作者jj840917 (布魯豬排Ver2.9)
看板Road_Running
標題[討論] 跑鞋在長距離過程中衰退?
時間Sat Dec 2 17:26:52 2023
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看到一些鞋測常常會出現一個我不太能理解的說法
大概像是這樣:
"這雙鞋用來跑全馬也沒問題，在xx公里後也不會感覺到明顯的衰退"
或者是
"過xx公里後腳感會有改變"
諸如此類的講法
對於這個說法一直有疑問
就是跑鞋在長距離下跑到一半衰退這個說法到底合不合理
泡棉中底的確有壽命，回彈性和性能的確會隨著使用而衰退。但一般跑鞋壽命都在好幾百
公里，衰退不會在一場比賽中xx公里後就有明顯改變，衰退是慢慢下滑。
早期zoomx剛發明的時候的確是有聽過一雙跑鞋只能跑幾場比賽的情況，在這樣的情況下
我相信可能真的跑到一半就衰退。不過鞋評測試明顯不是這類鞋款。
而且如果是在比賽跑步過程中衰退的話也不可逆，不會有跑完放著後又復原的情況
衰退這種概念在車輛的制動系統的確有，例如過熱制動超過工作溫度熱衰導致性能下降，
但跑鞋應該沒有這種情況?
在這邊想請教跑鞋在xx公里後衰退的這種說法是真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的
情況嗎?
更新:
這篇文章有版友回文，國外的公司測試是泡棉真的會需要一些時間才能恢復原本的型態
算是顛覆了認知。且該文章論點支持需要多雙跑鞋交互穿讓跑鞋休息恢復的說法。
這或許也間接證明鞋評的這個說法是真的有依據。泡棉的壓縮後恢復不是立即性的。
長了知識!
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1F：推 locka: 樓主的疑問我也曾有過，後來的想法是，與其說"衰退"，不如 12/02 18:00
2F：→ locka: 說"能延遲多久才感到疲勞"比較合理。畢竟材料的確要使用一 12/02 18:00
3F：→ locka: 段不短的時間才會有統計上的顯著差異。（題外話如果是用延 12/02 18:00
4F：→ locka: 遲疲勞的說法來看，我覺得不同的鞋的確有差) 12/02 18:00
5F：→ locka: 嘛，不過信者恆信，不然怎麼業ㄆ、怎麼賣ㄒㄧ…(誤 12/02 18:00
6F：推 PF30: 我也覺得奇怪，發泡材料有週期性的機械性質真的奇特... 12/02 19:00
7F：→ PF30: 我在想應該是肌肉疲勞產生的不同使用感受吧 12/02 19:00
8F：推 a1121210: 鞋子的發泡膠底層？ 會覺得不彈 但覺得時間導致喪失彈 12/02 19:23
9F：→ a1121210: 性比較有關係。不會在半途出現啊 12/02 19:23
10F：→ a1121210: 是跑者小腿肌肉使用過度喪失彈性衰退吧 12/02 19:24
11F：推 isohera: 我比較相信肌力衰退了，姿勢跑了怪鞋子，跟單車一樣沒有 12/02 19:29
12F：→ isohera: 不堪的器材只有不堪的人。 12/02 19:29
13F：推 kevin9964: 才好業配 12/02 20:18
14F：→ baileegunlin: 唬爛的吧 12/02 20:20
15F：推 i7412375952: 我很久以前有聽過這個說法，好像有人就會因為這樣， 12/02 22:07
16F：→ i7412375952: 不會連續兩天穿同一雙訓練。 12/02 22:07
17F：推 i7412375952: 就像是人剛睡醒會比睡前還要高的概念 12/02 22:09
18F：→ victorlove: 那takumi sen為什麼不適合跑半馬全馬？定位在5-10k 12/02 22:15
19F：→ victorlove: 他是缺了什麼不適合跑全馬？ 12/02 22:17
20F：→ locka: Takumi跟其他碳板鞋的差別在於Takumi是用「玻璃纖維條」 12/02 23:04
21F：→ locka: 我有穿過它跑超過10K以上的距離，好像也還好(可能跑的距離 12/02 23:04
22F：→ locka: 不夠長吧…(搔頭 12/02 23:04
23F：→ locka: 腳長在自己身上~自己感受比較準 12/02 23:04
24F：→ patty0702: 好奇請問 如果跑到一半鞋子壞了只能繼續撐完嗎? 12/02 23:57
25F：推 krauser11235: 穿過Takumi sen 8全馬破三的我可以回答一下XD它雖然 12/02 23:57
