作者freeman371 (自由人371)
看板Road
標題[問題] 為何不用紅黃並亮來取代紅燈倒數顯示？
時間Tue Jul 20 18:05:04 2021
本人不支持紅燈倒數秒數的設計
因為紅燈倒數會影響駕駛行為
停紅燈其實也處於行駛狀態，駕駛在任何行駛狀態下應密切注意周遭行車環境
而非以其他額外資訊干擾駕駛判斷行止的依據
雖然當初設置紅燈倒數只是為了方便駕駛知道剩多久轉換燈號
然而這項設計常讓駕駛（尤其機車騎士）在停等紅燈時做其他事情分心以及搶先起步
而紅燈倒數機制又多為學習模式
若估算結果的數字不準確，極有可能因駕駛誤判導致嚴重事故發生
過去也曾因此發生許多案例：
https://youtu.be/QGvnOrFwbaI
https://youtu.be/9BbNjSNPIlA
https://youtu.be/npJKhOcgP6U
雖然我是比較贊成全面取消行車管制號誌倒數的
但我也能體諒台灣紅燈秒數長
加上多數駕駛不耐等候以及慣性違規的惡習
我曾想過：我們的紅綠燈是否可以不要一定得用秒數來顯示
而是像歐洲部分國家和香港那樣
可能在大約紅燈時間剩10%的時候（紅黃燈開始並亮的時間點不固定）開始紅黃燈並亮
像這樣：
https://i.imgur.com/tPXUx5S.jpg
然後才亮綠燈
（其實歐洲國家起初採用紅黃燈並亮設計是因為歐洲手排車居多，為了方便駕駛於轉換燈
號時換檔而設計的）
這樣不只可避免學習式倒數機制秒數出錯的問題
也可讓駕駛大概知道是否快要變成綠燈了
更可以省去多一個倒數數字的鏡面成本
較籠統且簡易的表達方式，我認為反而是比較折衷且相對安全的作法
否則現行提供的倒數模式反而因太具體而容易出差錯
且多數駕駛的投機心態也容易造成事故的風險
如果把紅燈秒數改成用紅黃並亮代替各位的看法如何？
（註：曾有人提議紅燈秒數剩10秒左右就關掉秒數顯示，其實這樣做我不太認同
因為如果剩N秒就關閉顯示的話，駕駛反而會在心裡默念亂數
數完後就直接衝出，這樣其實更危險
所以我的想法是在紅燈快要接近綠燈時紅黃燈並亮
其實大概就能讓駕駛心裡有個底了）
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Road/M.1626775506.A.9D7.html
1F：→ weichia: 說到這個 早期綠燈要轉黃燈前 綠燈會先閃幾下 現在很少見07/20 18:07
其實黃燈本身就是這個意思了
綠燈閃爍反而用意不大
如果要 閃爍綠燈→黃燈→紅燈
那不如 把黃燈亮久一點再變紅燈
也就是把閃爍綠燈的時間挪到黃燈時間內
其實這兩個的意思根本是一樣的
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/20/2021 18:13:25
2F：→ hicker: 現在全面LED之下 增設倒數秒數顯示其實增加不了多少錢07/20 18:15
也許少數比較不出差異
但如果所有號誌都裝秒數的話其實跟全部號誌都沒有裝秒數顯示的話成本還是有差的
畢竟要在LED鏡面嵌入七節數字成本還是比較高的
但其實成本不是這裡的重點
安全考量還是比較需要注意的
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/20/2021 18:23:33
3F：→ hicker: 其實就跟小綠人一樣 倒數跟小紅人做在同一電路板上07/20 18:29
4F：→ hicker: 駕駛人在紅燈倒數時會做的事 其實行人紅燈倒數時也會07/20 18:29
5F：→ hicker: ....不對 行人是綠燈倒數 紅燈不倒數07/20 18:32
其實小綠人我也覺得沒必要一定要做倒數數字啦
以前的閃爍小綠人其實就可以清楚讓行人知道是否該停下來不要過馬路了
