作者pzubfwss ()
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标题Re: [情报] 「2016七星登山王」越野跑竞赛活动未经
时间Thu Apr 28 05:39:23 2016
主办方未获得许可硬办当然理亏在先，是非常不好的示范，
但阳管处的行事态度就没有问题吗？
让我们看一下阳管处公告好了
http://www.ymsnp.gov.tw/index.php?option=com_databridging&view=
news&layouts=details&id=3092&Itemid=116
该主办单位於去（104）年申办「2015七星登山王越野健行活动」，企划书内容虽修正为
越野健行并经本处备查，惟举办时仍为晶片计时排名之越野跑竞赛，已严重违反诚信原则
，今年仍以同样手法进行申请，并以管控跑者安全为由欲保留晶片。经查其修正後活动
企划书，其内容及网页活动简章等仅将比赛项目名称修正为越野健行，其英文名称、报名
方式、晶片计时、奖励办法等项内容，仍为晶片计时排名之越野跑竞赛，故本处不予同意
。
差不多的人数规模与路线，名称叫健行阳管处就给过...就算走很快跟飞一样都可以，
但是要计时排先後就不行？
基於国家公园自然生态环境维护，考量假日山区步道登山游客众多，且路幅狭窄，
跑者会造成游客心理压力与冲撞意外，当意外发生时救援困难，对所有登山健行游客
及参加者之身体生命安全产生重大威胁，故於阳明山国家公园范围内之山径步道不同意
竞赛性质之越野跑(Trail running)活动。
由此段可知阳管处在意的根本不是环境维护，而是怕出事跟被游客投诉，之所以健行可以
叫越野跑就不行办是怕落人话柄。政府各单位部门从一而终的公务员怕事心态，跟台湾
各大小水域插个水深危险不准人下水就不会有人溺死，下雪就封山不准人上去的心态，
当然会令人心生不服。
这件事在我看来双方都有问题，没有哪方是完全对的
想想，若仿效UTMB等大赛要先取得资格，大会在其他山地举办赛前赛，
除邀请选手外，在赛前赛一定时间内完赛的才有资格报名七星登山王，
不仅能限制人数方便管制也能提升这场有积分赛事的层次，也许是
可以考虑的方向？
另转一文
http://luckycat-pocket.blogspot.com/2015/07/blog-post_23.html#more
可以办越野赛的地点那麽多，为什麽一定要在国家公园办？
很多越野赛是在偏远的山区办理，多亏这些赛事，我认识了许多美好的山径，赛事当然
没有一定要在国家公园办，但国家公园有其优越的景观和路径以及响亮的名气，而国家
公园的使命除了保护环境和生态，更包含积极的教育与推广．香港引以为傲的百公里麦理
浩径、日本富士山都有颇负盛名的国际越野赛事，与其无法服人的一味禁止，不如建立
规范，研究如何将环境影响降到最低，例如以扎实的研究支撑环境容量，以总量管制规范
赛事人数，以实际的调查研究支持生态遭受赛事影响的程度与复育时间，避免短时间内
於相同山径路段举办大型赛事．
如果是赛事不够严谨、不够安全、不够环保、不够相互尊重...都可以越检讨越进步的，
国家公园呼吁民众拒绝，这样是要全面防堵越野跑的发展？不教不碰就会安全吗？
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.