26F：→ krauser11235: 是厚底但穿上去跑起來根本就薄底鞋的腳感，加上玻 12/02 23:57
27F：→ krauser11235: 璃纖維條不像pro3那麼回彈，因此短程速度（5k、10k 12/02 23:57
28F：→ krauser11235: 、間歇之類的）可以勝任但跑長的高配速就需要肌耐力 12/02 23:57
29F：→ krauser11235: 和肌力相對會比較吃力 12/02 23:57
30F：推 HisVol: 肌力衰退怪鞋子+1 12/02 23:58
31F：推 mangudai: 會不會是泡棉被稍微踩扁踩密後腳感變得較硬？隔天就復原 12/03 00:02
32F：推 mainsa: 跑一跑會覺得不彈 尤其比較彈的鞋子感覺會蠻明顯 不過我各 12/03 00:16
33F：→ mainsa: (個人)是認為並非鞋子的問題而是體感的問題 我剛開跑的時 12/03 00:17
34F：→ mainsa: 候覺得放很慢還是5:30速 跑完10k之後努力跑到最快也還無法 12/03 00:18
35F：→ mainsa: 到5:00速 代表你跑一陣子後身體的感覺變化很大 12/03 00:18
36F：推 arms2: 會喔 如果是穿輕量避震少的鞋子 很明顯會感覺前半馬很輕快 12/03 00:22
37F：→ arms2: 但是後半段會覺得明顯鞋子失去彈性 具體原因不明 也可能 12/03 00:22
38F：→ arms2: 如上推文 問題是自己的腳 12/03 00:22
39F：→ arms2: 不過體感上的確會有種 “鞋子失去彈性” 12/03 00:24
40F：→ jennywalk: 某顏色鞋評 最喜歡講 幾公里後衰退，還把腳感分10k,15k 12/03 06:25
41F：→ jennywalk: 以後。 12/03 06:25
42F：推 jaysuzuki: 密度不同不會真的有差異嗎？ 12/03 07:48
43F：推 ULTIMA1002: rebel v3蠻明顯的 12/03 08:06
44F：推 Y1309: More V4也會，前三公里太軟，三公里後變韌反而好跑 12/03 08:50
45F：推 uei1201: 我原本肯定我的More v4在過10K以後會不軟了，但推文讓我 12/03 11:57
46F：→ uei1201: 自我懷疑是不是說不軟就是腳力不行 12/03 11:57
47F：推 chungg: 這種有什麼好用想跟感覺的，拿兩雙一樣的鞋子來做盲測不 12/03 12:40
48F：→ chungg: 就得了？拿一雙先跑10公里再換一雙新的跑，就知道是腳的 12/03 12:40
49F：→ chungg: 問題還是鞋的問題 12/03 12:40
50F：推 SURREALTMR: 我也是穿more v4 3k後更Q彈 12/03 12:41
51F：→ locka: to47樓c大: 首先, 你要先有兩雙一樣的鞋子…XD 12/03 13:18
52F：推 ULTIMA1002: 其實就是看鞋款，有些鞋款衰退很明顯有些不明顯，每 12/03 13:28
53F：→ ULTIMA1002: 家的中底材質用料都不太一樣 ，另外與其說是衰退，正 12/03 13:28
54F：→ ULTIMA1002: 確說是中底在跑一段時間後被踩實踩扁了導致無法繼續 12/03 13:28
55F：→ ULTIMA1002: 壓縮形變而有回彈感 12/03 13:28
56F：推 mangudai: 問題是跑了10K後就累啦?應該是用機械反覆壓縮其中一隻鞋 12/03 14:35
57F：→ mangudai: 模擬它跑了10K後，再同時穿去跑步比較左右腳的差別？ 12/03 14:35
58F：推 sixd: 現在市售的中底發泡材料在開發的過程中都會做物性測試，像EV 12/03 14:53
59F：→ sixd: A雖然輕量又有高反彈，可是它穿久了就是無法再回復剛出廠的 12/03 14:53
60F：→ sixd: 高反彈 12/03 14:53
61F：→ locka: 所謂的久是多久叫做久啊？2小時？200小時？ 12/03 14:59
62F：推 chungg: 累了再穿一雙新鞋不就剛好驗證所謂踩穿其實只是因為疲累 12/03 19:25
63F：→ chungg: 的假象這一假說是否合理？如果連實驗的精神都沒有，那就 12/03 19:25
64F：→ chungg: 是玄學不是科學 12/03 19:25
65F：→ kerkerson: 很合理吧 我第一次穿小飛馬跑步 停下來瞬間後跟扁掉 12/03 20:28