像日本和香港也會透過聲音來告知行人信號是否快接近紅燈了
香港的行人號誌好像還會隨著時間快要結束而加快滴答聲的節奏
我有個想法：
如果小綠人不設倒數秒數
改用以前閃爍小綠人的方式來告知行人快要變燈號
閃爍頻率越快，代表接近紅燈的時間點越近
這樣是不是也不用一定要顯示倒數秒數
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/20/2021 18:40:30
其實還有另外一種作法
那就是加設「小黃人」
部分歐洲國家也有「小黃人」的行人號誌燈
基本上跟一般三色行車管制號誌作法類似
不過缺點是還要必須額外加設「小黃人」鏡面
成本方面會比較高
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/20/2021 19:10:18
6F：推 aeolus0829: 覺得什麼紅綠人不太重要 紅黃燈應該成本比較單純吧07/20 21:47
7F：→ aeolus0829: 等紅燈時容易放空 常常會被突然的綠燈嚇到07/20 21:48
8F：推 juiping: 我覺得有紅燈倒數，減少很多看兩側燈號轉換就起步的事故07/20 23:00
9F：→ juiping: 呢！07/20 23:00
我的看法是：
如果要解決您所說的問題
應該是要想辦法朝如何不讓停在停止線內等紅燈的駕駛看到別方向號誌的方案去解決
不管是加裝燈罩也好，抑或是調整號誌角度或號誌桿設置位置也罷
而非多加裝紅燈倒數
這完全不是解決該問題的辦法
10F：推 newasus: 小綠人倒數個人覺得蠻重要的，尤其是在大路口07/20 23:00
11F：→ newasus: 對行動比較不便的人來說，閃爍的那幾秒可能不足以讓他們07/20 23:00
12F：→ newasus: 穿越馬路，必須另外用剩餘秒數來判斷07/20 23:01
其實一些國家，如日本、韓國
他們的行人號誌時間表示就不是使用數字倒數顯示這麼明確
而是以類似進度軸的方式呈現
或許在較寬路口改用進度軸方式呈現剩餘時間，對行動不便行人跨越寬幅道路也有幫助
總之，每個號誌週期不可能永遠都是固定的
用明確的秒數顯示具一定的風險
13F：推 hakkiene: 紅燈倒數會失準是因為手動操作吧 應該要回到規律前不要07/21 01:17
14F：→ hakkiene: 讀秒顯示不就解決了07/21 01:18
這不是手動操作的失誤
手動操控號誌系統原則上是不會顯示秒數的
這種秒數顯示失誤通常都是在時制轉換、尖離峰時段交接時
系統預測秒數失誤所致
基本上這個問題無法避免
而且一開始就讓駕駛預先得知當下號誌變燈剩餘時間本來就很危險且不妥當
畢竟駕駛知道具體秒數後就會疏忽路況、把眼力和心力全投注在剩下幾秒變燈
以及換檔、拉手煞車，於車道上停車
甚至手離開方向盤，做出其他危險駕駛之行為
這不只違法，而且非常危險
15F：→ omkizo: 行人綠燈是固定閃10下 就是10秒07/21 02:00
16F：→ omkizo: 另外基本上那個紅黃並亮的秒數也是固定的07/21 02:03
原則上歐洲和香港的紅黃並亮週期並非我提的剩餘紅燈時間的10%
他們的紅黃並亮時間長度確實都是固定的
差不多也只會亮個1~2秒左右而已
其主要目的也並非為了不讓駕駛久候
我所提 把紅黃並亮週期修改成不固定長度
單純只是希望不讓駕駛知道確切剩餘秒數的同時
也可讓駕駛心裡有個底 至少知道接下來可能會變燈號這樣
綠燈前的紅黃並亮其實就相當於紅燈前的黃燈（黃燈週期每個路口也都不盡相同）
用意單純只是告知駕駛 號誌即將轉變燈號
但不確切透露何時會變燈號（算是保守告知用路人預告資訊的方式 但卻不明講）
17F：→ omkizo: 在道路上每分每秒都應注意路面情況 不能因為等紅燈就可以07/21 02:04