越野比赛能否提供价值
喜爱越野跑的朋友台湾女婿深井亨在讨论中提到，...简单地说，想要发展越野比赛，
一定要做出地方（政府，居民，环保团体）与竞技方（主办单位，选手，赞助商）
win-win的状况，我们竞技方常说出我们的对与地方的不对，但冷静地想想到底哪一场
越野比赛能够对地方提供价值呢？我们最爱的越野赛对於个人山难都要国赔的国家来说
只是一个风险。这一点，确实值得赛事主办单位和跑者们思考，如何做到让对於环境或
他人影响降至最低，如何在赛後妥善恢复环境，甚至如何增加活动本身的附加价值，在
要求别人认同活动的同时，确实该好好检视值得被认同的理由．
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.222.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1461793167.A.4B1.html
※ 编辑: pzubfwss (220.136.222.162), 04/28/2016 06:04:57
1F：→ chieher: 健行(不排名、无竞赛)可以。越野跑 (排名、竞赛) 不行 04/28 06:06
2F：→ chieher: 不就是这样，哪有很难懂 04/28 06:06
3F：→ chieher: 美国大部分的国家公园也都禁止比赛。 04/28 06:08
我意思是同规模的健行活动，引导人力、中途补给据点搭设甚至餐点供应等等
对环境的影响是差不多的，於是阳管处称影响环境其实是假议题，真正的点是
二次引阳管处公告的那些
4F：→ eyesblues: 没人要限制越野跑的发展，别盖大帽子，今 04/28 06:15
5F：→ eyesblues: 天是自认前辈的主办为自己私利不择手段， 04/28 06:15
6F：→ eyesblues: 欺上瞒下，言而无信，少了这人，越野活动 04/28 06:15
7F：→ eyesblues: 不会减少，不要朔造悲剧英雄，这不是越野 04/28 06:15
8F：→ eyesblues: 人的风格，另外，阳管处并未限制阳明山的 04/28 06:15
9F：→ eyesblues: 宣传，也同意举办健行，但蔡主任去年言而 04/28 06:15
10F：→ eyesblues: 无信，照样计时，今年又说会改，却又故技 04/28 06:15
11F：→ eyesblues: 重施，失信於人，如此人格暇疵，不可如邪 04/28 06:15
12F：→ eyesblues: 教信徒，盲目崇拜。重申一句。没人限制越 04/28 06:15
13F：→ eyesblues: 野发展，现在只是在进行去无存菁的阶段而 04/28 06:15
14F：→ eyesblues: 已。 04/28 06:15
我有说他这样是对的吗? 莫名其妙
15F：→ eyesblues: 在台湾，只要理亏心亏的一方，永远第一句 04/28 06:18
16F：→ eyesblues: 就是指责对的一方'态度'有问题，藉以转移 04/28 06:18
17F：→ eyesblues: 话题，这招处处可见。 04/28 06:18
你没看到我态度是两边各打五十大板吗? 但大家对蔡主任的批评已经够多了不需要重复
18F：→ prs019024: 水深不下水，下雪封山，这有问题的是硬要下水硬要上山 04/28 06:27
19F：→ prs019024: 的人不是吗？怎变成管理的问题？ 04/28 06:27
这世界太危险 你还是哪边都别去好了
20F：→ wmigrant: 很难懂吗？没有人挡你越野赛跑.而是你办错地方了... 04/28 06:43
21F：→ wmigrant: 只因为人家不让你办,就一直操作成跟越野对立.你们很糟糕 04/28 06:44
我跟主办没关系 不要把我跟他们摆一起
22F：推 dennis331533: 只要有竞赛性质存在，就不行。很难懂？ 04/28 07:23
23F：推 dennis331533: 有竞赛性质存在，参加者就可能发生抢快、碰撞、跌 04/28 07:29
24F：→ dennis331533: 倒、给予其他健行者压力、踩踏於非步道之处、用手去 04/28 07:29
25F：→ dennis331533: 拉折树枝干、吃完补给随意丢弃(多多少少还是有这种 04/28 07:29
26F：→ dennis331533: 人！) 04/28 07:29
所以要管制甚至可能比照路跑封路这样封步道呀
如果参与者有先筛选过，就能估出各赛段最後一名离开的时间，然後步道分段恢复开放
27F：推 dennis331533: 主办何不转换思考，将活动改成七星净山健行？参加 04/28 07:34
28F：→ dennis331533: 者发一个垃圾袋并开放无意者退费(相信现在大部分是 04/28 07:34
29F：→ dennis331533: 剩下支持者)，获得大家的掌声呢？ITRA点数真有这麽 04/28 07:34
30F：→ dennis331533: 重要，值得主办来破坏我们的国家公园吗？ 04/28 07:34
31F：推 johnnyhsu7: 违法没申请路权也是一堆跑到晕头的人在挺 我也是醉了 04/28 07:40
32F：推 dennis331533: 目前看来，在蔡主任心中，金钱＆名声还是胜过一切 04/28 07:42
33F：→ dennis331533: 啊.... 04/28 07:42
34F：→ an123456781: 这篇想带风向吗啧啧 04/28 07:54
35F：→ n924127: 带风向失败zz 04/28 08:08
带风向个鬼 你们不能就事论事来讨论事情吗
36F：推 ManInBlack: 推最後几段，前面七星山的部分不认同。TNF也有办过无 04/28 08:21
37F：→ ManInBlack: 计时的跑山呀，实在不懂坚持计时排名的目的 04/28 08:21
TNF没排名的跑山只是推广性质的活动吧 参与的人多了他们野跑产品市场才会变大呀
38F：推 dennis331533: 楼上，因为要有ITRA点数呀～ 04/28 08:22
39F：推 ManInBlack: 我知道，我的意思就是干嘛坚持要那个点数 04/28 08:23
40F：→ ManInBlack: 台湾山有这麽少吗 04/28 08:24
那万金石干嘛坚持要那个铜级认证 台湾路跑有这麽少吗?
