作者freeman371 (自由人371)
看板Road
标题[问题] 为何不用红黄并亮来取代红灯倒数显示？
时间Tue Jul 20 18:05:04 2021
本人不支持红灯倒数秒数的设计
因为红灯倒数会影响驾驶行为
停红灯其实也处於行驶状态，驾驶在任何行驶状态下应密切注意周遭行车环境
而非以其他额外资讯干扰驾驶判断行止的依据
虽然当初设置红灯倒数只是为了方便驾驶知道剩多久转换灯号
然而这项设计常让驾驶（尤其机车骑士）在停等红灯时做其他事情分心以及抢先起步
而红灯倒数机制又多为学习模式
若估算结果的数字不准确，极有可能因驾驶误判导致严重事故发生
过去也曾因此发生许多案例：
https://youtu.be/QGvnOrFwbaI
https://youtu.be/9BbNjSNPIlA
https://youtu.be/npJKhOcgP6U
虽然我是比较赞成全面取消行车管制号志倒数的
但我也能体谅台湾红灯秒数长
加上多数驾驶不耐等候以及惯性违规的恶习
我曾想过：我们的红绿灯是否可以不要一定得用秒数来显示
而是像欧洲部分国家和香港那样
可能在大约红灯时间剩10%的时候（红黄灯开始并亮的时间点不固定）开始红黄灯并亮
像这样：
https://i.imgur.com/tPXUx5S.jpg
然後才亮绿灯
（其实欧洲国家起初采用红黄灯并亮设计是因为欧洲手排车居多，为了方便驾驶於转换灯
号时换档而设计的）
这样不只可避免学习式倒数机制秒数出错的问题
也可让驾驶大概知道是否快要变成绿灯了
更可以省去多一个倒数数字的镜面成本
较笼统且简易的表达方式，我认为反而是比较折衷且相对安全的作法
否则现行提供的倒数模式反而因太具体而容易出差错
且多数驾驶的投机心态也容易造成事故的风险
如果把红灯秒数改成用红黄并亮代替各位的看法如何？
（注：曾有人提议红灯秒数剩10秒左右就关掉秒数显示，其实这样做我不太认同
因为如果剩N秒就关闭显示的话，驾驶反而会在心里默念乱数
数完後就直接冲出，这样其实更危险
所以我的想法是在红灯快要接近绿灯时红黄灯并亮
其实大概就能让驾驶心里有个底了）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.141.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1626775506.A.9D7.html
1F：→ weichia: 说到这个 早期绿灯要转黄灯前 绿灯会先闪几下 现在很少见07/20 18:07
其实黄灯本身就是这个意思了
绿灯闪烁反而用意不大
如果要 闪烁绿灯→黄灯→红灯
那不如 把黄灯亮久一点再变红灯
也就是把闪烁绿灯的时间挪到黄灯时间内
其实这两个的意思根本是一样的
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/20/2021 18:13:25
2F：→ hicker: 现在全面LED之下 增设倒数秒数显示其实增加不了多少钱07/20 18:15
也许少数比较不出差异
但如果所有号志都装秒数的话其实跟全部号志都没有装秒数显示的话成本还是有差的
毕竟要在LED镜面嵌入七节数字成本还是比较高的
但其实成本不是这里的重点
安全考量还是比较需要注意的
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/20/2021 18:23:33
3F：→ hicker: 其实就跟小绿人一样 倒数跟小红人做在同一电路板上07/20 18:29
4F：→ hicker: 驾驶人在红灯倒数时会做的事 其实行人红灯倒数时也会07/20 18:29
5F：→ hicker: ....不对 行人是绿灯倒数 红灯不倒数07/20 18:32
其实小绿人我也觉得没必要一定要做倒数数字啦
以前的闪烁小绿人其实就可以清楚让行人知道是否该停下来不要过马路了
像日本和香港也会透过声音来告知行人信号是否快接近红灯了
香港的行人号志好像还会随着时间快要结束而加快滴答声的节奏
我有个想法：
如果小绿人不设倒数秒数
改用以前闪烁小绿人的方式来告知行人快要变灯号
闪烁频率越快，代表接近红灯的时间点越近
这样是不是也不用一定要显示倒数秒数
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/20/2021 18:40:30
其实还有另外一种作法
那就是加设「小黄人」
部分欧洲国家也有「小黄人」的行人号志灯
基本上跟一般三色行车管制号志作法类似
不过缺点是还要必须额外加设「小黄人」镜面
成本方面会比较高
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/20/2021 19:10:18
6F：推 aeolus0829: 觉得什麽红绿人不太重要 红黄灯应该成本比较单纯吧07/20 21:47
7F：→ aeolus0829: 等红灯时容易放空 常常会被突然的绿灯吓到07/20 21:48
8F：推 juiping: 我觉得有红灯倒数，减少很多看两侧灯号转换就起步的事故07/20 23:00
9F：→ juiping: 呢！07/20 23:00
我的看法是：
如果要解决您所说的问题
应该是要想办法朝如何不让停在停止线内等红灯的驾驶看到别方向号志的方案去解决
不管是加装灯罩也好，抑或是调整号志角度或号志杆设置位置也罢
而非多加装红灯倒数
这完全不是解决该问题的办法
10F：推 newasus: 小绿人倒数个人觉得蛮重要的，尤其是在大路口07/20 23:00