18F：→ omkizo: 鬆懈 直接取消倒數就好了07/21 02:04
完全認同
畢竟安全第一
19F：推 KMTGG: 倒數根本超危險…每個路口清道全紅時間不一定一樣，有的路07/21 02:38
20F：→ KMTGG: 口倒數剩3秒已經全紅，有的路口橫向還是黃，而且倒數就是會07/21 02:39
21F：→ KMTGG: 讓人提早想衝出去，因為你知道快變綠了，還剩五秒就衝出去07/21 02:39
22F：→ KMTGG: 的一大堆，用紅+黃就沒這個問題，因為紅黃並亮的時候橫向一07/21 02:41
23F：→ KMTGG: 定是紅，即便你看到紅+黃你衝出去了，危險性也沒倒數那麼07/21 02:41
24F：→ KMTGG: 高 不過這還要搭配橫向號誌不能輕易被窺視 台灣光這點就辦07/21 02:48
25F：→ KMTGG: 不到了…台灣號誌設計的位置根本完全沒想到橫向會偷看燈號07/21 02:49
26F：→ KMTGG: 的問題07/21 02:49
27F：→ hicker: 為何要防備橫向燈號會被看到??07/21 09:39
29F：推 juiping: 就算改成紅+黃，一樣有人會看到橫向變紅燈就衝啊！07/21 11:14
所以你問題的解決辦法不就是我們講的要做好防窺嗎？
30F：推 banana2014: 倒數根本超級危險 不是容易誤導駕駛 就是引誘駕駛不注07/21 11:17
31F：→ banana2014: 意周遭路況就只接衝出07/21 11:17
33F：→ banana2014: 近期才又有類似的案例07/21 11:17
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/21/2021 12:11:14
34F：推 smallreader: 新手時期也做過類似事情，倒數一旦失靈，搶起步就變07/21 11:30
35F：→ smallreader: 成大喇喇地闖紅燈，K大提到全紅再亮燈預告，可靠多了07/21 11:30
36F：→ ciswww: 最後10秒不顯示數字即可07/21 12:11
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/21/2021 12:13:27
37F：推 KMTGG: 先進國家幾乎都不用倒數，包括行人號誌，日本行人號誌用漏07/21 12:22
38F：→ KMTGG: 斗、英國香港澳門用有聲號誌07/21 12:22
39F：→ orz65535: 我看過有只是等紅燈催個引擎 其他車跟上的07/21 16:20
40F：→ orz65535: 有倒數搞不好不會這樣07/21 16:21
其實我不太懂為什麼您會這麼認為…
為什麼您會認為顯示倒數或許就能解決催引擎補跟上的這個問題？
基本上這不就只是您後面所謂「駕駛習慣」的問題而已嗎
有無紅燈倒數 和 聽到催油門就衝
這兩者之間到底有什麼關係？
想請教一下您的看法
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/21/2021 19:15:27
對了，剛才剛好在網路上找到這個行車紀錄影片
https://youtu.be/am2-UhbHUqA
當時明明有倒數顯示
按照您邏輯應該不會有催油門搶快的現象吧
不過這影片騎士看起來好像正是因為看到旁邊號誌轉黃+有倒數顯示的輔助
才會產生您所說的催油門+越線搶快的現象？
所以您說有倒數就不會有那問題？
不太瞭解您的邏輯也不認同您的說法
我反倒認為有倒數顯示才更容易干擾駕駛判斷和影響駕駛行為吧…
41F：→ orz65535: 還有沒倒數的特殊/多時相路口絕對比有倒數危險07/21 16:21
