作者uodam64402 (菜花被河蟹)
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标题[其他] 关於国四延长至台中港的具体想法
时间Tue Jan 24 21:54:59 2023
在最近十年来，国道四号延长到台61线，甚或是台中港区的呼声一直存在，
只是一直没有什麽进一步的评估与回应。
以下纯粹以个人的想法，来看国道四号如果延长到台61线，甚或是台中港，
会遇到什麽困难和麻烦。
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如果
只是延长到台61线，是可以选择
在大甲溪桥南口，
到清水交流道之间设立系统交流道，只是这个地点很接近高美社区，
可能会有拆迁的问题。如果再往北推到接近大甲溪，
不仅生态风险会增大，而且也会使得台61线跨大甲桥南端，
需要进行桥梁改建，以便制作引道连接国道四号。
但上述做法，非常不利於再延长到台中港，
因为
台61线往西600～700m，就是高美湿地保护区。
急转向南走非常不实际，也不利於大型车高速转弯。
因此如果
要延长到台中港，唯一的做法就
只能沿临港路来建高架桥。
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只是当开始决定要兴建时，第一个跳出来异议的，就是台铁。
因为
台中港线货运铁路，就是沿着临港路北侧建立。
这条货运路线，目前是EMU900等新式列车进港的主要路线。
整个
兴建过程中，都会对於台铁的
路线净空与路基稳定造成严重冲击。
因此台铁势必需要徵用或徵收农地来
兴建临时轨或永久轨。
这的确会造成沿线农民的不满。
https://i.imgur.com/Pi4f4AZ.jpg
再来，就是跨台61线的系统交流道的做法，
个人会
倾向於建成双瓣型系统交流道（见上图，地图取自OpenStreetMap），
不会建立成类似彰化系统的连接型，
且
不会兴建国四东出转台61南进，台61北出转国四西入。
前者可以利用台61清水交流道（148K）南出北入的引道改建，
但後者就只能几乎打掉。
只是临港路和台61线交会处，附近也有工厂和住宅，尤其是
中利货柜场区，
虽然
一场区（西南角）可以因为不必兴建国四东出转台61南入匝道，
只有平行於台61主线的国四西出转台61南入，影响较小。
但是
二场区（东南角）就会卡到两条匝道，需要迁移或缩减场区。
另外，东南角较外侧有
镇平社区，在兴建匝道需要评估对该社区迁移影响。
（台61北出转国四东入、国四东出转台61北入）
而
西北侧也有
正晖货柜场、台中港区货运办公室，也都会因为建立匝道，
势必要缩减与变更厂区范围，甚至迁移工厂。
再来是原本台61线清水交流道（148K）南出北入引道改建，
这边要永久改建成系统交流道，因此
下平面道路的匝道，需要向北移动。
依公路总局省经费的做法，应该会像大安二交流道南入北出那样，
直接
拿大甲溪桥南侧做改建，同时改称为高美交流道（145K）。
另外，因应高美交流道匝道，距离原清水交流道有约3km的距离，
因此国四需要在
北堤路／渔港路处建立匝道（西出东入），以提供原有服务。
此外，在
原本国四清水端，在延长後也应可在该处
尝试兴建钻石型交流道。
台61和国四的系统交流道取名为何？
由於
国四和国三的系统交流道，目前被取名为中港系统，
个人感觉要改称为清水系统，然後把
该名字套用在本文所述系统交流道，
否则本文所提之系统交流道，称为清水系统或高美系统都很怪。
至於国道四号新的起点要放在哪？
虽然是可以跑到台湾大道十段路口上，但要考量
捷运蓝线有一小段重覆到，
因此
可能起点会落在大智路或大仁路路口上。
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以上只是个人拙见，希望能够引起更深入的讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.119.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1674568501.A.15D.html
1F：推 shter: 当初应该是觉得台17线车流没有多到需要高架国4过去吧 01/24 23:27
小修正一下文章，预定可能的高美交流道应为145K处，
清水交流道北入南出处为148K处。
（桥头南端终点为145.4K）
※ 编辑: uodam64402 (118.232.119.18 台湾), 01/24/2023 23:47:59
2F：→ uodam64402: 可能也有包含不要和公路总局、铁路局起冲突吧… 01/24 23:48
※ 编辑: uodam64402 (118.232.119.18 台湾), 01/24/2023 23:52:40
3F：推 Killercat: 推 01/25 00:00
4F：推 pig4910: 应该台17没有什麽红绿灯路口，附近也没什麽人口，基本和 01/25 00:15
5F：→ pig4910: 平面快速道路没什麽差别了，再多花一笔钱高架没什麽效益 01/25 00:15
6F：→ Killercat: 台17的问题就是有好几个红绿灯路口。对大车来讲，红绿 01/25 00:20
7F：→ Killercat: 灯差异巨大，尤其是61交叉口 01/25 00:20
