作者uodam64402 (菜花被河蟹)
看板Road
標題[其他] 關於國四延長至臺中港的具體想法
時間Tue Jan 24 21:54:59 2023
在最近十年來，國道四號延長到臺61線，甚或是臺中港區的呼聲一直存在，
只是一直沒有什麼進一步的評估與回應。
以下純粹以個人的想法，來看國道四號如果延長到臺61線，甚或是臺中港，
會遇到什麼困難和麻煩。
===============================================================
如果
只是延長到臺61線，是可以選擇
在大甲溪橋南口，
到清水交流道之間設立系統交流道，只是這個地點很接近高美社區，
可能會有拆遷的問題。如果再往北推到接近大甲溪，
不僅生態風險會增大，而且也會使得臺61線跨大甲橋南端，
需要進行橋樑改建，以便製作引道連接國道四號。
但上述做法，非常不利於再延長到臺中港，
因為
台61線往西600～700m，就是高美溼地保護區。
急轉向南走非常不實際，也不利於大型車高速轉彎。
因此如果
要延長到臺中港，唯一的做法就
只能沿臨港路來建高架橋。
================================================================
只是當開始決定要興建時，第一個跳出來異議的，就是臺鐵。
因為
臺中港線貨運鐵路，就是沿著臨港路北側建立。
這條貨運路線，目前是EMU900等新式列車進港的主要路線。
整個
興建過程中，都會對於臺鐵的
路線淨空與路基穩定造成嚴重衝擊。
因此臺鐵勢必需要徵用或徵收農地來
興建臨時軌或永久軌。
這的確會造成沿線農民的不滿。
https://i.imgur.com/Pi4f4AZ.jpg
再來，就是跨臺61線的系統交流道的做法，
個人會
傾向於建成雙瓣型系統交流道（見上圖，地圖取自OpenStreetMap），
不會建立成類似彰化系統的連接型，
且
不會興建國四東出轉臺61南進，臺61北出轉國四西入。
前者可以利用臺61清水交流道（148K）南出北入的引道改建，
但後者就只能幾乎打掉。
只是臨港路和臺61線交會處，附近也有工廠和住宅，尤其是
中利貨櫃場區，
雖然
一場區（西南角）可以因為不必興建國四東出轉臺61南入匝道，
只有平行於臺61主線的國四西出轉臺61南入，影響較小。
但是
二場區（東南角）就會卡到兩條匝道，需要遷移或縮減場區。
另外，東南角較外側有
鎮平社區，在興建匝道需要評估對該社區遷移影響。
（臺61北出轉國四東入、國四東出轉臺61北入）
而
西北側也有
正暉貨櫃場、臺中港區貨運辦公室，也都會因為建立匝道，
勢必要縮減與變更廠區範圍，甚至遷移工廠。
再來是原本臺61線清水交流道（148K）南出北入引道改建，
這邊要永久改建成系統交流道，因此
下平面道路的匝道，需要向北移動。
依公路總局省經費的做法，應該會像大安二交流道南入北出那樣，
直接
拿大甲溪橋南側做改建，同時改稱為高美交流道（145K）。
另外，因應高美交流道匝道，距離原清水交流道有約3km的距離，
因此國四需要在
北堤路／漁港路處建立匝道（西出東入），以提供原有服務。
此外，在
原本國四清水端，在延長後也應可在該處
嘗試興建鑽石型交流道。
臺61和國四的系統交流道取名為何？
由於
國四和國三的系統交流道，目前被取名為中港系統，
個人感覺要改稱為清水系統，然後把
該名字套用在本文所述系統交流道，
否則本文所提之系統交流道，稱為清水系統或高美系統都很怪。
至於國道四號新的起點要放在哪？
雖然是可以跑到臺灣大道十段路口上，但要考量
捷運藍線有一小段重覆到，
因此
可能起點會落在大智路或大仁路路口上。
=========================================================================
以上只是個人拙見，希望能夠引起更深入的討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.119.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1674568501.A.15D.html
1F：推 shter: 當初應該是覺得台17線車流沒有多到需要高架國4過去吧 01/24 23:27
小修正一下文章，預定可能的高美交流道應為145K處，
清水交流道北入南出處為148K處。
（橋頭南端終點為145.4K）
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/24/2023 23:47:59
2F：→ uodam64402: 可能也有包含不要和公路總局、鐵路局起衝突吧… 01/24 23:48
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/24/2023 23:52:40
3F：推 Killercat: 推 01/25 00:00
4F：推 pig4910: 應該台17沒有什麼紅綠燈路口，附近也沒什麼人口，基本和 01/25 00:15
5F：→ pig4910: 平面快速道路沒什麼差別了，再多花一筆錢高架沒什麼效益 01/25 00:15
6F：→ Killercat: 台17的問題就是有好幾個紅綠燈路口。對大車來講，紅綠 01/25 00:20
7F：→ Killercat: 燈差異巨大，尤其是61交叉口 01/25 00:20