您是說像有些駕駛看到對向綠燈早開會誤判而不小心提早啟動 這類的情形吧
基本上這也只是駕駛習慣問題吧…
看到燈號沒變動 理論上不是就不該有任何啟動行為嗎？
會因為看到對向車啟動就不顧燈號也跟著啟動的
我想那名駕駛應該沒有考過駕照吧？
如果只是駕駛習慣問題
我們要導正的應該是駕駛觀念的方面
而不是另外多個倒數秒數
干擾駕駛判斷依據和影響駕駛行為
而且如果在多時相特殊路口等紅燈你還是會有種不放心 覺得沒有可靠的感覺
那我提的「紅黃並亮」其實也就足以解決這個問題了吧？
只要沒看到紅黃並亮燈號 基本上就是不能鬆開煞車
這應該超好判斷的吧？
42F：→ orz65535: 說到底糟糕的駕駛習慣才是重點 跟倒數影響不大07/21 16:24
43F：→ orz65535: 倒數反而可以抑制一些糟糕駕駛習慣造成錯誤行為的風險07/21 16:27
44F：→ orz65535: 當然一切前提都是倒數100%可靠 倒數錯誤的問題還是有的07/21 16:29
45F：→ Killercat: 台灣燈號時向變動的時候倒數常有問題 這個要先解決 07/21 17:28
※ 編輯: freeman371 (1.161.141.215 臺灣), 07/21/2021 19:34:25
46F：推 KMTGG: 倒數那麼棒怎麼先進國家都不用倒數?整個歐洲49國我去過13 07/21 19:18
47F：→ KMTGG: 國，這13國沒有一個國家採用倒數 07/21 19:18
48F：→ KMTGG: 台灣隔壁鄰居更不用講，先進的日本、港澳、新加坡也一樣都 07/21 19:21
49F：→ KMTGG: 不採用秒數倒數 07/21 19:21
50F：推 KMTGG: 另外，台灣現在法規不允許綠燈倒數，但是行人號誌可以綠燈 07/21 19:32
51F：→ KMTGG: 倒數，然後行人號誌基本上無法防窺視，各國都一樣，所以很 07/21 19:32
52F：→ KMTGG: 多國家連行人號誌也不用秒數倒數就是這個原因 07/21 19:32
53F：推 KMTGG: 特殊時相路口的問題我覺得完全是台灣的橫向號誌直接大剌剌 07/21 19:43
54F：→ KMTGG: 放在那邊給人看造成的，你橫向號誌如果完全沒辦法偷看的話 07/21 19:43
55F：→ KMTGG: 怎麼可能會提早起步?你只能看得到你的燈號就是紅燈，任何人 07/21 19:44
56F：→ KMTGG: 都不會有想提早起步的想法…現況就是很多人都在看橫向號誌 07/21 19:44
57F：→ KMTGG: 或行人秒數準備提早起步，然後不知道是對向早開才會闖燈 07/21 19:44
58F：推 Metro123Star: 其實美國行人號誌也有倒數 還有聲光號誌 07/22 01:42
59F：→ Metro123Star: 快要不能過的時候是閃紅燈 可以過是恆亮白燈 07/22 01:43
60F：→ Metro123Star: 如果還沒開始過馬路 閃紅燈時不應該過 但正在過的應 07/22 01:43
61F：→ Metro123Star: 儘速通過或找到安全庇護點 時間設計還算合理 07/22 01:44
62F：推 freebug: 美國的行人號誌倒數秒數是大概在紅色手掌恆亮的1X秒左右 07/22 01:57
63F：→ freebug: 前才會開始顯示，並非整個時間都有秒數顯示（因為美國的 07/22 01:57
64F：→ freebug: 號誌幾乎皆為觸控式，根本沒有一定的號誌週期，因此也不 07/22 01:57
65F：→ freebug: 可能全程都倒數） 07/22 01:57
66F：→ freebug: 另外，美國MUTCD明文規定禁止任何形式的行車號誌倒數顯 07/22 01:58
