作者yr (Sooner Born Sooner Bred)
看板Road_Running
標題Re: [問題] 腕式光學心率感測跟心跳帶比較
時間Wed May 17 10:22:05 2017
※ 引述《leerick (leerick)》之銘言：
: → evanzxcv: 心跳帶可以提供更多數據，但這應該只是技術限制，不久大 05/17 08:56
: → evanzxcv: 概就會有這些數據的腕式偵測版本了 05/17 08:56
不要再幻想了，很多人有這種誤解就是你可以測量心率就可以測量其他
觸地時間等數值，心率帶就名稱只是提供心率資訊，優點就是 EKG 等級
的心率數據。你會認為心率帶可以提供更多數據，是因為 Garmin 把
三軸加速感應器放到心率帶裡面，透過測量三軸加速的數值，可以去推
估你的步頻，垂直震幅，觸地時間。這些數值是因為心率帶有外掛其他
傳感器所以可以測量，不是因為它是心率帶可以測量。
姑且不論測量出來數值的正確性（個人認為噱頭居多，同一個人垂直震
幅 6 跟 8 的意義是後者比較大，但是如果兩個人 6 跟 8 ，即使兩人
身高體重一模一樣，那比較起來意義值得懷疑），這個技術的限制是，
它必須附著在你的軀幹上面，才能較為「準確」的去測量。
舉例來說，假設有個傳感器可以有效測量該傳感器距離地面的最大值跟
最小值，那你綁在軀幹上面去跑步，那最大值就是你飛起來軀幹離地高
度，最小值就是著地時軀幹離地最小高度， 最大值 - 最小值 就是你
的垂直震幅。今天你把他綁在手上呢？考慮到手是長在軀幹上，那最大
值大概就是你飛起來的時候，剛好手又擺到最高點時傳感器的高度。
最小值大概就是著地時，手又擺到最低點時的高度，這時候 最大值 -
最小值 跟前面綁在軀幹上測出來的，我想任何人都知道哪個比較準確。
: 推 justdoit: 935已經有要出另外掛的數據偵測器的樣子 05/17 09:18
Running Dynamics Pod （簡稱 RD Pod）就是要來做這個功能。
很不爽的是，這只是加一個 ANT+ profile 的事情， Garmin 為
了銷售量，只限制 fenix 5 系列跟 935 等新機可以支援。
: 推 evanzxcv: 表示還是有技術問題，偵測器體積無法縮小到放入錶內…… 05/17 09:39
不是體積問題，是測量技術準確性的問題。
: → jcustom: 某些進階數據先天上就無法做入標中 05/17 09:47
: → jcustom: 錶 05/17 09:48
: → jcustom: 例如左右腳的平衡比例，錶只戴一隻手 05/17 09:48
: → jcustom: 在那邊晃啊晃是怎麼可能偵測 05/17 09:49
: → jcustom: 只能靠心跳帶或是新的dynamic pod 05/17 09:50
: → jcustom: 位置在身體穩定的軀幹中間的才能偵測 05/17 09:51
也可以雙腳各穿一個個 Stryd ，不過一顆好像兩百鎂，然後根據雨神
大的實驗，每家公司的產品測出來的數值都不太一樣。
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Some people are born on third base and go through life
thinking they hit a triple.
- Barry Switzer
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1F：推 InfinitySA: 因為每一家用的料和校正的基準值都不太一樣 05/17 10:24
2F：→ InfinitySA: 所以會有差異是正常的 05/17 10:24
3F：→ InfinitySA: 話說這顆dynamic pod 台灣有上了嗎? 買來玩玩 XD 05/17 10:25
4F：推 evanzxcv: 你雞同鴨講了，我指的從來就是同一件事，就是準確性夠高 05/17 10:26
5F：→ evanzxcv: 的三軸加速儀沒辦法縮小到放入錶內啊！也沒說可以用「偵 05/17 10:26
6F：→ evanzxcv: 測心率的技術」相同技術來偵測其他數據。這篇可以自刪嗎 05/17 10:26
7F：→ evanzxcv: ，免得造成其他人誤會。 05/17 10:26
8F：→ yr: 這個我想是這個等級的產品，只能測出大變化，至於 1cm 的 05/17 10:26
9F：→ yr: 差距，我覺得傳感器並沒準確到可以分辨出來 05/17 10:27
10F：推 InfinitySA: 沒錯 就跟我現在這支F5X GPS準確度只能到10m 05/17 10:28
11F：→ yr: 我不覺得我有講錯什麼，為什麼要自刪？前面才有一個隨便 05/17 10:28
12F：→ yr: 買了心率帶就想測 RD 的文章呢 05/17 10:28
13F：→ InfinitySA: 一樣意思 精確度有極限 誤差0~10m是看不出來的 > < 05/17 10:28
14F：→ evanzxcv: 要把加速器掛在手上來偵測那些數據，理論上可行，但前提 05/17 10:29
15F：→ evanzxcv: 是精確度要夠高，因為需要的計算量比較大，每一步計算都 05/17 10:29
16F：→ evanzxcv: 會擴大誤差，假如原本誤差就不夠小，算出的數據參考價值 05/17 10:29
17F：→ evanzxcv: 也很低。 05/17 10:29
