Road_Running 板


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提供個我最近10K的數據想請高手們幫我健檢下。 首先我個人想問呼吸的問題; 我的呼吸是2吸(鼻子)2吐(嘴巴) 例如右腳(吸)左腳(吸),右腳(吐),左腳(吐),2吸接著2吐中間是沒有間隔(吸吸吐吐)。這 樣會太過於急促嗎? 再來常常聽到腹式呼吸,請問這在求全半馬成績的跑者一定要練習的嗎?是否有什麼方式 能練習這種呼吸法。我感覺自己吸氣好像不夠深層導致有時候心率過高,當跑速拉高後偶 爾還會有腹痛的跡象。我不確定跟我的呼吸有關連所以才想了解下。 下面是我近期10K比賽的數據狀況 https://i.imgur.com/8B3UdOj.jpeg https://i.imgur.com/6jzVuF5.jpeg https://i.imgur.com/RPXOUrK.jpeg <補充> 這是昨天美津濃接力賽5K的記錄,當天下雨濕冷所以心率沒很高,但最後1K加速還是來到 19x https://i.imgur.com/VaL8ENW.jpeg https://i.imgur.com/r6QUz4K.jpeg https://i.imgur.com/8Suixp7.jpeg https://i.imgur.com/5aeLzB8.jpeg 我現在42歲,在5分半前的配速常常會直接進Z4/Z5。這原因是LSD的量太少嗎?我幾乎每週 日都有固定12K-16K的LSD,每週幾乎都有3次的Free Run(Z2恢復跑)。目前Z2狀況很不好 ,都必須要控7分20秒才有機會。曾經最好的一次是控在6分58秒左右,這種高心率狀況當 然體質跟年齡有影響。由於期望5分30秒可以在Z2內,是否需要改變什麼或加強什麼嗎? PS.心率區間已經設定成儲備心率,應該不會有錶的問題。 謝謝 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.67.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1762147963.A.2C3.html ※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 13:34:06
1F:推 isohera: 你的心率應該被步頻接管了,不信去借條心率帶來測。11/03 13:40
你是說我Z2訓練時,步頻太高嗎? 這數據不是Z2的訓練,單純是我10K近期的數據 ※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 13:56:46
2F:推 luismars: 呼吸喔...最近看到另一種說法:"無意識",不要固定節奏11/03 13:57
3F:→ luismars: 吸氣呼氣怎麼舒服怎麼來,忘掉呼吸這件事專注在姿勢11/03 14:00
4F:→ luismars: 以前維持呼吸節奏刻意"用力吸滿,回想起來其實比較累11/03 14:05
5F:推 isohera: 沒有發覺你的心跳值跟步頻值相近嗎11/03 14:14
你跟1F講相同的問題,請問是什麼意思?我的步幅過大嗎?但步頻在180不是比較好嗎?
6F:→ isohera: 去借一條心跳帶來收看看是否屬實吧11/03 14:15
你是說驗證心率真的那麼高嗎?
7F:推 yur: 你的心率太高了吧...... 11/03 14:22
真的很高
8F:推 sleepdog56: 老實說應該優先懷疑錶測定是否準確,或是區間設定有問11/03 14:35
錶有戴緊,區間是改成儲備心率
9F:→ sleepdog56: 題…一般人Z4/Z5不太可能撐超過10分鐘,您還跑了50幾11/03 14:35
10F:→ sleepdog56: 分鐘…? 合理懷疑是心率實際沒這麼高…11/03 14:35
我也覺得是這樣但我跑步數據都差不多這樣
11F:推 jimmyfk: 可能你的心率本就偏高, 有看過靜止心率9x, 運動心率200.11/03 15:18
靜止我印象沒那麼高好像才60左右
12F:→ jimmyfk: 至於5:30要在z2,這是鍛鍊後結果,得把速度練至4:30~4:00.11/03 15:18
多練閥值訓練嗎?