66F：→ kerkerson: 本來幾乎無落差的腳感變成前高後低 12/03 20:28
67F：→ kerkerson: 後來走一走才回復 我還跑不到30分鐘說 12/03 20:29
68F：推 mtbigzan: Boston 10的中底，至少要踩過50公里之後才變軟。 12/03 22:05
69F：推 container: 只要大底還沒磨完，中底就還不會衰退到底 12/03 22:54
70F：推 isohera: 小飛馬跑步扁掉是感覺嗎？我跑2500多，跑完去年遠東馬才 12/03 23:17
71F：→ isohera: 退役，也沒扁掉 12/03 23:17
72F：→ kerkerson: 柏油路單次接近5K腳就會像赤腳砸在地面上 非常的痛 12/04 01:11
73F：→ kerkerson: 其他鞋子都沒這問題 跑PU的話就能延長時間 12/04 01:11
74F：→ kerkerson: 因為一直用高速移動氣墊跟中底的彈性會下降 12/04 01:12
75F：→ kerkerson: 除非你停下來或者跑很慢才感覺不出問題 12/04 01:12
76F：→ kerkerson: 我剛買小飛馬還沒感覺 總里程到200的時候這問題很嚴重 12/04 01:13
77F：推 Y1309: 單次衰減跟長距離衰減理論上都是會發生的… 12/04 08:32
78F：推 Acoustics: 有的 這個有不少研究 12/04 15:53
79F：→ Acoustics: 這個我有貼過一些 不過這些研究主要是針對跑鞋的保持 12/04 15:55
80F：→ Acoustics: 跟持有-建議更換的時間長度 12/04 15:55
81F：→ Acoustics: “真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的 12/04 15:56
82F：→ Acoustics: 情況嗎?” 12/04 15:56
83F：→ Acoustics: 是 存在的 但這... 你不能做什麼 12/04 15:56
84F：→ Acoustics: 比賽拖鞋換== 影響絕對更大 12/04 15:57
85F：→ Acoustics: 1. 穿脫時間 12/04 15:58
86F：→ Acoustics: 2. proprioception 印象應該叫本體感覺 12/04 15:58
87F：→ Acoustics: 3. 循環系統(暫停一段時間在跑的生理變化) 12/04 15:59
88F：推 isohera: Kerkerson幾代？全掌氣墊版本嗎 12/04 15:59
89F：→ Acoustics: 這鞋子的變化在每個跑者的鞋都存在 比賽不用去管 12/04 16:01
90F：推 Acoustics: “這種概念在車輛的制動系統的確” 跑步很多現象確實 12/04 16:05
91F：→ Acoustics: 跟載具有一樣的原理 12/04 16:05
92F：→ Acoustics: eg 輪胎的壓力/經濟性 跟跑步一樣 12/04 16:06
93F：→ Acoustics: 熱的概念也有 12/04 16:08
95F：→ Acoustics: 相關的研究可以自己找找 很久以前看的 12/04 16:11
96F：推 uei1201: 原來不是自己的肌力不行，或是說不是完全只有自己的肌力 12/04 16:21
97F：→ uei1201: 不行 12/04 16:21
對，顛覆了我的認知
我原本的預想是純粹是鞋型和肌力造成體感錯覺。
※ 編輯: jj840917 (114.39.148.126 臺灣), 12/05/2023 02:12:25
98F：推 NoSex: 這沒什麼感覺問題吧～只要在兩週的長跑練習穿不一樣的鞋款 12/07 17:35
99F：→ NoSex: 跑看看就知道衰退的差異 12/07 17:35
100F：推 NoSex: 鞋測的人跑過那麼多雙鞋，講的自然是跟別的鞋款比較出來的 12/07 17:38
101F：→ NoSex: 結論，不像是一般人可能只有一雙長跑專用的鞋才會有肌肉衰 12/07 17:38
102F：→ NoSex: 退的錯覺。 12/07 17:38
103F：推 bomb0505: 跑鞋就是耗材，但以我穿北面vectiv來說不會跑到明顯有 12/10 20:31
104F：→ bomb0505: 扁掉的感覺，當然久了回彈不可能跟剛買的一樣，在它壽 12/10 20:31
105F：→ bomb0505: 命以內發揮最好的跑步體感才是重點 12/10 20:31