作者pzubfwss ()
看板Road_Running
標題Re: [情報] 「2016七星登山王」越野跑競賽活動未經
時間Thu Apr 28 05:39:23 2016
主辦方未獲得許可硬辦當然理虧在先，是非常不好的示範，
但陽管處的行事態度就沒有問題嗎？
讓我們看一下陽管處公告好了
http://www.ymsnp.gov.tw/index.php?option=com_databridging&view=
news&layouts=details&id=3092&Itemid=116
該主辦單位於去（104）年申辦「2015七星登山王越野健行活動」，企劃書內容雖修正為
越野健行並經本處備查，惟舉辦時仍為晶片計時排名之越野跑競賽，已嚴重違反誠信原則
，今年仍以同樣手法進行申請，並以管控跑者安全為由欲保留晶片。經查其修正後活動
企劃書，其內容及網頁活動簡章等僅將比賽項目名稱修正為越野健行，其英文名稱、報名
方式、晶片計時、獎勵辦法等項內容，仍為晶片計時排名之越野跑競賽，故本處不予同意
。
差不多的人數規模與路線，名稱叫健行陽管處就給過...就算走很快跟飛一樣都可以，
但是要計時排先後就不行？
基於國家公園自然生態環境維護，考量假日山區步道登山遊客眾多，且路幅狹窄，
跑者會造成遊客心理壓力與衝撞意外，當意外發生時救援困難，對所有登山健行遊客
及參加者之身體生命安全產生重大威脅，故於陽明山國家公園範圍內之山徑步道不同意
競賽性質之越野跑(Trail running)活動。
由此段可知陽管處在意的根本不是環境維護，而是怕出事跟被遊客投訴，之所以健行可以
叫越野跑就不行辦是怕落人話柄。政府各單位部門從一而終的公務員怕事心態，跟台灣
各大小水域插個水深危險不准人下水就不會有人溺死，下雪就封山不准人上去的心態，
當然會令人心生不服。
這件事在我看來雙方都有問題，沒有哪方是完全對的
想想，若仿效UTMB等大賽要先取得資格，大會在其他山地舉辦賽前賽，
除邀請選手外，在賽前賽一定時間內完賽的才有資格報名七星登山王，
不僅能限制人數方便管制也能提升這場有積分賽事的層次，也許是
可以考慮的方向？
另轉一文
http://luckycat-pocket.blogspot.com/2015/07/blog-post_23.html#more
可以辦越野賽的地點那麼多，為什麼一定要在國家公園辦？
很多越野賽是在偏遠的山區辦理，多虧這些賽事，我認識了許多美好的山徑，賽事當然
沒有一定要在國家公園辦，但國家公園有其優越的景觀和路徑以及響亮的名氣，而國家
公園的使命除了保護環境和生態，更包含積極的教育與推廣．香港引以為傲的百公里麥理
浩徑、日本富士山都有頗負盛名的國際越野賽事，與其無法服人的一味禁止，不如建立
規範，研究如何將環境影響降到最低，例如以扎實的研究支撐環境容量，以總量管制規範
賽事人數，以實際的調查研究支持生態遭受賽事影響的程度與復育時間，避免短時間內
於相同山徑路段舉辦大型賽事．
如果是賽事不夠嚴謹、不夠安全、不夠環保、不夠相互尊重...都可以越檢討越進步的，
國家公園呼籲民眾拒絕，這樣是要全面防堵越野跑的發展？不教不碰就會安全嗎？
.
.
.