也许人家就是希望日後弄成一个知名重要比赛呀 从之前看其文的感觉好像蛮有企图心的
41F：推 dennis331533: 我猜，会考量阳明山一来她亲近都市，参加者较多。二 04/28 08:27
42F：→ dennis331533: 来她是国家公园的代表，成功了，就算是一大突破罗 04/28 08:27
43F：→ dennis331533: ～ 04/28 08:27
44F：→ yttytt: 七星山是台北第一高峰 04/28 08:29
45F：推 dennis331533: 还有一点就是，阳明山相较於其他国家公园气候安全就 04/28 08:29
46F：→ dennis331533: 算下雨冷也还OK，相同情况如果发生在雪山/玉山.... 04/28 08:29
47F：→ dennis331533: 可能就GG了 04/28 08:29
还有办活动的麻烦程度也差很多呀
48F：推 ManInBlack: 原来如此，七星山还是有他的吸引力在，那看来只能自己 04/28 08:36
49F：→ ManInBlack: 去跑了 04/28 08:36
50F：→ xsoho: 你自己都知道怕出事跟投诉了 04/28 08:39
这时大家就支持多一事不如少一事的心态了 那以後就都不要嫌公部门怕事喔
我是不晓得主办单位那边有没有试过啦 但阳管处看起来也没意愿互相协调出可接受的作法
一边又牛脾气硬来 这样只有双输
51F：→ banboy: 态度勒？你若是被开单大概也是说警察态度有问题？ 04/28 08:42
52F：推 soqqcat: 七星山山径很窄耶，个人觉得本来就不适合办越野赛 04/28 09:03
53F：推 soqqcat: 你觉得阳管处违法不予核准申请，不就是该走行政救济吗？ 04/28 09:06
54F：→ soqqcat: 台湾人的法治观念已经低下到这样了？有本事努力取得有利 04/28 09:08
55F：→ soqqcat: 的处置（诉愿、行政诉讼等）不是讲一些似是而非的言论 04/28 09:08
我希望他们明说是怕事
56F：→ clor666: 台湾一堆山可以，偏要选七星，脑 04/28 09:23
57F：→ masskara: 越野路跑赛若可，改天越野登山车赛、越野摩托车赛也可 04/28 09:26
58F：→ moritsune: 黄字那段应该不是说名称叫竞赛不行但健行就可以, 04/28 09:31
59F：→ moritsune: 而是去年假健行之名行竞赛之实今年想故技重施被打枪吧 04/28 09:32
但这活动去掉排名与晶片 对环境的影响是一样的 阳管处对此却可接受
我在意的是阳管处扣个保护环境的大帽子 然而实际因素是公告後面那些
60F：推 hitsukix: 整个看下来问题很清楚了，脸拉不下来吧 04/28 09:42
61F：推 ManInBlack: 还蛮担心再继续延烧下去TNF会不会没办法续办 04/28 10:12
62F：→ ManInBlack: 毕竟TNF也跟萤火虫季有冲到吧...orz 04/28 10:12
63F：→ eyesblues: 红河谷目前还在自我修复中，可能要再等等。 04/28 10:39
64F：推 alonzohorse: 这篇的态度真的很奇怪 是带风向? 04/28 11:08
65F：→ wmigrant: 担心TNF的可以去问问七星登山王为什麽会搞出这种事情 04/28 11:15
66F：推 yenchun: 严重破坏trial run形象 04/28 11:19
67F：→ yenchun: Trail 04/28 11:20
68F：→ neoma: 嘘 去年可以骗 为什麽今年要骗就不可以？ 你的意思是这样？ 04/28 11:44
69F：→ ghostxx: 帽子扣很大呢 主办单位去年已经骗过一次了 还想故技重施 04/28 11:55
70F：→ k721102: 不能嘘喔... 怎麽PO完人就闪了 04/28 13:16
抱歉抱歉 我不够闲 从清早po文後到现在才上ptt
71F：推 dennis331533: 这篇的语气让我想起蔡大主办.... 04/28 13:20
72F：→ articlebear: 偷换概念喔 是名称的问题而已吗？ 04/28 13:59