13F:推 gabriel: 看到你的心率只有覺得嚇人11/03 15:46
※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 15:53:15
14F:推 isohera: 光學錶的通病,頻率相近時,無法分辨血液脈衝來自心肌還11/03 15:57
15F:→ isohera: 是大腿肌,這時候要用壓電式心跳帶來測試。11/03 15:57
16F:→ isohera: 才會人說大腿是人類的第二個心臟 11/03 15:58
17F:→ jimmyfk: 挑個語病, 記得小腿才是第二個心臟, 不是大腿哦... 11/03 16:02
18F:推 isohera: https://i.imgur.com/BPkb9As.jpeg 11/03 16:08
19F:推 b54102: 我這個強度心率才14x..... 11/03 16:09
20F:推 yofa: 大腿啦 11/03 16:11
21F:→ yofa: 好青少年的心率啊,真羨慕XD 我跟你同年心率170以上就很喘勒 11/03 16:12
我現在好像要弄個心率帶來交叉測試
22F:→ jimmyfk: 關鍵字: 人類第二個心臟是大腿還是小腿11/03 16:22
23F:推 iceking: 我覺得不是測不準, 單純是新手訓練還不夠, 你z2要壓到7分11/03 16:30
24F:→ iceking: 速以外, 那這10K速度相當於間歇, 心率z4很正常. 你跑完這11/03 16:30
你講的沒錯,我這配速其實就是間歇配速了我現在間歇大概在4:30每趟左右
25F:→ iceking: 10k應該非常累非常喘吧. 呼吸我覺得一開始這樣過於急促,11/03 16:30
你說喘嗎?我大概後面1K還有機會拉速。但有時候是意志力不夠的問題,但力量還有
26F:→ iceking: 通常我起步時是 左右左右 4步2吸 4步2吐, 後面達到巡航速11/03 16:30
你這節奏好難喔
27F:→ iceking: 度變成 左右左 3步1吸 右左右 3步1吐, 此時會呼吸較深.11/03 16:30
28F:→ iceking: 你的呼吸頻率, 我只有在跑間歇時才會出現.11/03 16:30
我幾乎不管什麼跑都是這樣2吸吐,除了輕鬆跑會改鼻吸鼻吐 ※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 16:40:50
29F:推 siopp: AI說42歲心率180跑10K最大心率196,有90%機率是故障11/03 16:39
該不會要換手錶了,不過我剛差GPT又說是正常說我心率偏高的,建議我買心率帶對照 ※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 16:42:18 ※ 編輯: ukoma (111.71.67.71 臺灣), 11/03/2025 16:59:50
30F:推 doglegbow: 聽起來只是心率區間設錯的問題吧!心率區間設定後,還 11/03 17:13
扣除心率區間是否有誤設以外,但心率我也覺得怪怪的
31F:→ doglegbow: 是要依照體感或是全力時運動表現來對照阿! 11/03 17:14
32F:→ doglegbow: 例如Z2-Z3交界LT1是呼吸時很輕鬆到突然開始有一點點喘 11/03 17:15
33F:→ doglegbow: Z4 LT2是已經說不出話來,全力跑一小時的強度 11/03 17:17
34F:→ doglegbow: 可能是10-21k的比賽強度,越強的人越靠半馬11/03 17:17
35F:推 isohera: 底下的那筆平均164就沒有誤抓,你自己都不會疑問嗎?跑11/03 17:19
36F:→ isohera: 比較慢心跳還比較高。我當初就是以為自己變神了才開始查 11/03 17:19
37F:→ isohera: 資料,喔 原來很會誤抓步頻。 11/03 17:19
哈,我現在就是覺得奇怪。但兩場溫度差了4度雖然昨天體感溫度更冷,我再懷疑我昨天 暖身比較久的關係。不過我會考慮買條心率帶來比對看看 ※ 編輯: ukoma (42.79.162.239 臺灣), 11/03/2025 17:25:25
38F:→ a031rex: 自己經驗清晨跟晚上跑也有差別,清晨賽事我可以頂到175 11/03 17:22
39F:→ a031rex: 晚上165就差不多累了11/03 17:22
40F:推 isohera: 我有步頻200心跳200的紀錄*笑* 11/03 17:31
41F:推 Hans14: Why Calf Muscle is Called the Second Heart of the Body 11/03 17:34