越野比賽能否提供價值
喜愛越野跑的朋友台灣女婿深井亨在討論中提到，...簡單地說，想要發展越野比賽，
一定要做出地方（政府，居民，環保團體）與競技方（主辦單位，選手，贊助商）
win-win的狀況，我們競技方常說出我們的對與地方的不對，但冷靜地想想到底哪一場
越野比賽能夠對地方提供價值呢？我們最愛的越野賽對於個人山難都要國賠的國家來說
只是一個風險。這一點，確實值得賽事主辦單位和跑者們思考，如何做到讓對於環境或
他人影響降至最低，如何在賽後妥善恢復環境，甚至如何增加活動本身的附加價值，在
要求別人認同活動的同時，確實該好好檢視值得被認同的理由．
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.222.162
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1461793167.A.4B1.html
※ 編輯: pzubfwss (220.136.222.162), 04/28/2016 06:04:57
1F：→ chieher: 健行(不排名、無競賽)可以。越野跑 (排名、競賽) 不行 04/28 06:06
2F：→ chieher: 不就是這樣，哪有很難懂 04/28 06:06
3F：→ chieher: 美國大部分的國家公園也都禁止比賽。 04/28 06:08
我意思是同規模的健行活動，引導人力、中途補給據點搭設甚至餐點供應等等
對環境的影響是差不多的，於是陽管處稱影響環境其實是假議題，真正的點是
二次引陽管處公告的那些
4F：→ eyesblues: 沒人要限制越野跑的發展，別蓋大帽子，今 04/28 06:15
5F：→ eyesblues: 天是自認前輩的主辦為自己私利不擇手段， 04/28 06:15
6F：→ eyesblues: 欺上瞞下，言而無信，少了這人，越野活動 04/28 06:15
7F：→ eyesblues: 不會減少，不要朔造悲劇英雄，這不是越野 04/28 06:15
8F：→ eyesblues: 人的風格，另外，陽管處並未限制陽明山的 04/28 06:15
9F：→ eyesblues: 宣傳，也同意舉辦健行，但蔡主任去年言而 04/28 06:15
10F：→ eyesblues: 無信，照樣計時，今年又說會改，卻又故技 04/28 06:15
11F：→ eyesblues: 重施，失信於人，如此人格暇疵，不可如邪 04/28 06:15
12F：→ eyesblues: 教信徒，盲目崇拜。重申一句。沒人限制越 04/28 06:15
13F：→ eyesblues: 野發展，現在只是在進行去無存菁的階段而 04/28 06:15
14F：→ eyesblues: 已。 04/28 06:15
我有說他這樣是對的嗎? 莫名其妙
15F：→ eyesblues: 在台灣，只要理虧心虧的一方，永遠第一句 04/28 06:18
16F：→ eyesblues: 就是指責對的一方'態度'有問題，藉以轉移 04/28 06:18
17F：→ eyesblues: 話題，這招處處可見。 04/28 06:18
你沒看到我態度是兩邊各打五十大板嗎? 但大家對蔡主任的批評已經夠多了不需要重複
18F：→ prs019024: 水深不下水，下雪封山，這有問題的是硬要下水硬要上山 04/28 06:27
19F：→ prs019024: 的人不是嗎？怎變成管理的問題？ 04/28 06:27
這世界太危險 你還是哪邊都別去好了
20F：→ wmigrant: 很難懂嗎？沒有人擋你越野賽跑.而是你辦錯地方了... 04/28 06:43
21F：→ wmigrant: 只因為人家不讓你辦,就一直操作成跟越野對立.你們很糟糕 04/28 06:44
我跟主辦沒關係 不要把我跟他們擺一起
22F：推 dennis331533: 只要有競賽性質存在，就不行。很難懂？ 04/28 07:23
23F：推 dennis331533: 有競賽性質存在，參加者就可能發生搶快、碰撞、跌 04/28 07:29
24F：→ dennis331533: 倒、給予其他健行者壓力、踩踏於非步道之處、用手去 04/28 07:29
25F：→ dennis331533: 拉折樹枝幹、吃完補給隨意丟棄(多多少少還是有這種 04/28 07:29
26F：→ dennis331533: 人！) 04/28 07:29
所以要管制甚至可能比照路跑封路這樣封步道呀
如果參與者有先篩選過，就能估出各賽段最後一名離開的時間，然後步道分段恢復開放
27F：推 dennis331533: 主辦何不轉換思考，將活動改成七星淨山健行？參加 04/28 07:34
28F：→ dennis331533: 者發一個垃圾袋並開放無意者退費(相信現在大部分是 04/28 07:34
29F：→ dennis331533: 剩下支持者)，獲得大家的掌聲呢？ITRA點數真有這麼 04/28 07:34
30F：→ dennis331533: 重要，值得主辦來破壞我們的國家公園嗎？ 04/28 07:34
31F：推 johnnyhsu7: 違法沒申請路權也是一堆跑到暈頭的人在挺 我也是醉了 04/28 07:40
32F：推 dennis331533: 目前看來，在蔡主任心中，金錢＆名聲還是勝過一切 04/28 07:42
33F：→ dennis331533: 啊.... 04/28 07:42
34F：→ an123456781: 這篇想帶風向嗎嘖嘖 04/28 07:54
35F：→ n924127: 帶風向失敗zz 04/28 08:08
帶風向個鬼 你們不能就事論事來討論事情嗎
36F：推 ManInBlack: 推最後幾段，前面七星山的部分不認同。TNF也有辦過無 04/28 08:21
37F：→ ManInBlack: 計時的跑山呀，實在不懂堅持計時排名的目的 04/28 08:21
TNF沒排名的跑山只是推廣性質的活動吧 參與的人多了他們野跑產品市場才會變大呀
38F：推 dennis331533: 樓上，因為要有ITRA點數呀～ 04/28 08:22
39F：推 ManInBlack: 我知道，我的意思就是幹嘛堅持要那個點數 04/28 08:23
40F：→ ManInBlack: 台灣山有這麼少嗎 04/28 08:24
那萬金石幹嘛堅持要那個銅級認證 台灣路跑有這麼少嗎?