8F：→ Killercat: 至於彎度問題，可以參考向上路九段(特三道路高架?) 01/25 00:26
9F：→ Killercat: 只要有做好控制，其實那邊很少聽到有大車車禍的 01/25 00:27
10F：→ uodam64402: 清水端到臺61之間有鄉道中49和中51，外加三順路， 01/25 00:29
11F：→ uodam64402: 還是會對於主幹道的臺17線產生影響。 01/25 00:30
12F：→ dosoleil: 不只鐵路淨空 你線已經畫到貨櫃場本體上了 01/25 01:18
13F：推 eugene0315: 如果不堅持往台中港延伸 做Y型交流道連接台61跟國4就 01/25 06:54
14F：→ eugene0315: 好了吧 外加調整台61清水匝道的位置 讓進出港區的車利 01/25 06:54
15F：→ eugene0315: 用清水 梧棲 龍井的匝道進出台中港區 01/25 06:54
16F：推 Howard61313: 同意樓上 01/25 10:35
如果要這樣做，是不是變成在大甲溪橋南側與高美社區之間（大約在臺61線146K處）
，設Y型系統交流道，如果做喇叭型，無論是哪個彎要繞270度，都不利大型車轉彎。
之後在清水交流道（148K南出北入），設立類似台61龍井交流道的引道，
之後該引道引到北堤路與漁港路的路口落至平面？
17F：推 GrafRaphael: 不錯啊。往南延伸也能像中和段蓋雙層高架，一層留給 01/25 10:54
18F：→ GrafRaphael: 快速道路，一層留給捷運。或是只蓋一層，外側留給快 01/25 10:54
19F：→ GrafRaphael: 速道路，內側留給捷運 01/25 10:54
20F：→ GrafRaphael: 畢竟捷運可能有預留向北延伸的接口 01/25 10:55
21F：→ dosoleil: 不乾脆延到王田嗎 01/25 11:53
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/25/2023 12:00:25
22F：→ Tschaikovsky: 同意做Y型就好（潭子系統不標準的Y也行），加個往 01/25 14:48
23F：→ Tschaikovsky: 臨港路平面西出東入的匝道，不大需要到雙葉型 01/25 14:48
這個臨港路西出東入匝道，其出入口是要在哪裡？
臺61正下方？三順路路口？還是越過臺61到北堤路／漁港路路口？
只做Y型的前提是得要「保留清水交流道下平面南出北入匝道」。
而最開始的設計，是捨棄清水交流道南出北入匝道，
改以國四北堤路／漁港路匝道等周圍匝道替代。
24F：推 shter: 其實台17 從國4 到台61 之間有無可能封閉內側車道做平面快 01/25 15:56
25F：→ shter: 速道路就好? 中間路口另外蓋橋或地下道穿過去 01/25 15:57
26F：→ shter: 因為封閉快速道路其實也可以做在平面內側不一定要高架 01/25 15:58
27F：推 shter: 台灣很多快速道路做平面的還是留了平交號誌沒有立體穿越 01/25 16:03
28F：→ shter: 可是像新加坡東海岸公路從樟宜機場到市區都平面無紅燈 01/25 16:04
29F：→ shter: 然後做陸橋讓橫越人車穿過去就好了 01/25 16:04
這個設計不僅無法解決台61與原清水端，需要高架起來建立交流道的問題。
中間的中49、中51兩條鄉道，路幅都不足以蓋高架橋，
且不少民宅都剛好在如要蓋陸橋／地下道的引道上。
如果要蓋陸橋或地下道，所要產生的徵收問題，可能還比臺鐵還要更麻煩。
30F：推 shter: 北京的東三環則是主路(快車道)用陸橋跨過重要路口不等紅燈 01/25 16:07
31F：→ shter: 類似台63切進出主路/輔路的設計做在市中心 01/25 16:07
32F：推 traystien: 台鐵應該沒差.. 01/25 18:15
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/25/2023 21:22:02
33F：推 eugene0315: 我的想法是國4沿臨港路高架至台61設Y字系統交流道為 01/25 23:49
34F：→ eugene0315: 止 不再往西延伸 並把台61的清水交流道全部往中清路 01/25 23:49
35F：→ eugene0315: 方向移動 在中清路口設置全向出入台61的鑽石型交流道 01/25 23:50
36F：→ eugene0315: 讓大車通過新的清水交流道進入中清路再駛入台中港區 01/25 23:50
37F：→ eugene0315: 不再通過臨港路進入台中港北堤 01/25 23:50
38F：推 shter: 這樣西濱這段有一天會變雍塞點吧，還是需要國4入港專用道 01/26 00:52
39F：→ shter: 不用國道規格和國三基金路之後進入基隆港西岸一樣就好 01/26 00:53
40F：→ shter: 臨港重劃區的房子也能像基隆的新橫濱一樣開車通勤 01/26 00:54
41F：→ shter: 只接台61應該會發生目前台74東段的問題，本來沒要擠的都來 01/26 00:55
42F：→ shter: 例如現在去三井的車國四下去不會跑上台61但未來肯定會 01/26 00:56
