Road_Running 板


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※ 引述《ivise (ivise)》之銘言: : 供的文件 [2],他們的功率似乎是希望像單車功率一樣,提供一個人體代謝消耗能量的數 : 值,作為跑步強度的指標。當然,很多人都說跑步姿勢不同,出同樣的力氣也會造成不同 : 速度,這是跑步功率跟單車功率比較不同的地方。 Stryd 不是只有看你的總功率,還要看 Form Power ,你文後說你不太看這個, 其實這就是你的跑步效能指標之一。 Form Power 就是你花在跑姿上的功率,這 個值每個人不同,同一個人也會隨著不同的強度改變。 Form Power 佔總功率 越小越好。 : 功率數據的準確度 : : 首先要說,有體重時速坡度和風速,就可以估計功率,大家可以裝 Sauce for Strava : [5] 去看看,他用Strava上面顯示的資料就可以估功率和其他數據。我自己用,誤差跟 : Stryd 都在5%左右,其實很不錯了。唯一的問題是,Sauce for Strava沒辦法跑步的時候 採樣點上下誤差 5% ,你的 CP 算起來就會差更多。其他系統還沒整合空氣阻力和 風所衍生需要額外付出的功率。不過 Stryd 是不是準確還有待研究,我本人是覺 得用來訓練時準確度夠。 : 以我的體感來說,在平地柏油路穩定的跑,Stryd 功率和我的體感強度都是正相關的,這 : 和前面說的平均功率容易估計類似。即時功率,就要看加速減速,上坡或下坡的開始或結 : 束。先說加速,從增加出力到速度變快本身有物理加速度時間,但從增加出力到Stryd感 : 應到功率增加也有延遲時間。以我出力開始計時,我感覺的延遲時間大約在5-10秒左右, : 可能比加速度時間更久一些或者差不多。我一開始嫌這延遲有點多,但跟其他數據比較, 這延遲是經過嘗試後而設計出來, Stryd 之前是很敏感的,但是缺點就是數字 浮動大,他們團隊經過嘗試,目前是用幾秒 rolling average 的方式來取得數字 穩定跟即時反應的平衡。 : 目前版本的 Stryd 有加入風速的空氣阻力偵測,在穩定的風速和跑速下,功率和出力也 : 大略吻合。陣風對功率的影響也是和上面一樣有延遲。但數據上顯示的空氣阻力都只有正 : 的,沒有被風推著跑的省力數據,所以其實還是有理論上的誤差。 團隊有講過目前只考慮逆風狀況,順風對功率影響以 0 來處理,因為你只要照 目標功率跑,就不會有強度過高的狀況。 : Critical power : : 下面來講訓練和比賽的方面。Stryd幾乎所有訓練比賽和分析功能,都是根據Critical : Power (CP) 設計的。CP一般的定義是,運動輸出的功率超過個人CP以後,能持續的時間 : ,和輸出功率成反比。Stryd網站有一套不公開的方法來計算個人CP,應該只使用Stryd偵 Stryd 用的是多點來估計 CP ,它的公式就是拿 Golden Cheetah 來修改的,基本 上就用很久, Peter Riegel 開發出的用短距離成績來推測較長距離成績的公式 T2 = T1 * (D2/D1)^1.06 改為用功率,再加上 monod model (可參考 https://www.goldencheetah.org 有 解釋)。 : 測到的數據來推算,也就是不使用心跳資料。他不是每次跑步紀錄都會算CP,我也不可能 : 每次都全力跑。我推測他是用個人功率的歷史資料,加上單次功率判斷。通常我跑20分鐘 每次跑完都會試算,但是只有進步才會更新。你去看你的 PDC 的 modeled curve ,要是你跑出 curve 以上的,你的 CP 大概就會更新。 Stryd PowerCenter 只用 最近 90 天資料,你沒跑他每天也是會把九十天前得紀錄移除重算一次。 : 或5k左右計時,他就會偵測到新的CP。有時候Stryd推算方式太敏感,計時跑1600m,偵測 : 顯示CP下降。但總體來說,CP上下5W確實是我能不能維持長時間的界線,我覺得是可靠的 : 數字。 這完全是錯誤理解。因為 Stryd 用的算法估計 CP 時也會算出 AWC Anarobic Work Capacity 。什麼是 AWC ?可以想像你的能量系統有一個儲藏庫,當你跑超 過 CP 時,超過的部分就會從這個儲藏庫拿能量來使用。舉例來說,假設你的 CP 剛好是你全力跑 10K 的功率 X ,那你全力跑 5K 功率是 X + p ,那麼 p 乘上 你的 5K 時間就是你的 AWC 。當然有多個點來算會比較複雜。所以當你跑 1600m 功率超過模型時,就是表示之前 AWC 低估,近一步表示之前 CP 高估,所以重算 後你的 CP 就會下降。 Garbage in, garbage out ,你要有準確 CP ,基本上建議九十天內有以下全力跑 的紀錄(最好是 30 天,因為超過 30 天 Stryd 會讓它權重變低) 1. 