也許人家就是希望日後弄成一個知名重要比賽呀 從之前看其文的感覺好像蠻有企圖心的
41F：推 dennis331533: 我猜，會考量陽明山一來她親近都市，參加者較多。二 04/28 08:27
42F：→ dennis331533: 來她是國家公園的代表，成功了，就算是一大突破囉 04/28 08:27
43F：→ dennis331533: ～ 04/28 08:27
44F：→ yttytt: 七星山是台北第一高峰 04/28 08:29
45F：推 dennis331533: 還有一點就是，陽明山相較於其他國家公園氣候安全就 04/28 08:29
46F：→ dennis331533: 算下雨冷也還OK，相同情況如果發生在雪山/玉山.... 04/28 08:29
47F：→ dennis331533: 可能就GG了 04/28 08:29
還有辦活動的麻煩程度也差很多呀
48F：推 ManInBlack: 原來如此，七星山還是有他的吸引力在，那看來只能自己 04/28 08:36
49F：→ ManInBlack: 去跑了 04/28 08:36
50F：→ xsoho: 你自己都知道怕出事跟投訴了 04/28 08:39
這時大家就支持多一事不如少一事的心態了 那以後就都不要嫌公部門怕事喔
我是不曉得主辦單位那邊有沒有試過啦 但陽管處看起來也沒意願互相協調出可接受的作法
一邊又牛脾氣硬來 這樣只有雙輸
51F：→ banboy: 態度勒？你若是被開單大概也是說警察態度有問題？ 04/28 08:42
52F：推 soqqcat: 七星山山徑很窄耶，個人覺得本來就不適合辦越野賽 04/28 09:03
53F：推 soqqcat: 你覺得陽管處違法不予核准申請，不就是該走行政救濟嗎？ 04/28 09:06
54F：→ soqqcat: 臺灣人的法治觀念已經低下到這樣了？有本事努力取得有利 04/28 09:08
55F：→ soqqcat: 的處置（訴願、行政訴訟等）不是講一些似是而非的言論 04/28 09:08
我希望他們明說是怕事
56F：→ clor666: 台灣一堆山可以，偏要選七星，腦 04/28 09:23
57F：→ masskara: 越野路跑賽若可，改天越野登山車賽、越野摩托車賽也可 04/28 09:26
58F：→ moritsune: 黃字那段應該不是說名稱叫競賽不行但健行就可以, 04/28 09:31
59F：→ moritsune: 而是去年假健行之名行競賽之實今年想故技重施被打槍吧 04/28 09:32
但這活動去掉排名與晶片 對環境的影響是一樣的 陽管處對此卻可接受
我在意的是陽管處扣個保護環境的大帽子 然而實際因素是公告後面那些
60F：推 hitsukix: 整個看下來問題很清楚了，臉拉不下來吧 04/28 09:42
61F：推 ManInBlack: 還蠻擔心再繼續延燒下去TNF會不會沒辦法續辦 04/28 10:12
62F：→ ManInBlack: 畢竟TNF也跟螢火蟲季有衝到吧...orz 04/28 10:12
63F：→ eyesblues: 紅河谷目前還在自我修復中，可能要再等等。 04/28 10:39
64F：推 alonzohorse: 這篇的態度真的很奇怪 是帶風向? 04/28 11:08
65F：→ wmigrant: 擔心TNF的可以去問問七星登山王為什麼會搞出這種事情 04/28 11:15
66F：推 yenchun: 嚴重破壞trial run形象 04/28 11:19
67F：→ yenchun: Trail 04/28 11:20
68F：→ neoma: 噓 去年可以騙 為什麼今年要騙就不可以？ 你的意思是這樣？ 04/28 11:44
69F：→ ghostxx: 帽子扣很大呢 主辦單位去年已經騙過一次了 還想故技重施 04/28 11:55
70F：→ k721102: 不能噓喔... 怎麼PO完人就閃了 04/28 13:16
抱歉抱歉 我不夠閒 從清早po文後到現在才上ptt
71F：推 dennis331533: 這篇的語氣讓我想起蔡大主辦.... 04/28 13:20
72F：→ articlebear: 偷換概念喔 是名稱的問題而已嗎？ 04/28 13:59