42F:→ Hans14: 相關文章不少11/03 17:34
43F:推 shanyanyu: 42歲最大心率要到196確實蠻難的(生理限制)11/03 17:55
44F:→ shanyanyu: 上面提到的不準不是哪一支手錶的問題(換錶不會改善) 11/03 17:55
45F:→ shanyanyu: ,是腕式心率本來就容易不準(冬天雨季周邊血流少接觸 11/03 17:55
46F:→ shanyanyu: 易不良、其他感應器干擾等等)11/03 17:55
47F:→ shanyanyu: 可以考慮臂式心率帶,coros出的真的好用!上臂血流量豐11/03 17:55
有的,我已經再查心率帶品牌來交叉測試
48F:→ shanyanyu: 富很多,也比較不受步頻干擾。11/03 17:55
49F:→ shanyanyu: 上面說的是,其中一種誤判情況是手錶的心率感測器,因11/03 17:55
50F:→ shanyanyu: 為步頻晃動把步頻訊號當然心率了,所以高估。(因為你 11/03 17:55
51F:→ shanyanyu: 的步頻也很快,才有這種猜測) 11/03 17:55
你剛好點到1F提出的疑點,但我真的不知道步頻也會影響
52F:→ shanyanyu: 心電圖式的胸帶當然也可以,不過會有穿戴麻煩、比較憋 11/03 17:55
53F:→ shanyanyu: 的缺點,個人蠻推薦臂帶的。11/03 17:55
我也是想舒服為考量
54F:推 hanway: 配速505心率185,配速420心率164,怎麼看都不合理…… 11/03 17:57
55F:→ hanway: 天氣頂多差10bpm,不至於到20bpm11/03 17:58
我也覺得差很多但不知道是不是錶等級太低階才這樣
56F:推 yur: 我也40多歲大叔….昨天順順跑13公里的心率140左右 11/03 18:31
我也希望心率很低
57F:→ yur: https://i.imgur.com/sVucIaF.jpeg 11/03 18:32
58F:推 cbugs: 看過只練間歇 不練Z2的 心率狀況給你差不多。建議多練Z211/03 19:23
疑?我目前課表的確間歇大於Z2很多
59F:→ cbugs: 整路聊天 忘掉呼吸。11/03 19:23
我常常聽音樂想事情就忘了呼吸節奏
60F:推 twsaixuan: 看了一下國外reddit,有人42歲測到最高202(g牌心率帶),0 11/03 19:24
61F:→ twsaixuan: 1也有一篇42歲跑5分半平均心率18x(也是g牌心率帶)11/03 19:24
62F:推 dbalruke: 心率和乳酸都是落後指標,建議用呼吸來判斷強度,2吸2吐 11/03 19:39
63F:→ dbalruke: 淺,大約是M配,2吸2吐深,大約半馬配速,我自己跑10k到11/03 19:39
64F:→ dbalruke: 後段會是2吸1吐到1吸1吐11/03 19:39
我現在還沒辦法做變速呼吸調整
65F:推 iceking: 我快43歲了, 最大心率就205, 最近才變204的. 而且跑間歇11/03 19:47
66F:→ iceking: 時也確實有維持心率200以上一段時間. 當時步頻也不到190, 11/03 19:47
67F:→ iceking: 相信不是抓到步頻. 每個個體差異本來就會很大. 心率18X11/03 19:47
68F:→ iceking: 我也是能夠維持跑完半馬.11/03 19:47
我初半馬就是擔心沒辦法高心率維持
69F:推 tim201: 年齡差不多,上次garmin run5k,跑錶平均心率186,最大心11/03 19:47
70F:→ tim201: 率有到199,平均步頻183,那天是超熱,我戴pace3加心率臂 11/03 19:47
71F:→ tim201: 帶。最大心率法是220減年紀,但我就是高很多,看來你跟我11/03 19:47
72F:→ tim201: 一樣,是高心率跑者,我的zone2心率是142-156,我都不跑超11/03 19:47
73F:→ tim201: 過150,現在速度是七分40多,年初的zone2是更慢,八九分速 11/03 19:47
74F:→ tim201: ,上周跑五個一公里間歇,配速5分20,最後一趟平均心率是111/03 19:48
75F:→ tim201: 78,最大到183,年初練到現在,我是看到zone2 速度有進步11/03 19:48
76F:→ tim201: ,只是最大心率比同年齡的高而已 11/03 19:48
哇靠,你跟我完全是相同狀況,後來你怎麼練的?勤勞跑Z2嗎?
