作者elynn889 (NcMar47)
看板Road
標題[問題] 封閉式道路定義?
時間Fri Jul 8 00:01:32 2022
如題
目前正在編輯維基百科
原先「台灣快速道路」內的資料太過於繁雜，不知道誰把高架橋都定義列為快速道路
目前已經把原表列內容改至「台灣封閉式道路」，但維基百科管理員認為「該條目沒有列
出任何參考或來源」，導致整個資料可能會刪除，想請問各位關於封閉式道路，我國行政
機關是否有為其定義？
目前只查到市區道路及附屬工程設計標準、市區道路及附屬工程設計規範關於快速道路的
定義，但是不能完全代表封閉式道路......
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.82.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1657209707.A.4DB.html
※ 編輯: elynn889 (223.140.82.36 臺灣), 07/08/2022 00:02:54
1F：推 mattc123456c: 「沒有參考來源」就是給參考來源啊07/08 00:10
已經先附上工程設計標準頁面做為參考來源了
2F：→ mattc123456c: 更大的問題是「瑣碎內容」會有可能被整段刪除？07/08 00:11
目前台灣封閉式道路頁面還沒掛上瑣碎內容的標籤
※ 編輯: elynn889 (223.140.82.36 臺灣), 07/08/2022 00:13:53
3F：推 mattc123456c: 我是說「台灣快速道路」有WP:FAN(此條目包含過多僅07/08 00:43
4F：→ mattc123456c: 特定讀者會感興趣的過度細節內容。)07/08 00:43
這我不太確定
原先我在編輯台灣快速道路時，發現部分高架橋也被定義為快速道路，故先把該內容移除
打算將資料放置在改「封閉式道路」為標題內，但是放之前就被刪了
所以我另外新增台灣封閉式道路將資料放在裡面，並且逐一統整中。
5F：→ mattc123456c: 「沒有參考來源」模板會在提供後自動由機器人摘除07/08 00:44
剛剛看到了，感謝大大
※ 編輯: elynn889 (223.140.82.36 臺灣), 07/08/2022 00:48:49
※ 編輯: elynn889 (223.140.82.36 臺灣), 07/08/2022 01:20:45
6F：噓 GeoLuke0726: 一直編輯 看了就煩07/08 03:53
7F：→ GeoLuke0726: 先把你在騎蟑螂車快速道路飆160拿出來吧07/08 03:54
8F：噓 yjw691: 請先弄懂快速道路的定義，還有不要自創分類名稱…07/08 06:29
9F：→ qekpwjnw: 你給的是"快速道路的定義" 不是封閉式道路的07/08 07:26
10F：→ qekpwjnw: 維基方當然認為不行啊 我認為你應該是放棄用這個名詞07/08 07:27
11F：→ qekpwjnw: 好好把"真的快速道路"整理進快速道路條目才是真的07/08 07:27
目前我已經整理出縣市快速道路了
只是我想問一下，營建署的行政規則中，快速道路名詞定義，是否有限於縣市政府需定名
為快速道路或高架道路?還是說規格有到就能稱快速道路
12F：推 chewie: 就沒有這個法定名詞啊07/08 08:30
13F：→ hicker: 其實可以分 "省道快速道路"(有掛倒三角的 無論紅或藍) 07/08 10:03
14F：→ hicker: 以及"市區快速道路"(無編號 ex:建國高架)兩類來寫07/08 10:04
15F：→ hicker: 這應該是做基本的分類法07/08 10:05
已經分成這樣了
16F：→ Auslayer: 東部藍盾牌線型車速比部分西部紅盾牌 市區快還好怎麼算07/08 11:17
17F：→ Auslayer: 南迴改 蘇花改都還是藍盾牌 可是規格都可當紅盾 梅花了07/08 11:18
對，我就是想把這些給放入
但維基百科管理員直接刪掉QQ
18F：→ qekpwjnw: 定義上不算是就不能列入 維基條目就是放了一堆亂入的路07/08 13:49
19F：→ qekpwjnw: 才會這麼混亂 上次有人拿永和次系統 去跟政府嗆說07/08 13:50
20F：→ qekpwjnw: 新北老早就開放白牌上快速公路 為何紅盾不開放07/08 13:50
21F：→ qekpwjnw: 後來才知道他是看維基認定的 所以不算的不能亂放入07/08 13:50
我是覺得把他另外新列一個條目來說明，避免有人認為封閉式道路=快速(公/道)路
如果封閉式道路等於快速道路，那台63線應該也可以算在內
問題是維基百科快速道路頁面認定的，僅有編制上快速道路，而非工程面上的
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 07/08/2022 15:33:41
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 07/08/2022 15:33:59
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 07/08/2022 16:01:29
22F：噓 omkizo: 紅盾牌有國家背書寫進維基沒爭議 你覺得工程面算快速道路07/08 16:45
23F：→ omkizo: 那你拿出證據啊07/08 16:45
24F：→ omkizo: 規格是等同紅盾牌甚至超過的07/08 16:51
25F：→ omkizo: 沒有人背書的 拿不出確實證據的 就不是快速道路07/08 16:56
26F：→ qekpwjnw: 同意樓上 無明確定義的東西寫入維基只會產生更多誤解07/08 18:00
27F：→ qekpwjnw: 你還是放過這些條目吧07/08 18:00
所以我把條目改到封閉式道路的頁面內，應該比較沒爭議性吧(?