43F：推 canandmap: 國四一樣可以往西延伸，但比照國一高雄港聯外道路處理 01/26 14:32
44F：→ canandmap: ，讓貨櫃車走國四延伸到台中港，然後一樣設Y型交流道連 01/26 14:32
45F：→ canandmap: 結台61 01/26 14:32
46F：→ canandmap: 台61清水交流道北側匝道北移，南側匝道不變動 01/26 14:32
47F：推 ultratimes: 我好像沒看過國道從0K往前延伸過 尾端加長倒是常見 01/27 14:34
48F：→ ultratimes: 國1 國3 甚至最新的國4都是尾端再加長 01/27 14:35
49F：→ ultratimes: 0K往前延伸，整條路的里程都要重新來了，工程很大吧 01/27 14:35
50F：→ ultratimes: 覺得國道里程是有一定意義的，若變動滋事浩大 01/27 14:36
51F：→ ultratimes: 熟悉國道的只要說到里程，就可以約略知道是哪裡了 01/27 14:37
52F：推 camus5817: 大濕您還是休息好 01/27 15:12
53F：推 Tschaikovsky: 回原Po，臨港路匝道大概會設在390巷附近，個人想法 01/27 15:21
54F：→ Tschaikovsky: 類似於樓上上高雄端的方式處理（用圖比較好了解） 01/27 15:21
56F：推 earthuncuttv: 上圖感覺不錯 01/27 15:42
57F：推 canandmap: u大師是不是忘了台61線里程也有重編過呢? 01/27 16:10
58F：→ canandmap: 快速公路都可以重編了，國道當然也可以 01/27 16:10
59F：→ canandmap: 另外推Tschaikovsky大的圖 01/27 16:11
60F：推 PAYPASS: T大的圖有種國一台74大雅系統的感覺 01/27 19:27
61F：→ Killercat: 如果高架段走中二路的話，事情會簡單不少。 01/27 21:46
63F：→ Killercat: 61北向往國4 : 向上路匝道=>中二路新高架=>進入國4 01/27 21:47
64F：→ Killercat: 國4往61南向=>直走中二路高架=>向上路高架南向61 01/27 21:48
65F：→ Killercat: 國4/61銜接處僅需國4往61北向 以及61南向往國4 01/27 21:49
67F：→ Killercat: 這走法對臨港線鐵路的干擾也可以降到較低的程度 01/27 21:52
68F：推 canandmap: 樓上這想法我也有想到欸，該說是心有靈犀一點通嗎?XD 01/28 11:42
69F：推 ultratimes: 台61本來就雜亂無章的，重編反而剛剛好而已 01/28 14:23
70F：→ ultratimes: 國道的話，可能要用別的方式了，像是延伸路段另外編 01/28 14:24
71F：→ canandmap: 雜亂無章?可見樓上根本沒走過吧? 01/28 16:20
72F：→ canandmap: 現在也只有鳳山溪橋以北有重編而已，其他路段沒有更動 01/28 16:21
73F：→ canandmap: 國道要重編也不是難事，區區幾面里程牌與其他牌面的成 01/28 16:21
74F：→ canandmap: 本，你高公局會沒錢來弄?我是不相信啦 01/28 16:22
75F：→ canandmap: 歷史上還有國1甲改國2的案例，你可別說忘了有這一段喔 01/28 16:23
76F：推 eugene0315: 重編里程不說國道 省道三不五時都在改了 國道真的不 01/28 22:12
77F：→ eugene0315: 難啊 而且真想省錢回收再利用也不是什麼難事 01/28 22:12
78F：→ canandmap: 有人就是以為國道里程是動不了的，殊不知忘了國1甲變 01/29 13:12
79F：→ canandmap: 國2，里程還直接改成由機場端起算而不是機場交流道 01/29 13:14
80F：→ canandmap: 歷史存在過的痕跡我可是非常清楚 01/29 13:14
81F：推 ultratimes: 省道沒交流道，里程就不是那麼重要 02/01 15:22
82F：→ ultratimes: 國1甲那個年代是國道大拓展的時代，國3和2 4 8 10都 02/01 15:24
83F：→ ultratimes: 在那時後誕生，做整併很有必要 02/01 15:24
84F：→ ultratimes: 套用一句話 時空背景早已不同 02/01 15:25
85F：→ ultratimes: 現在要改的東西遠比當時多 02/01 15:26
86F：推 LonerEver: 國4西端從平面到高架，勢必要封路改建這樣車流要如何 02/02 19:53
87F：→ LonerEver: 導引也要考量 02/02 19:54
88F：推 canandmap: 有人是不是忘了快速公路也是省道的一部分?而且還有交流 02/02 23:07
89F：→ canandmap: 道喔呵呵。另外不同的時空背景，要改還是可以改滴，你 02/02 23:07
90F：→ canandmap: 也不用擔心改那麼多會不會多拗你的納稅錢啦 02/02 23:08