Road_Running 板


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※ 引述《ivise (ivise)》之铭言: : 供的文件 [2],他们的功率似乎是希望像单车功率一样,提供一个人体代谢消耗能量的数 : 值,作为跑步强度的指标。当然,很多人都说跑步姿势不同,出同样的力气也会造成不同 : 速度,这是跑步功率跟单车功率比较不同的地方。 Stryd 不是只有看你的总功率,还要看 Form Power ,你文後说你不太看这个, 其实这就是你的跑步效能指标之一。 Form Power 就是你花在跑姿上的功率,这 个值每个人不同,同一个人也会随着不同的强度改变。 Form Power 占总功率 越小越好。 : 功率数据的准确度 : : 首先要说,有体重时速坡度和风速,就可以估计功率,大家可以装 Sauce for Strava : [5] 去看看,他用Strava上面显示的资料就可以估功率和其他数据。我自己用,误差跟 : Stryd 都在5%左右,其实很不错了。唯一的问题是,Sauce for Strava没办法跑步的时候 采样点上下误差 5% ,你的 CP 算起来就会差更多。其他系统还没整合空气阻力和 风所衍生需要额外付出的功率。不过 Stryd 是不是准确还有待研究,我本人是觉 得用来训练时准确度够。 : 以我的体感来说,在平地柏油路稳定的跑,Stryd 功率和我的体感强度都是正相关的,这 : 和前面说的平均功率容易估计类似。即时功率,就要看加速减速,上坡或下坡的开始或结 : 束。先说加速,从增加出力到速度变快本身有物理加速度时间,但从增加出力到Stryd感 : 应到功率增加也有延迟时间。以我出力开始计时,我感觉的延迟时间大约在5-10秒左右, : 可能比加速度时间更久一些或者差不多。我一开始嫌这延迟有点多,但跟其他数据比较, 这延迟是经过尝试後而设计出来, Stryd 之前是很敏感的,但是缺点就是数字 浮动大,他们团队经过尝试,目前是用几秒 rolling average 的方式来取得数字 稳定跟即时反应的平衡。 : 目前版本的 Stryd 有加入风速的空气阻力侦测,在稳定的风速和跑速下,功率和出力也 : 大略吻合。阵风对功率的影响也是和上面一样有延迟。但数据上显示的空气阻力都只有正 : 的,没有被风推着跑的省力数据,所以其实还是有理论上的误差。 团队有讲过目前只考虑逆风状况,顺风对功率影响以 0 来处理,因为你只要照 目标功率跑,就不会有强度过高的状况。 : Critical power : : 下面来讲训练和比赛的方面。Stryd几乎所有训练比赛和分析功能,都是根据Critical : Power (CP) 设计的。CP一般的定义是,运动输出的功率超过个人CP以後,能持续的时间 : ,和输出功率成反比。Stryd网站有一套不公开的方法来计算个人CP,应该只使用Stryd侦 Stryd 用的是多点来估计 CP ,它的公式就是拿 Golden Cheetah 来修改的,基本 上就用很久, Peter Riegel 开发出的用短距离成绩来推测较长距离成绩的公式 T2 = T1 * (D2/D1)^1.06 改为用功率,再加上 monod model (可参考 https://www.goldencheetah.org 有 解释)。 : 测到的数据来推算,也就是不使用心跳资料。他不是每次跑步纪录都会算CP,我也不可能 : 每次都全力跑。我推测他是用个人功率的历史资料,加上单次功率判断。通常我跑20分钟 每次跑完都会试算,但是只有进步才会更新。你去看你的 PDC 的 modeled curve ,要是你跑出 curve 以上的,你的 CP 大概就会更新。 Stryd PowerCenter 只用 最近 90 天资料,你没跑他每天也是会把九十天前得纪录移除重算一次。 : 或5k左右计时,他就会侦测到新的CP。有时候Stryd推算方式太敏感,计时跑1600m,侦测 : 显示CP下降。但总体来说,CP上下5W确实是我能不能维持长时间的界线,我觉得是可靠的 : 数字。 这完全是错误理解。因为 Stryd 用的算法估计 CP 时也会算出 AWC Anarobic Work Capacity 。什麽是 AWC ?可以想像你的能量系统有一个储藏库,当你跑超 过 CP 时,超过的部分就会从这个储藏库拿能量来使用。举例来说,假设你的 CP 刚好是你全力跑 10K 的功率 X ,那你全力跑 5K 功率是 X + p ,那麽 p 乘上 你的 5K 时间就是你的 AWC 。当然有多个点来算会比较复杂。所以当你跑 1600m 功率超过模型时,就是表示之前 AWC 低估,近一步表示之前 CP 高估,所以重算 後你的 CP 就会下降。 Garbage in, garbage out ,你要有准确 CP ,基本上建议九十天内有以下全力跑 的纪录(最好是 30 天,因为超过 30 天 Stryd 会让它权重变低) 1. 