8F：→ Killercat: 至於弯度问题，可以参考向上路九段(特三道路高架?) 01/25 00:26
9F：→ Killercat: 只要有做好控制，其实那边很少听到有大车车祸的 01/25 00:27
10F：→ uodam64402: 清水端到台61之间有乡道中49和中51，外加三顺路， 01/25 00:29
11F：→ uodam64402: 还是会对於主干道的台17线产生影响。 01/25 00:30
12F：→ dosoleil: 不只铁路净空 你线已经画到货柜场本体上了 01/25 01:18
13F：推 eugene0315: 如果不坚持往台中港延伸 做Y型交流道连接台61跟国4就 01/25 06:54
14F：→ eugene0315: 好了吧 外加调整台61清水匝道的位置 让进出港区的车利 01/25 06:54
15F：→ eugene0315: 用清水 梧栖 龙井的匝道进出台中港区 01/25 06:54
16F：推 Howard61313: 同意楼上 01/25 10:35
如果要这样做，是不是变成在大甲溪桥南侧与高美社区之间（大约在台61线146K处）
，设Y型系统交流道，如果做喇叭型，无论是哪个弯要绕270度，都不利大型车转弯。
之後在清水交流道（148K南出北入），设立类似台61龙井交流道的引道，
之後该引道引到北堤路与渔港路的路口落至平面？
17F：推 GrafRaphael: 不错啊。往南延伸也能像中和段盖双层高架，一层留给 01/25 10:54
18F：→ GrafRaphael: 快速道路，一层留给捷运。或是只盖一层，外侧留给快 01/25 10:54
19F：→ GrafRaphael: 速道路，内侧留给捷运 01/25 10:54
20F：→ GrafRaphael: 毕竟捷运可能有预留向北延伸的接口 01/25 10:55
21F：→ dosoleil: 不乾脆延到王田吗 01/25 11:53
※ 编辑: uodam64402 (118.232.119.18 台湾), 01/25/2023 12:00:25
22F：→ Tschaikovsky: 同意做Y型就好（潭子系统不标准的Y也行），加个往 01/25 14:48
23F：→ Tschaikovsky: 临港路平面西出东入的匝道，不大需要到双叶型 01/25 14:48
这个临港路西出东入匝道，其出入口是要在哪里？
台61正下方？三顺路路口？还是越过台61到北堤路／渔港路路口？
只做Y型的前提是得要「保留清水交流道下平面南出北入匝道」。
而最开始的设计，是舍弃清水交流道南出北入匝道，
改以国四北堤路／渔港路匝道等周围匝道替代。
24F：推 shter: 其实台17 从国4 到台61 之间有无可能封闭内侧车道做平面快 01/25 15:56
25F：→ shter: 速道路就好? 中间路口另外盖桥或地下道穿过去 01/25 15:57
26F：→ shter: 因为封闭快速道路其实也可以做在平面内侧不一定要高架 01/25 15:58
27F：推 shter: 台湾很多快速道路做平面的还是留了平交号志没有立体穿越 01/25 16:03
28F：→ shter: 可是像新加坡东海岸公路从樟宜机场到市区都平面无红灯 01/25 16:04
29F：→ shter: 然後做陆桥让横越人车穿过去就好了 01/25 16:04
这个设计不仅无法解决台61与原清水端，需要高架起来建立交流道的问题。
中间的中49、中51两条乡道，路幅都不足以盖高架桥，
且不少民宅都刚好在如要盖陆桥／地下道的引道上。
如果要盖陆桥或地下道，所要产生的徵收问题，可能还比台铁还要更麻烦。
30F：推 shter: 北京的东三环则是主路(快车道)用陆桥跨过重要路口不等红灯 01/25 16:07
31F：→ shter: 类似台63切进出主路/辅路的设计做在市中心 01/25 16:07
32F：推 traystien: 台铁应该没差.. 01/25 18:15
※ 编辑: uodam64402 (118.232.119.18 台湾), 01/25/2023 21:22:02
33F：推 eugene0315: 我的想法是国4沿临港路高架至台61设Y字系统交流道为 01/25 23:49
34F：→ eugene0315: 止 不再往西延伸 并把台61的清水交流道全部往中清路 01/25 23:49
35F：→ eugene0315: 方向移动 在中清路口设置全向出入台61的钻石型交流道 01/25 23:50
36F：→ eugene0315: 让大车通过新的清水交流道进入中清路再驶入台中港区 01/25 23:50
37F：→ eugene0315: 不再通过临港路进入台中港北堤 01/25 23:50
38F：推 shter: 这样西滨这段有一天会变雍塞点吧，还是需要国4入港专用道 01/26 00:52
39F：→ shter: 不用国道规格和国三基金路之後进入基隆港西岸一样就好 01/26 00:53
40F：→ shter: 临港重划区的房子也能像基隆的新横滨一样开车通勤 01/26 00:54
41F：→ shter: 只接台61应该会发生目前台74东段的问题，本来没要挤的都来 01/26 00:55
42F：→ shter: 例如现在去三井的车国四下去不会跑上台61但未来肯定会 01/26 00:56