77F:推 iceking: 樓上 我也高心率跑者, 我z2心率可以到168, 而且16x是真的 11/03 19:52
78F:→ iceking: 非常輕鬆的狀態. 馬配心率17x, 閾值18x.11/03 19:52
其實我Z3大概16x沒到很不舒服只不過汗開始比較多而已
79F:推 jimmyfk: 想知道高心率者的靜止心率還是60,70嗎? 11/03 20:01
我靜止大概58左右頂多60
80F:→ jimmyfk: 我認識的高心率者(還是老菸槍), 靜止心率也是蠻高的9x.11/03 20:01
81F:推 tim201: 我是pace3自己量的,年初平均65,到10月降到61,很想知道11/03 20:07
82F:→ tim201: 能降到多少11/03 20:07
83F:推 krauser11235: 怎麼吸怎麼吐其實沒差吧11/03 20:35
我是覺得呼吸節奏跟心率關連挺大的 ※ 編輯: ukoma (36.226.245.65 臺灣), 11/03/2025 21:00:59
84F:推 on32: 手錶測起來比較高就當參考也蠻好的 11/03 21:50
85F:→ on32: 要練到5分半變成Z2 就是要繼續努力練11/03 21:51
86F:→ on32: 你的10K 突破到4分速或是到3分速 就有機會5分半輕鬆跑 11/03 21:52
87F:推 isohera: 心率高不是好事,怎會大家在比誰的高... 11/03 22:29
也不是這樣說,很有可能我也是屬於高心率體質
88F:推 isohera: 寧可當他誤抓,也不認五分速跳200 11/03 22:32
我現在也在debug中,等我心率帶來測試就可以真相大白 ※ 編輯: ukoma (111.250.1.252 臺灣), 11/03/2025 23:00:07
89F:推 isohera: 心臟的能力高跳動次數少,反之.... 11/03 23:04
90F:推 isohera: 第二筆看來是正常人,別太擔心 11/03 23:08
哈,我沒擔心拉。只單純覺得數據參考度愈來愈可疑且還不是只有一筆怪,還蠻多筆的。 而且假設第二筆正常的話,我反而要開心。畢竟我Z2的速度慢到一個不可思議,現在只能 抓幾個方向檢查了
91F:推 yur: 我剛剛踩飛輪也一度心率200,明明是輕鬆踩,後來把錶戴更緊就11/03 23:30
說真的比賽我都拉緊錶帶,反而太鬆心率比較低
92F:→ yur: 正常了11/03 23:30
※ 編輯: ukoma (111.250.1.252 臺灣), 11/03/2025 23:40:20 ※ 編輯: ukoma (111.250.1.252 臺灣), 11/03/2025 23:44:40
93F:推 isohera: yur 踩台要用心率帶,手錶反應太慢 11/03 23:46
94F:推 isohera: 心跳帶最大139(壓Z2)手錶跑到151 11/03 23:53
95F:→ isohera: https://i.imgur.com/tBQxjzB.jpeg11/03 23:53
96F:推 isohera: 也有心跳帶很熱情,手錶裝睡的...11/04 00:00
97F:→ isohera: https://i.imgur.com/EqA3QUg.jpeg 11/04 00:00
98F:推 iceking: 我覺得不要管心率高低啦,體感才是最重要的. 心率是拿來 11/04 00:09
99F:→ iceking: 做長期訓練參考, 你拿此時訓練的平均心率, 和你3個月半年 11/04 00:09
100F:→ iceking: 前做比較, 甚至和去年比較, 相同速度心率下降就是好事, 11/04 00:09
101F:→ iceking: 代表相同心率可以跑更快. 所以我心率雖高, 我也從來沒有11/04 00:09
102F:→ iceking: 想過要用心率帶, 反正我自己知道相同配速下, 體感更輕鬆 11/04 00:09