※ 編輯: elynn889 (112.78.71.95 臺灣), 07/08/2022 18:37:52
28F：噓 qekpwjnw: 我的意思是 封閉式道路這條目根本沒有存在意義 內容07/08 21:02
29F：→ qekpwjnw: 提到快速道路又造成混淆 你要嘛把封閉式道路條目內的07/08 21:02
30F：→ qekpwjnw: 快速道路相關文字拿掉 不然就是刪條目 不要再害人了 07/08 21:02
已經先刪去了
只是省道準快速道路那欄不知道該怎麼解決:(
※ 編輯: elynn889 (114.136.97.165 臺灣), 07/08/2022 21:13:34
31F：噓 hedgehogs: 不知道 07/09 07:04
32F：→ omkizo: 會不會有點多 跨河橋梁晚點下地的也寫進去有點過份07/09 08:56
33F：→ omkizo: 所以跨過鐵路的陸橋也算是封閉式道路? 07/09 08:58
34F：→ omkizo: 如果要給蘇花改南迴改那類給個名字的話 我會稱之為高規格07/09 09:08
35F：→ omkizo: 道路07/09 09:09
36F：→ omkizo: 高規格哪裏高 看曲線半徑 坡度 路寬等 這些都是路的最基礎07/09 09:25
37F：→ omkizo: 數據07/09 09:25
38F：→ omkizo: 蘇花改南迴改那種設計速度是70我打死也不信 07/09 09:26
市道116線樹林陸橋－新興橋那段是我編輯進去的
會認定是半封閉式道路有幾點
1.西向內側車道不受號誌管控
2.有交流道形式(東向符合部份苜蓿葉AB型的情況)
3.原先樹林陸橋未跨越大安路，但2013年後有興建高架橋梁與大安路立體交叉
39F：→ hicker: 蘇花改 南迴改 應該還算是"省道快速道路"範圍內 07/09 11:44
40F：→ hicker: "省道快速道路" "市區快速道路"應該可以包含現在所有的07/09 11:45
41F：→ hicker: 快速道路 不要再橫生枝節了 07/09 11:45
※ 編輯: elynn889 (114.136.113.143 臺灣), 07/09/2022 19:23:38
※ 編輯: elynn889 (114.136.113.143 臺灣), 07/09/2022 19:24:04
42F：→ hicker: 樹林陸橋都可以的話 就有點誇張了....07/09 22:28
43F：→ hicker: 這下會多出非常非常多(陸)橋可以許 也包含跨河橋07/09 22:30
44F：→ hicker: 寫 07/09 22:30
45F：→ hicker: 市區快速道路 跟 陸橋 應該是兩回事....07/09 22:31
46F：→ hicker: 回到本文 個人想法 也許要找個全球都通用的定義才行....07/09 22:39
內容已經與快速道路分開討論了
目前條目是封閉式道路
封閉式道路不等於快速道路
※ 編輯: elynn889 (114.136.113.143 臺灣), 07/09/2022 23:56:09
47F：→ hicker: 所以才需要找個全球通用的定義 不然就會變成原創研究了 07/10 00:30
對，問題是我找不到國內對於封閉式道路的定義:(
※ 編輯: elynn889 (114.136.39.15 臺灣), 07/10/2022 22:07:05
48F：→ hicker: 所以就是沒有這個詞與分類呀 07/11 10:29
49F：→ mattc123456c: 所以已經被提速刪了 07/12 21:44
50F：→ mattc123456c: 更新：轉頁面存廢討論 07/12 23:36
51F：→ mattc123456c: 畢竟速刪理由不充分 07/12 23:37
52F：推 Tahuiyuan: 與路側設施（避車彎、自行車道、人行道等）無直接鄰接 07/12 23:47
53F：→ Tahuiyuan: 的道路，應該就能視為封閉型道路吧？ 07/12 23:47
54F：推 moon790625: 個人認為目前的臺9線相關改善工程應該不太能夠算是快 07/13 00:14
55F：→ moon790625: 速道路的範疇，至於封閉式道路這需要官方定義，雖然維 07/13 00:14
56F：→ moon790625: 基百科人人都能編，但還是必須要符合相關實情（這我在 07/13 00:14
57F：→ moon790625: 臉書社團也曾經提過會有被刪除的可能，不得不慎 07/13 00:14
目前討論，我國法規或官方論文無定義封閉式道路一詞，這詞比較偏向民間俗稱。
※ 編輯: elynn889 (223.140.68.179 臺灣), 07/16/2022 01:17:45