43F：推 canandmap: 国四一样可以往西延伸，但比照国一高雄港联外道路处理 01/26 14:32
44F：→ canandmap: ，让货柜车走国四延伸到台中港，然後一样设Y型交流道连 01/26 14:32
45F：→ canandmap: 结台61 01/26 14:32
46F：→ canandmap: 台61清水交流道北侧匝道北移，南侧匝道不变动 01/26 14:32
47F：推 ultratimes: 我好像没看过国道从0K往前延伸过 尾端加长倒是常见 01/27 14:34
48F：→ ultratimes: 国1 国3 甚至最新的国4都是尾端再加长 01/27 14:35
49F：→ ultratimes: 0K往前延伸，整条路的里程都要重新来了，工程很大吧 01/27 14:35
50F：→ ultratimes: 觉得国道里程是有一定意义的，若变动滋事浩大 01/27 14:36
51F：→ ultratimes: 熟悉国道的只要说到里程，就可以约略知道是哪里了 01/27 14:37
52F：推 camus5817: 大湿您还是休息好 01/27 15:12
53F：推 Tschaikovsky: 回原Po，临港路匝道大概会设在390巷附近，个人想法 01/27 15:21
54F：→ Tschaikovsky: 类似於楼上上高雄端的方式处理（用图比较好了解） 01/27 15:21
56F：推 earthuncuttv: 上图感觉不错 01/27 15:42
57F：推 canandmap: u大师是不是忘了台61线里程也有重编过呢? 01/27 16:10
58F：→ canandmap: 快速公路都可以重编了，国道当然也可以 01/27 16:10
59F：→ canandmap: 另外推Tschaikovsky大的图 01/27 16:11
60F：推 PAYPASS: T大的图有种国一台74大雅系统的感觉 01/27 19:27
61F：→ Killercat: 如果高架段走中二路的话，事情会简单不少。 01/27 21:46
63F：→ Killercat: 61北向往国4 : 向上路匝道=>中二路新高架=>进入国4 01/27 21:47
64F：→ Killercat: 国4往61南向=>直走中二路高架=>向上路高架南向61 01/27 21:48
65F：→ Killercat: 国4/61衔接处仅需国4往61北向 以及61南向往国4 01/27 21:49
67F：→ Killercat: 这走法对临港线铁路的干扰也可以降到较低的程度 01/27 21:52
68F：推 canandmap: 楼上这想法我也有想到欸，该说是心有灵犀一点通吗?XD 01/28 11:42
69F：推 ultratimes: 台61本来就杂乱无章的，重编反而刚刚好而已 01/28 14:23
70F：→ ultratimes: 国道的话，可能要用别的方式了，像是延伸路段另外编 01/28 14:24
71F：→ canandmap: 杂乱无章?可见楼上根本没走过吧? 01/28 16:20
72F：→ canandmap: 现在也只有凤山溪桥以北有重编而已，其他路段没有更动 01/28 16:21
73F：→ canandmap: 国道要重编也不是难事，区区几面里程牌与其他牌面的成 01/28 16:21
74F：→ canandmap: 本，你高公局会没钱来弄?我是不相信啦 01/28 16:22
75F：→ canandmap: 历史上还有国1甲改国2的案例，你可别说忘了有这一段喔 01/28 16:23
76F：推 eugene0315: 重编里程不说国道 省道三不五时都在改了 国道真的不 01/28 22:12
77F：→ eugene0315: 难啊 而且真想省钱回收再利用也不是什麽难事 01/28 22:12
78F：→ canandmap: 有人就是以为国道里程是动不了的，殊不知忘了国1甲变 01/29 13:12
79F：→ canandmap: 国2，里程还直接改成由机场端起算而不是机场交流道 01/29 13:14
80F：→ canandmap: 历史存在过的痕迹我可是非常清楚 01/29 13:14
81F：推 ultratimes: 省道没交流道，里程就不是那麽重要 02/01 15:22
82F：→ ultratimes: 国1甲那个年代是国道大拓展的时代，国3和2 4 8 10都 02/01 15:24
83F：→ ultratimes: 在那时後诞生，做整并很有必要 02/01 15:24
84F：→ ultratimes: 套用一句话 时空背景早已不同 02/01 15:25
85F：→ ultratimes: 现在要改的东西远比当时多 02/01 15:26
86F：推 LonerEver: 国4西端从平面到高架，势必要封路改建这样车流要如何 02/02 19:53
87F：→ LonerEver: 导引也要考量 02/02 19:54
88F：推 canandmap: 有人是不是忘了快速公路也是省道的一部分?而且还有交流 02/02 23:07
89F：→ canandmap: 道喔呵呵。另外不同的时空背景，要改还是可以改滴，你 02/02 23:07
90F：→ canandmap: 也不用担心改那麽多会不会多拗你的纳税钱啦 02/02 23:08