67F：→ freebug: 示器 07/22 01:59
68F：推 evanzxcv: 行人號誌不倒數是很危險的事情，就算沒有寫明秒數，至少 07/22 12:38
69F：→ evanzxcv: 要在剩下固定秒數或與跨越路寬成正比的秒數的時候改變燈 07/22 12:38
70F：→ evanzxcv: 號提醒 07/22 12:38
71F：→ evanzxcv: 台灣很多地方不僅沒倒數，就連閃綠燈都沒有，然後路中間 07/22 12:40
72F：→ evanzxcv: 又缺乏庇護島，很容易造成老人家或行動不便者卡在路中間 07/22 12:40
73F：→ KMTGG: 我講的國家行人號誌都有倒數哦，只是不是用「秒數」倒數， 07/22 14:41
74F：→ KMTGG: 日本是用漏斗，港澳用有聲號誌，香港也有一些新的是用漏斗 07/22 14:41
75F：→ KMTGG: 不過我還是覺得用有聲號誌倒數比較好，順便可以保護視障者 07/22 14:47
76F：→ KMTGG: ，不過台灣人大概會嫌那東西太吵了 07/22 14:48
77F：→ KMTGG: 台北市的越調越小聲，大概真的要放給鳥聽吧 07/22 14:49
78F：→ KMTGG: 而且還分什麼布穀聲鳥叫聲蟋蟀聲，我覺得根本是腦殘，誰過 07/22 14:56
79F：→ KMTGG: 馬路還在跟你記南北向還東西向，直接學香港全部弄一個行人 07/22 14:56
80F：→ KMTGG: 時相出來就一種聲音就好了 07/22 14:56
81F：→ btwsniper: 用秒數有一個好處是遇到很寬的路口時，你可以參考剩餘 07/22 18:13
82F：→ btwsniper: 秒數，覺得過不了路口的話，可以等下一個綠燈避免走著 07/22 18:14
83F：→ btwsniper: 走著卡在路中間，而港澳行人穿越的道路普遍不寬較沒有 07/22 18:14
84F：→ btwsniper: 這個問題 07/22 18:14
85F：推 KMTGG: 所以車道要縮減道路要瘦身，路中央要有庇護島，不能再學美 07/22 18:56
86F：→ KMTGG: 國大公路主義，台灣一堆雙向六線道速限70的無號誌行人穿越 07/22 18:56
87F：→ KMTGG: 道…..根本是叫行人去送死，這些都是結構性的問題 07/22 18:56
89F：推 KMTGG: 這條路含慢車道雙向共六車道然後速限70，結果前方有一個閃 07/22 19:02
90F：→ KMTGG: 黃燈行人穿越道，本國國考菁英只知道設一個「當心行人」的 07/22 19:03
91F：→ KMTGG: 標誌，然後等撞到的時候他們只會說「你看我們都有設標誌了 07/22 19:03
92F：→ KMTGG: 哦，還會撞到那就是你的問題了」 07/22 19:03
94F：→ KMTGG: 再對比一下英國無號誌行人穿越道 07/22 19:07
95F：→ KMTGG: 台灣的問題太多了…講不完 07/22 19:07
96F：→ omkizo: 澳門也有倒數 唯一一個是在新馬路上 但那個不是十字路口 07/22 19:24
97F：→ omkizo: 但只有行人倒數汽車沒有倒數 07/22 19:25
98F：→ omkizo: 所以汽車也是看不到的 07/22 19:26
※ 編輯: freeman371 (1.161.144.38 臺灣), 07/23/2021 14:40:20
99F：→ btwsniper: 說到英國，其實英國行人號誌也有倒數秒數的 07/23 16:43
100F：推 freebug: 英國行人號誌有倒數的確實也是用秒數來顯示，不過我觀察 07/24 10:13