73F：推 fishlive: 在法律還沒許可前就是犯法 如果真的覺得法律不合時宜 04/28 17:46
74F：→ fishlive: 應該是從頭去進行法規調整 而不是犯法一意孤行 04/28 17:47
我有說主辦這樣蠻幹是對的嗎? 我不是在最前頭就說他們理虧了嗎
75F：→ korsg: 還想護航? 只能說工讀生的水準有夠糟的 04/28 19:06
不好意思 我沒領他們一毛錢 連任何工作人員都不認識喔
76F：→ anlick: 烏來的紅河谷嗎，那裡不可能再辦越野了，過去三十年沒有 04/29 00:28
77F：→ anlick: 這麼嚴重的沖毀過，那個步道是整個垮掉，不是幾個點而已 04/29 00:29
除非崩成垂直陡壁 不然沒幾條不可能走的崩壁 很多登山步道開在崩壁上 崩過多次
還是可以整理出踏跡變成新步道
78F：→ an123456781: 工讀生? 04/29 00:30
你以為這年頭工讀生這麼好請?
※ 編輯: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 02:36:19
※ 編輯: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 03:04:19
79F：→ wmigrant: 沒有噓，說法跟某威公司一模一樣 04/29 05:36
80F：→ wmigrant: 主辦違法在先這也可以怪國家公園怕事，呵呵 04/29 05:38
81F：→ wmigrant: 講了這麼多怎麼不說全球更多國家公園是完全禁止這種商業 04/29 05:42
82F：→ wmigrant: 活動的...連一般個人的健行都不見得核准 04/29 05:43
83F：→ wmigrant: 人家依照國家公園的宗旨與性質不准你辦這種活動.就變成 04/29 05:48
84F：→ wmigrant: 對方的問題...你們所謂的協調不就是得按照你們的意思做 04/29 05:49
85F：→ wmigrant: 你都知道主辦公司去年是用欺騙偷跑的方式, 今年人家不准 04/29 05:56
86F：→ wmigrant: 也是剛好而已.不就是有主辦這種老鼠屎.害得可以跑的地方 04/29 05:57
87F：→ wmigrant: 越來越少...所有跑者也跟著被污名化... 04/29 05:57
88F：推 loliconrd: 說的好，我建議以後越野優先，政府應該要全力支持，其 04/29 10:09
89F：→ loliconrd: 他遊客請自重不要防礙越野幼苗成長 04/29 10:09
90F：→ anlick: 你自己去看過就知道了，如果你有辦法走上去的話 04/29 10:12
91F：→ anlick: 當然，現在只剩下順著溪床才能了解為何不能走了 04/29 10:12
92F：推 ManInBlack: 我覺得你沒讀懂陽管處的公告，他是說去年被騙過一次了 04/29 11:46
93F：→ ManInBlack: 不是說去年OK今年不行 04/29 11:47
94F：→ ManInBlack: 公部門本來就該怕事，而他公文也沒否認呀 04/29 11:48
95F：→ ManInBlack: 不知道你認為他沒明說的點是甚麼? 04/29 11:49
96F：→ ManInBlack: 他保護環境只有提到一句而已吧，後面都在說他怕事啊 04/29 11:50
97F：→ a910012002: 噓帶風向，百分主辦單位的問題。講啥各打五十大板? 04/29 12:21
98F：→ ycnsm: 自以為民主的國民，沒有相應的法治概念，只會使台灣走向民 04/29 16:13
99F：→ ycnsm: 粹，而不是真正的民主，國之將滅，必有妖孽！多給難得硬起 04/29 16:13
100F：→ ycnsm: 來的公務員一點支持，因為硬起來對他們沒有好處，他也可以 04/29 16:13
101F：→ ycnsm: 隨便申請都過，只是那樣的公務員不是你我所樂見的！ 04/29 16:13
102F：推 papa7363: 我們多麼希望八仙塵爆前，主管機關 公家部門能夠多怕事 04/30 02:50
103F：→ papa7363: 一點。 04/30 02:50
104F：→ korsg: 看工讀生崩潰好爽 05/27 10:16