18F：→ yr: GPS 準確度又是另一回事了.... 05/17 10:29
19F：→ evanzxcv: 所以別說不可能，只是技術還沒到。想想20年前也沒有腕式 05/17 10:30
20F：→ evanzxcv: 心率偵測這玩意啊。 05/17 10:30
21F：→ yr: 很多東西在實驗室都可能啊，一到日常生活就..... 05/17 10:32
22F：→ yr: 我是 Garmin 的話當然用便宜又比較準確的方式，這樣賣錶 05/17 10:33
23F：→ yr: 還可以多賣一個 RD Pod ，用 MTK 的 GPS 晶片便宜，但是 05/17 10:34
24F：推 InfinitySA: 有心率帶我也會想要了解步頻步幅 就等pod上市了 05/17 10:34
25F：→ yr: 使用者把準確性怪到不鏽鋼製表面，那 MTK 晶片的準確性 05/17 10:34
26F：→ yr: 就不重要了 XD 05/17 10:35
27F：→ InfinitySA: 目前還沒辦法穩定180+的頻率 幅度倒是都不大 > < 05/17 10:35
28F：→ yr: 步幅只要有步貧就可以算了啊，要準的話買個 footpod 就好 05/17 10:36
29F：→ InfinitySA: 對齁 有距離和頻率就可以算平均步幅了 05/17 10:37
30F：→ yr: 你要是買了 HRM-Run ，那買 RD Pod 就是多餘的了啦 05/17 10:37
31F：推 evanzxcv: 我相信技術成熟之後還是會把進階數據偵測做進錶中的 05/17 10:38
32F：→ InfinitySA: rd pod這麼猛啊 @@ 05/17 10:38
33F：→ InfinitySA: 歐歐 把動態數據都做進去了 當然 耍笨了 XD 05/17 10:38
34F：→ evanzxcv: 畢竟消費者也想要方便，很多人不喜歡多戴心率帶，才會出 05/17 10:39
35F：→ evanzxcv: 現腕式心率，要不然可以多賣一條心率帶幹嘛做這功能XD 05/17 10:39
37F：推 evanzxcv: 樓上的文章表示，如果腕式加速儀的精度提升，也可以改善 05/17 10:44
38F：→ evanzxcv: 光學心率的即時性問題囉！畢竟手在晃血管在晃，假如能夠 05/17 10:44
39F：→ evanzxcv: 準確知道晃多快，就能納入光學心率計算中。 05/17 10:44
40F：推 jcx: 單車板AROFLY就是很好的例子,實驗室可以正常使用的東西,到了 05/17 10:51
41F：→ jcx: 戶外就值得議論了. 05/17 10:51
42F：推 evanzxcv: 總之大多數人只要知道光學心率和很多做在錶上的儀器精確 05/17 11:07
43F：→ evanzxcv: 度比較低，所以也無法提供夠有用的進階數據就好了。 05/17 11:07
44F：→ evanzxcv: 但什麼產品不準確都會有人罵、有人不滿意，這個就交給技 05/17 11:08
45F：→ evanzxcv: 術人員去傷腦筋吧！ 05/17 11:08
46F：推 als60907: 不如提供頸戴式的 戴在脖子上穿脫方便 應該也可以準XDD 05/17 13:45
47F：推 scott0118: 我本身對加速規這些東西也略有研究 基本上現今的技術來 05/17 21:35
48F：→ scott0118: 說 不計代價也做不出這樣的商品 IMU積分會受到雜項跟偏 05/17 21:35
49F：→ scott0118: 量的影響 時間越長越嚴重 除非你動一下停一下校正 否則 05/17 21:35
50F：→ scott0118: 不可能定位準確QQ 即使我們買了一組200多萬的設備（還 05/17 21:35
51F：→ scott0118: 要簽署防止武器擴散的許可 雖然不是做武器哈哈） 大概G 05/17 21:35
52F：→ scott0118: PS脫鉤後沒多久就不準了 05/17 21:35
53F：→ yr: 更不要提每個人擺手的姿勢都不一樣了.... 05/17 21:53
54F：推 a1121210: 做過一些生理感測器模組，不過我實在是懶得解釋，實在是 05/17 22:34
55F：→ a1121210: 落落長 05/17 22:34
56F：推 sky7338: 垂直振幅單看那個數字會沒什麼意義..... 05/18 00:45
57F：推 frioandy: Garmin用便宜的晶片賣超貴，然後準確度又差，偏偏其他廠 05/18 17:23
58F：→ frioandy: 商也沒什麼優點... 05/18 17:23
59F：推 panyuwei: 推專業 05/18 19:27
60F：推 InfinitySA: 其他廠商也不會便宜到哪裡去啦 消費性電子沒人在比佛 05/19 10:48
61F：→ InfinitySA: 心的 05/19 10:49
62F：→ InfinitySA: costdown是業界的標準 05/19 10:49
63F：→ InfinitySA: 尤其攜帶式和穿戴式現在早已紅海 不這樣做一定虧 05/19 10:50
64F：→ InfinitySA: 我支持garmin是因為它算是台廠 05/19 10:51
65F：→ InfinitySA: (雖然好東西也都先上國外就是... 05/19 10:52
66F：→ als60907: garmin的後台讓人覺得他貴有所值阿~~ 05/19 10:59