73F：推 fishlive: 在法律还没许可前就是犯法 如果真的觉得法律不合时宜 04/28 17:46
74F：→ fishlive: 应该是从头去进行法规调整 而不是犯法一意孤行 04/28 17:47
我有说主办这样蛮干是对的吗? 我不是在最前头就说他们理亏了吗
75F：→ korsg: 还想护航? 只能说工读生的水准有够糟的 04/28 19:06
不好意思 我没领他们一毛钱 连任何工作人员都不认识喔
76F：→ anlick: 乌来的红河谷吗，那里不可能再办越野了，过去三十年没有 04/29 00:28
77F：→ anlick: 这麽严重的冲毁过，那个步道是整个垮掉，不是几个点而已 04/29 00:29
除非崩成垂直陡壁 不然没几条不可能走的崩壁 很多登山步道开在崩壁上 崩过多次
还是可以整理出踏迹变成新步道
78F：→ an123456781: 工读生? 04/29 00:30
你以为这年头工读生这麽好请?
※ 编辑: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 02:36:19
※ 编辑: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 03:04:19
79F：→ wmigrant: 没有嘘，说法跟某威公司一模一样 04/29 05:36
80F：→ wmigrant: 主办违法在先这也可以怪国家公园怕事，呵呵 04/29 05:38
81F：→ wmigrant: 讲了这麽多怎麽不说全球更多国家公园是完全禁止这种商业 04/29 05:42
82F：→ wmigrant: 活动的...连一般个人的健行都不见得核准 04/29 05:43
83F：→ wmigrant: 人家依照国家公园的宗旨与性质不准你办这种活动.就变成 04/29 05:48
84F：→ wmigrant: 对方的问题...你们所谓的协调不就是得按照你们的意思做 04/29 05:49
85F：→ wmigrant: 你都知道主办公司去年是用欺骗偷跑的方式, 今年人家不准 04/29 05:56
86F：→ wmigrant: 也是刚好而已.不就是有主办这种老鼠屎.害得可以跑的地方 04/29 05:57
87F：→ wmigrant: 越来越少...所有跑者也跟着被污名化... 04/29 05:57
88F：推 loliconrd: 说的好，我建议以後越野优先，政府应该要全力支持，其 04/29 10:09
89F：→ loliconrd: 他游客请自重不要防碍越野幼苗成长 04/29 10:09
90F：→ anlick: 你自己去看过就知道了，如果你有办法走上去的话 04/29 10:12
91F：→ anlick: 当然，现在只剩下顺着溪床才能了解为何不能走了 04/29 10:12
92F：推 ManInBlack: 我觉得你没读懂阳管处的公告，他是说去年被骗过一次了 04/29 11:46
93F：→ ManInBlack: 不是说去年OK今年不行 04/29 11:47
94F：→ ManInBlack: 公部门本来就该怕事，而他公文也没否认呀 04/29 11:48
95F：→ ManInBlack: 不知道你认为他没明说的点是甚麽? 04/29 11:49
96F：→ ManInBlack: 他保护环境只有提到一句而已吧，後面都在说他怕事啊 04/29 11:50
97F：→ a910012002: 嘘带风向，百分主办单位的问题。讲啥各打五十大板? 04/29 12:21
98F：→ ycnsm: 自以为民主的国民，没有相应的法治概念，只会使台湾走向民 04/29 16:13
99F：→ ycnsm: 粹，而不是真正的民主，国之将灭，必有妖孽！多给难得硬起 04/29 16:13
100F：→ ycnsm: 来的公务员一点支持，因为硬起来对他们没有好处，他也可以 04/29 16:13
101F：→ ycnsm: 随便申请都过，只是那样的公务员不是你我所乐见的！ 04/29 16:13
102F：推 papa7363: 我们多麽希望八仙尘爆前，主管机关 公家部门能够多怕事 04/30 02:50
103F：→ papa7363: 一点。 04/30 02:50
104F：→ korsg: 看工读生崩溃好爽 05/27 10:16