有够弱的 我还不算嘴最臭的 10/29 01:57
306F：→ mrker:看看谁先嘴臭吧 没错啊 平时干干叫 干嘛上个网还要文诌诌 10/29 01:57
307F：→ mrker:ill笑歪嘴啦?本来嘴就歪了吧 不然嘴怎麽那麽臭? 10/29 01:58
308F：→ mrker:我没回吗 肤浅 是指自己听爽还要妨碍别人研究的xx 10/29 01:59
309F：→ mrker:哎呀 我哪什麽大老? 当然不是我来定义 但也轮不到听爽的人ꤠ 10/29 01:59
310F：→ syhide:结果整个讨论串没人回答原po所问的 10/29 12:48
311F：推 moonshield:大家好啊! 钱多赚一点比较实在 讲话咖大声 大家加油 10/29 13:19
312F：推 illuminati:特喷饭的,那你嘴巴应该歪到不行啦mrker大老 10/30 02:05
313F：→ illuminati:肤浅/听爽者安抓都你再讲的,警察兼流氓喔? 10/30 02:07
314F：推 SwordLust:他是爱狗人士 10/30 19:25
315F：推 Kasheran:就说没有绝对的听爽者啦~~都嘛在混在一起 10/30 20:04
316F：→ Kasheran:听爽的人才是最喜欢搞分类的 10/30 20:05
317F：→ Kasheran:这个版没版主就算 自由发文导致乱七八糟喔耶 10/30 20:09
318F：推 mrker:没办法 这版是听爽的人说了算 要分类虾小的都最好不要发文 10/31 04:05
319F：→ mrker:再加上一堆嘴歪又爱跟狗玩的 要打嘴炮又没屁放的 10/31 04:06
320F：推 nella:你这麽行的话，多写点东西来，没料的人自然就会闭嘴，OK？ 10/31 19:20
321F：→ nella:写得好，自然有人推有人挺 10/31 19:22
322F：推 illuminati:ㄆㄆ我好无聊又来偷推两周前旧文 11/13 02:58
323F：→ illuminati:不过小的还是对听爽者最爱分类这句话有点不对劲ㄆㄆ 11/13 02:58
324F：推 wiredo:2009前来朝圣 ㄆㄆ 01/11 02:06
325F：推 ppc2t2:2010前来朝圣 ㄆㄆ 01/19 02:45
326F：推 knight00931:ㄆㄆ 06/16 00:21