短跑冲刺 10 - 30 秒 2. 短距离全力跑 3 - 5 分钟 3. 中距离全力跑 10 - 20 分钟 4. 马拉松跑者:长距离全力跑(或接近全力跑) 40 - 60 分钟 : 功率时间递减的曲线,和比赛功率 : Power duration curve, racing with power : : Stryd不只侦测CP,也会记录功率随时间递减的曲线,也就是power duration curve,可 : 以用来估计我自己固定功率可以撑多久。这个曲线可以用来估算我的比赛完成的时间,不 : 过 Stryd 有另一个功能,可以针对特定比赛路线,推算出我的输出功率和完成时间。具 : 体的说,就是我上传一个GPX路线含高度,Stryd 用我的训练资料,推算我最好固定功率 : 几瓦,以及我会在多少时间跑完。我实测结果觉得很准,而且在上下坡多的路线,就不用 : 事先背每一段的配速,对不熟悉的路线很有帮助。也有些人说,卫星讯号不好的地方,像 还可以根据训练以及比赛海拔气温湿度差异去调整比赛计画,这是很有用的功能。 : 是城市高楼或隧道,Stryd 测量距离和速度很准,对比赛配速很有帮助。我都在卫星讯号 : 很好的乡下跑,感觉不出这方面的优势,但 Stryd 和 GPS 测量距离确实很接近,虽然这 : 不是标准场地的测试,我也认为 Stryd 测量距离是准确的。 : : : 用功率算疲劳和恢复 : : 每次跑步的功率数据,Stryd会算出一个Running Stress Score, RSS。这是跟用心率算训 : 练量类似的数据,我自己的数据大概跟用心率算的TRIMP (training impulse) 差不多成 : 正比。当然,心跳不可能跟功率完全一样,尤其天气冷热就会有出入。就像TRIMP可以进 : 一步计算长期累积的疲劳和恢复,Stryd 也用 RSS 算疲劳和恢复,也是个训练量的指标 : ,太高怕受伤,太低没效果。同时有心跳和功率的疲劳数据,我通常还是比较相信心跳的 : ,毕竟是要预防受伤,心跳应该比较直接显示身体状况。 RSS 跟 TSS 差不多,这类的产品已经很多,这主要看趋势,不用太注意数字。 : : : 缺点 : : Stryd 和 Garmin 手表连线,数据可以用 Garmin 跑步模式加上 Stryd 数据栏位显示, : 或者不用跑步模式直接用 Stryd Workout App。但是 Stryd 数据栏位只能显示一个数字 : ,即时功率或者平均功率选一个,不能都显示。Stryd Workout App 可以载入功率课表, : 显示目标功率区间,即时功率,平均功率,还有其他一般数据像是速度时间心跳。所以 : Stryd Workout App 几乎是必须安装的,但是他档案大,消耗 Garmin 手表空间,而且每 : 次更新都要很久。也许其他手表搭配 Stryd 没这问题,但是 Garmin 要卖自己的功率计 : ,可能很难改进这点。 有很多资料栏位可以用,不见得要用 Stryd Workout app ,我个人是用 Datarun Premium (需付费才能用超过 15 分钟),有不同个数的资料栏 位可以选择。不想花钱可以用 Run Power 这个栏位,最多可以有六个栏位。 另外, Garmin 并没有自己的跑步功率计,小绿豆那是在手表上计算的, 透过 GPS 速度计算,也并没法直接送功率数值给手表。 : : 付费订阅会员功能 : : Stryd 今年新增付费会员限定功能,包括进阶分析,像是长期功率变化的趋势图,长期步伐长度 : 趋势,心跳等等,还有自订功率课表。我用过一些,像是某几个知名课表的功率版,但是 : 後来觉得太少用就没继续付费。如各位朋友觉得好用,欢迎推坑。 对不知该跑什麽的很有用,但是有自己课表或教练的,建议用免费版加上 WKO5 就 好。 : 推 mida: 我使用的心得反而是建议有心进行周期化训练的初学者比很有经 11/25 13:53 : → mida: 验的跑者,比起心率或配速,更应该学习使用功率计做训练,比 11/25 13:55 心率变因太大,温度,睡眠等等都很容易影响,有些心率区间只有 5 个 bpm ,感觉要跑进去超难,稍微有点坡度或看到野狗就超过了。 : → mida: 较能掌握自己的训练强度和体能状态,但功率现在的入门门槛有 11/25 13:55 : → mida: 点高,一堆资料都是英文,而且还满多是欧洲人写的,那个英文 11/25 13:56 : → mida: 跟我们习惯的美式英文读起来有时会有点难懂,但也有可能是我 11/25 13:57 : → mida: 英文不够好。 ^^; 11/25 13:57 推荐 FB 群组,教练亲自解答问题。 https://www.facebook.com/groups/PalladinoPowerProject 反观台湾 Stryd 官方群组都没官方人员来回答问题,只有卖东西才会贴文。 : 推 hoyo: 使用四年路过帮推,後来还入坑WKO4 QQ 11/25 14:28 WKO5 感恩节特价中,要不要考虑呀 : → ivise: Pace2我没用过,Garmin手表只要在Stryd网页上设定每天的 11/26 01:05 : → ivise: 训练项目,在手表上按同步就可以存未来五次课表。 11/26 01:07 : → ivise: 课表内容可以是内建的周期化课表,或者自己输入,或者 11/26 01:08 : → ivise: 其他网站来源,像是trainingpeaks。有些是要买Stryd会员 11/26 01:09 : → ivise: 才有的,会员规定今年才开始,我也不确定细节 11/26 01:12 Final Surge 可以自己建功率课表同步到 Stryd ,也可以买课表套用, 同样会同步到 Stryd 。 推荐 Steve Palladino 的,目前也是特价中。 https://www.finalsurge.com/coach/stevepalladino : 推 sky7338: 我有校正过Styrd功率计,校正完在操场比GPS双星准~ 11/27 00:29 : → ivise: 楼上在操场校正的吗? 我都不知道要在什麽场地比较准 11/27 01:08 官方建议的校正程序 https://support.stryd.com/hc/en-us/articles/ 115004337834-Distance-and-Calibration 短网址 https://tinyurl.com/2npzrkzp -- Some people are born on third base and go through life thinking they hit a triple. - Barry Switzer --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.212.14.81 (新加坡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1638024426.A.7BE.html
1F:推 jacky790331: 专业文感谢,我在用能无线充电的那版功率计时(不知 11/28 08:53
2F:→ jacky790331: 道是不是第一代),确实也觉得功率反应的比较快,数 11/28 08:53
3F:→ jacky790331: 字很飘。 11/28 08:53
4F:→ jacky790331: XD 看到野狗心率就升高 11/28 08:54
5F:推 hoyo: WKO5一上就...... 脑波太弱 QQ 11/28 11:44
6F:推 ivise: 感谢,请问AWC可以从功率记录看得出来吗? 11/28 14:20
7F:→ ivise: 只是觉得1600跑越快CP越低怪怪的 11/28 14:20
8F:推 tilasmi: wow 超感谢的 11/28 18:39
9F:→ yr: AWC 看不出来, Stryd 没有告诉你,但是可以自己算 11/28 21:30
10F:→ yr: 不过因为公式跟 Stryd 不一样,所以 CP 也会不一样 11/28 21:30
11F:→ yr: WKO5 我也是一上就.... 11/28 21:30
13F:→ yr: 可以参考这文件 Super Power Calculator 11/28 21:32
14F:→ yr: 基本上就是用几次全力跑的测试来算 11/28 21:34
15F:→ yr: 另外 WKO5 的 FRC 就是一样概念的东西 11/28 21:36
16F:→ yr: 基本上间歇训练就是要把这 AWC/FRC 能量给消耗掉才算有 11/28 21:36
17F:→ yr: 练到 11/28 21:37
18F:推 ivise: 感谢,好多公式 11/29 03:27
19F:→ yr: 会用工具就好,不用管什麽公式啦!现在还有计算机可以根据 11/29 10:11
20F:→ yr: CP 跟 AWC 来算你的各种间歇该跑什麽强度,跑多久 11/29 10:12
21F:推 kobby: 借问golden cheetah可以取代wko5吗 11/29 11:23
22F:→ yr: Golden Cheetah 同步要自己手动把档案加进去的样子 11/30 09:53
23F:→ yr: 这是最麻烦的地方,然後其他就是 WKO 很多图表没有 11/30 09:55
24F:→ yr: 我用了一两天决定放弃 XD 11/30 09:55
25F:推 mida: 专业!!!!给推~~~ 11/30 19:33
26F:推 mida: 也推Steve教练,进入跑步功率领域的第一件事就是要把他的文 11/30 19:36
27F:→ mida: 章全部都读过一遍。 XD 11/30 19:36







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