短跑衝刺 10 - 30 秒 2. 短距離全力跑 3 - 5 分鐘 3. 中距離全力跑 10 - 20 分鐘 4. 馬拉松跑者:長距離全力跑(或接近全力跑) 40 - 60 分鐘 : 功率時間遞減的曲線,和比賽功率 : Power duration curve, racing with power : : Stryd不只偵測CP,也會記錄功率隨時間遞減的曲線,也就是power duration curve,可 : 以用來估計我自己固定功率可以撐多久。這個曲線可以用來估算我的比賽完成的時間,不 : 過 Stryd 有另一個功能,可以針對特定比賽路線,推算出我的輸出功率和完成時間。具 : 體的說,就是我上傳一個GPX路線含高度,Stryd 用我的訓練資料,推算我最好固定功率 : 幾瓦,以及我會在多少時間跑完。我實測結果覺得很準,而且在上下坡多的路線,就不用 : 事先背每一段的配速,對不熟悉的路線很有幫助。也有些人說,衛星訊號不好的地方,像 還可以根據訓練以及比賽海拔氣溫濕度差異去調整比賽計畫,這是很有用的功能。 : 是城市高樓或隧道,Stryd 測量距離和速度很準,對比賽配速很有幫助。我都在衛星訊號 : 很好的鄉下跑,感覺不出這方面的優勢,但 Stryd 和 GPS 測量距離確實很接近,雖然這 : 不是標準場地的測試,我也認為 Stryd 測量距離是準確的。 : : : 用功率算疲勞和恢復 : : 每次跑步的功率數據,Stryd會算出一個Running Stress Score, RSS。這是跟用心率算訓 : 練量類似的數據,我自己的數據大概跟用心率算的TRIMP (training impulse) 差不多成 : 正比。當然,心跳不可能跟功率完全一樣,尤其天氣冷熱就會有出入。就像TRIMP可以進 : 一步計算長期累積的疲勞和恢復,Stryd 也用 RSS 算疲勞和恢復,也是個訓練量的指標 : ,太高怕受傷,太低沒效果。同時有心跳和功率的疲勞數據,我通常還是比較相信心跳的 : ,畢竟是要預防受傷,心跳應該比較直接顯示身體狀況。 RSS 跟 TSS 差不多,這類的產品已經很多,這主要看趨勢,不用太注意數字。 : : : 缺點 : : Stryd 和 Garmin 手錶連線,數據可以用 Garmin 跑步模式加上 Stryd 數據欄位顯示, : 或者不用跑步模式直接用 Stryd Workout App。但是 Stryd 數據欄位只能顯示一個數字 : ,即時功率或者平均功率選一個,不能都顯示。Stryd Workout App 可以載入功率課表, : 顯示目標功率區間,即時功率,平均功率,還有其他一般數據像是速度時間心跳。所以 : Stryd Workout App 幾乎是必須安裝的,但是他檔案大,消耗 Garmin 手錶空間,而且每 : 次更新都要很久。也許其他手錶搭配 Stryd 沒這問題,但是 Garmin 要賣自己的功率計 : ,可能很難改進這點。 有很多資料欄位可以用,不見得要用 Stryd Workout app ,我個人是用 Datarun Premium (需付費才能用超過 15 分鐘),有不同個數的資料欄 位可以選擇。不想花錢可以用 Run Power 這個欄位,最多可以有六個欄位。 另外, Garmin 並沒有自己的跑步功率計,小綠豆那是在手錶上計算的, 透過 GPS 速度計算,也並沒法直接送功率數值給手錶。 : : 付費訂閱會員功能 : : Stryd 今年新增付費會員限定功能,包括進階分析,像是長期功率變化的趨勢圖,長期步伐長度 : 趨勢,心跳等等,還有自訂功率課表。我用過一些,像是某幾個知名課表的功率版,但是 : 後來覺得太少用就沒繼續付費。如各位朋友覺得好用,歡迎推坑。 對不知該跑什麼的很有用,但是有自己課表或教練的,建議用免費版加上 WKO5 就 好。 : 推 mida: 我使用的心得反而是建議有心進行週期化訓練的初學者比很有經 11/25 13:53 : → mida: 驗的跑者,比起心率或配速,更應該學習使用功率計做訓練,比 11/25 13:55 心率變因太大,溫度,睡眠等等都很容易影響,有些心率區間只有 5 個 bpm ,感覺要跑進去超難,稍微有點坡度或看到野狗就超過了。 : → mida: 較能掌握自己的訓練強度和體能狀態,但功率現在的入門門檻有 11/25 13:55 : → mida: 點高,一堆資料都是英文,而且還滿多是歐洲人寫的,那個英文 11/25 13:56 : → mida: 跟我們習慣的美式英文讀起來有時會有點難懂,但也有可能是我 11/25 13:57 : → mida: 英文不夠好。 ^^; 11/25 13:57 推薦 FB 群組,教練親自解答問題。 https://www.facebook.com/groups/PalladinoPowerProject 反觀台灣 Stryd 官方群組都沒官方人員來回答問題,只有賣東西才會貼文。 : 推 hoyo: 使用四年路過幫推,後來還入坑WKO4 QQ 11/25 14:28 WKO5 感恩節特價中,要不要考慮呀 : → ivise: Pace2我沒用過,Garmin手錶只要在Stryd網頁上設定每天的 11/26 01:05 : → ivise: 訓練項目,在手錶上按同步就可以存未來五次課表。 11/26 01:07 : → ivise: 課表內容可以是內建的週期化課表,或者自己輸入,或者 11/26 01:08 : → ivise: 其他網站來源,像是trainingpeaks。有些是要買Stryd會員 11/26 01:09 : → ivise: 才有的,會員規定今年才開始,我也不確定細節 11/26 01:12 Final Surge 可以自己建功率課表同步到 Stryd ,也可以買課表套用, 同樣會同步到 Stryd 。 推薦 Steve Palladino 的,目前也是特價中。 https://www.finalsurge.com/coach/stevepalladino : 推 sky7338: 我有校正過Styrd功率計,校正完在操場比GPS雙星準~ 11/27 00:29 : → ivise: 樓上在操場校正的嗎? 我都不知道要在什麼場地比較準 11/27 01:08 官方建議的校正程序 https://support.stryd.com/hc/en-us/articles/ 115004337834-Distance-and-Calibration 短網址 https://tinyurl.com/2npzrkzp -- Some people are born on third base and go through life thinking they hit a triple. - Barry Switzer --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1638024426.A.7BE.html
1F:推 jacky790331: 專業文感謝,我在用能無線充電的那版功率計時(不知 11/28 08:53
2F:→ jacky790331: 道是不是第一代),確實也覺得功率反應的比較快,數 11/28 08:53
3F:→ jacky790331: 字很飄。 11/28 08:53
4F:→ jacky790331: XD 看到野狗心率就升高 11/28 08:54
5F:推 hoyo: WKO5一上就...... 腦波太弱 QQ 11/28 11:44
6F:推 ivise: 感謝,請問AWC可以從功率記錄看得出來嗎? 11/28 14:20
7F:→ ivise: 只是覺得1600跑越快CP越低怪怪的 11/28 14:20
8F:推 tilasmi: wow 超感謝的 11/28 18:39
9F:→ yr: AWC 看不出來, Stryd 沒有告訴你,但是可以自己算 11/28 21:30
10F:→ yr: 不過因為公式跟 Stryd 不一樣,所以 CP 也會不一樣 11/28 21:30
11F:→ yr: WKO5 我也是一上就.... 11/28 21:30
13F:→ yr: 可以參考這文件 Super Power Calculator 11/28 21:32
14F:→ yr: 基本上就是用幾次全力跑的測試來算 11/28 21:34
15F:→ yr: 另外 WKO5 的 FRC 就是一樣概念的東西 11/28 21:36
16F:→ yr: 基本上間歇訓練就是要把這 AWC/FRC 能量給消耗掉才算有 11/28 21:36
17F:→ yr: 練到 11/28 21:37
18F:推 ivise: 感謝,好多公式 11/29 03:27
19F:→ yr: 會用工具就好,不用管什麼公式啦!現在還有計算機可以根據 11/29 10:11
20F:→ yr: CP 跟 AWC 來算你的各種間歇該跑什麼強度,跑多久 11/29 10:12
21F:推 kobby: 借問golden cheetah可以取代wko5嗎 11/29 11:23
22F:→ yr: Golden Cheetah 同步要自己手動把檔案加進去的樣子 11/30 09:53
23F:→ yr: 這是最麻煩的地方,然後其他就是 WKO 很多圖表沒有 11/30 09:55
24F:→ yr: 我用了一兩天決定放棄 XD 11/30 09:55
25F:推 mida: 專業!!!!給推~~~ 11/30 19:33
26F:推 mida: 也推Steve教練,進入跑步功率領域的第一件事就是要把他的文 11/30 19:36
27F:→ mida: 章全部都讀過一遍。 XD 11/30 19:36







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