103F:→ iceking: 就是進步了.11/04 00:09
104F:→ iceking: 另外呼吸頻率太高真的會讓心率變高, 這我已經測試過了,11/04 00:14
105F:→ iceking: 刻意長吸長吐, 放慢呼吸節奏, 比配合腳步急促的吸吐還要 11/04 00:14
106F:→ iceking: 更輕鬆心率更低. 所以我才會4步吸 4步吐. 11/04 00:14
請問你四步吸是指這樣嗎?左-右-左-右(吸)還是左-右-左-右-(吸)
107F:推 isohera: 對!我同意不用心率帶就靠體感,看心率錶即時數據會調錯 11/04 01:14
108F:→ isohera: 方向。 11/04 01:14
※ 編輯: ukoma (111.71.77.178 臺灣), 11/04/2025 09:12:19
109F:推 iceking: 我的4步吸, 是整個左右左右4步都在緩吸, 然後吐氣也4步, 11/04 10:03
110F:→ iceking: 自然吐氣就好. 不要刻意用力吸吐, 跟平常走路一樣自然即 11/04 10:03
111F:→ iceking: 可. z2我可以全程這樣呼吸, 且幾乎是鼻吸鼻吐, 只有最後 11/04 10:03
112F:→ iceking: 面會變成鼻吸口吐. 11/04 10:03
113F:→ twsaixuan: 前面舉例子只是想表達個體差異很大,天生心率偏高/偏低 11/04 12:34
114F:→ twsaixuan: 的都有,只要體感舒適&沒特殊疾病就持續跑,跟去年/前年 11/04 12:34
115F:→ twsaixuan: 的自己比較,有疑慮可以去醫院做個檢查 11/04 12:34
116F:→ twsaixuan: reddit 47歲越野跑最大206平均179(頌拓+心率帶),搜了一 11/04 12:46
117F:→ twsaixuan: 下其實不少40+高心率的例子.. 11/04 12:46
118F:推 mainsa: 腹式呼吸是一種誤導 最好的呼吸法是全胸腔呼吸 前後左右 11/04 13:22
119F:→ mainsa: 上下都有擴張 被腹式呼吸這種詞誤導會讓人只注意橫隔膜忘 11/04 13:22
120F:→ mainsa: 記其他地方也要擴張 11/04 13:22
121F:推 eraser1101: 我是除了跑完跑班的課表會回覆給教練以外,也會把數據 11/05 19:59
122F:→ eraser1101: 餵給GPT請他幫我整理。呼吸的部分我以前也喜歡幾吸幾 11/05 19:59
123F:→ eraser1101: 吐,但後來發現太注重在呼吸反而會更累,身體需要多少 11/05 19:59
124F:→ eraser1101: 氧氣他會跟你說,不用追求幾步就要吐掉,吸深一點,太 11/05 19:59
125F:→ eraser1101: 快吐掉會更喘 11/05 19:59
126F:→ kerkerson: 你的心跳也太年輕了吧 11/11 04:55
127F:→ kerkerson: 我年紀比你輕 5分半配速的心率只有14X 11/11 04:56
128F:→ kerkerson: 18X已經是間歇跑到後面幾趟的心率了 11/11 04:57
129F:→ kerkerson: 還是你帶心率帶量看看 比較準確一點 11/11 04:59
130F:推 tecraoy: 我自己也是長期高心率,後來才發現有先天性地中海貧血, 11/23 23:15
131F:→ tecraoy: 平均心率會高10-15左右,最大心率大約205,所以用靜止心 11/23 23:15
132F:→ tecraoy: 率來計算Z2會比較合理!到後面建議就不要看錶跑,不然會 11/23 23:15
133F:→ tecraoy: 影響心情XD 11/23 23:15







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