101F：→ freebug: 了Google街景，英國有倒數顯示的行人號誌比例其實不算高 07/24 10:13
102F：→ freebug: 而且幾乎都分布在倫敦市中心 07/24 10:13
日本的行人號誌剩餘時間顯示設置分布情形差不多跟英國一樣
只是日本的不用秒數顯示，而且日本是行人紅燈和行人綠燈都有時間顯示
在日本，有剩餘時間表示的行人號誌也大多分布在東京都23區的大路口
其他都道府縣行人號誌有剩餘時間表示的基本上比例非常非常少
很多也都只是用閃爍小綠人來告知行人綠燈快結束了
（日本高齡化這麼嚴重的社會
理論上行動不便的行人應該蠻多的
但他們很多行人號誌也根本不需要什麼時間表示
好像即使行人號誌已經轉紅了，老人家或行動不便者仍在跨越馬路的時候
駕駛也還是有義務讓行人完全通過馬路後才可繼續通行
這其實跟已開發國家駕駛有讓行人先行的習慣&規定也有關吧）
其他開發中國家之所以行車號誌倒數計時會如此普遍裝設
我想原因其中之一應該也與道路駕駛以及路權分配的觀念差異有關吧
已開發國家的交通多注重行人與自行車等的路權
因為這些用路人多屬道路上的弱勢
速度緩慢且機動性較高
相對的在用路上風險也比較高
而速度快且路權高的車輛
因屬路權優勢就更有義務注意並小心這些弱勢用路者使用道路的情形
然而多數開發中國家沒有這樣的觀念
甚至認為馬路是為汽機車所鋪設的
汽機車密度高且道路車輛壅塞程度極嚴重
無論駕駛還是相關部門也較不注重交通安全層面
多只講求行車效率和行車的速度
再加上壅擠的道路環境、急躁的駕駛心態
才促使行車號誌倒數計時的催生
103F：推 freebug: 跟美國一樣，英國的行人號誌倒數秒數只有在行人號誌轉成 07/24 10:16
104F：→ freebug: 紅燈前的1X秒才會開始倒數 07/24 10:16
105F：→ freebug: 另外，他們的行人號誌也會搭配聲響輔助行人穿越馬路 07/24 10:16
※ 編輯: freeman371 (1.161.144.38 臺灣), 07/24/2021 10:51:45
106F：→ ji394xu3: 本人支持紅燈倒數 07/26 05:26
107F：→ ji394xu3: 一直講先進國家不能表示什麼，先進國家的地鐵很多也沒有 07/26 05:27
108F：→ ji394xu3: 禁止飲食~ 07/26 05:27
不是很想回應你啦~
不過我是很希望下面那個帳號的使用者跟你不會是同一個人
至少這樣真實世界裡可以多一個跟你想法相同的人來互相支持彼此的立場~
109F：→ ekes11: 紅燈倒數反而要廣設才對。沒有倒數誰知道要等多久，無法預 07/26 05:30
110F：→ ekes11: 期的等待才是讓人心煩。至於什麼會倒數搶跑的那是"個人問 07/26 05:31
111F：→ ekes11: 題"，我在路上絕大多數時刻看到大家都還是守規定綠燈才起 07/26 05:31
112F：→ ekes11: 步，那種會搶跑的駕駛，就算沒有紅燈倒數也會看垂直向燈號 07/26 05:32
113F：→ ekes11: 轉黃燈就偷跑了啦! 07/26 05:32
※ 編輯: freeman371 (1.161.144.38 臺灣), 07/26/2021 11:17:15
114F：推 GrafRaphael: 日本最常見的行人倒數號誌，比數字更簡潔明瞭 07/31 09:26
116F：→ GrafRaphael: 南北向的號誌聲音是小雞叫聲「啾～啾～」，東西向是 07/31 09:30
117F：→ GrafRaphael: 杜鵑鳥叫聲「布咕～布咕～」 07/31 09:30
118F：推 GrafRaphael: 他們的設計雖然不算完美，但可以解決前面提到的不少 07/31 09:33
119F：→ GrafRaphael: 問題 07/31 09:33