11F：→ newasus: 对行动比较不便的人来说，闪烁的那几秒可能不足以让他们07/20 23:00
12F：→ newasus: 穿越马路，必须另外用剩余秒数来判断07/20 23:01
其实一些国家，如日本、韩国
他们的行人号志时间表示就不是使用数字倒数显示这麽明确
而是以类似进度轴的方式呈现
或许在较宽路口改用进度轴方式呈现剩余时间，对行动不便行人跨越宽幅道路也有帮助
总之，每个号志周期不可能永远都是固定的
用明确的秒数显示具一定的风险
13F：推 hakkiene: 红灯倒数会失准是因为手动操作吧 应该要回到规律前不要07/21 01:17
14F：→ hakkiene: 读秒显示不就解决了07/21 01:18
这不是手动操作的失误
手动操控号志系统原则上是不会显示秒数的
这种秒数显示失误通常都是在时制转换、尖离峰时段交接时
系统预测秒数失误所致
基本上这个问题无法避免
而且一开始就让驾驶预先得知当下号志变灯剩余时间本来就很危险且不妥当
毕竟驾驶知道具体秒数後就会疏忽路况、把眼力和心力全投注在剩下几秒变灯
以及换档、拉手煞车，於车道上停车
甚至手离开方向盘，做出其他危险驾驶之行为
这不只违法，而且非常危险
15F：→ omkizo: 行人绿灯是固定闪10下 就是10秒07/21 02:00
16F：→ omkizo: 另外基本上那个红黄并亮的秒数也是固定的07/21 02:03
原则上欧洲和香港的红黄并亮周期并非我提的剩余红灯时间的10%
他们的红黄并亮时间长度确实都是固定的
差不多也只会亮个1~2秒左右而已
其主要目的也并非为了不让驾驶久候
我所提 把红黄并亮周期修改成不固定长度
单纯只是希望不让驾驶知道确切剩余秒数的同时
也可让驾驶心里有个底 至少知道接下来可能会变灯号这样
绿灯前的红黄并亮其实就相当於红灯前的黄灯（黄灯周期每个路口也都不尽相同）
用意单纯只是告知驾驶 号志即将转变灯号
但不确切透露何时会变灯号（算是保守告知用路人预告资讯的方式 但却不明讲）
17F：→ omkizo: 在道路上每分每秒都应注意路面情况 不能因为等红灯就可以07/21 02:04
18F：→ omkizo: 松懈 直接取消倒数就好了07/21 02:04
完全认同
毕竟安全第一
19F：推 KMTGG: 倒数根本超危险…每个路口清道全红时间不一定一样，有的路07/21 02:38
20F：→ KMTGG: 口倒数剩3秒已经全红，有的路口横向还是黄，而且倒数就是会07/21 02:39
21F：→ KMTGG: 让人提早想冲出去，因为你知道快变绿了，还剩五秒就冲出去07/21 02:39
22F：→ KMTGG: 的一大堆，用红+黄就没这个问题，因为红黄并亮的时候横向一07/21 02:41
23F：→ KMTGG: 定是红，即便你看到红+黄你冲出去了，危险性也没倒数那麽07/21 02:41
24F：→ KMTGG: 高 不过这还要搭配横向号志不能轻易被窥视 台湾光这点就办07/21 02:48
25F：→ KMTGG: 不到了…台湾号志设计的位置根本完全没想到横向会偷看灯号07/21 02:49
26F：→ KMTGG: 的问题07/21 02:49
27F：→ hicker: 为何要防备横向灯号会被看到??07/21 09:39
29F：推 juiping: 就算改成红+黄，一样有人会看到横向变红灯就冲啊！07/21 11:14
所以你问题的解决办法不就是我们讲的要做好防窥吗？
30F：推 banana2014: 倒数根本超级危险 不是容易误导驾驶 就是引诱驾驶不注07/21 11:17
31F：→ banana2014: 意周遭路况就只接冲出07/21 11:17
33F：→ banana2014: 近期才又有类似的案例07/21 11:17
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/21/2021 12:11:14
34F：推 smallreader: 新手时期也做过类似事情，倒数一旦失灵，抢起步就变07/21 11:30
35F：→ smallreader: 成大喇喇地闯红灯，K大提到全红再亮灯预告，可靠多了07/21 11:30
36F：→ ciswww: 最後10秒不显示数字即可07/21 12:11
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/21/2021 12:13:27
37F：推 KMTGG: 先进国家几乎都不用倒数，包括行人号志，日本行人号志用漏07/21 12:22
38F：→ KMTGG: 斗、英国香港澳门用有声号志07/21 12:22
39F：→ orz65535: 我看过有只是等红灯催个引擎 其他车跟上的07/21 16:20
40F：→ orz65535: 有倒数搞不好不会这样07/21 16:21
其实我不太懂为什麽您会这麽认为…
为什麽您会认为显示倒数或许就能解决催引擎补跟上的这个问题？
基本上这不就只是您後面所谓「驾驶习惯」的问题而已吗
有无红灯倒数 和 听到催油门就冲
这两者之间到底有什麽关系？
想请教一下您的看法
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/21/2021 19:15:27
对了，刚才刚好在网路上找到这个行车纪录影片
https://youtu.be/am2-UhbHUqA
当时明明有倒数显示
按照您逻辑应该不会有催油门抢快的现象吧
不过这影片骑士看起来好像正是因为看到旁边号志转黄+有倒数显示的辅助
才会产生您所说的催油门+越线抢快的现象？
所以您说有倒数就不会有那问题？
不太了解您的逻辑也不认同您的说法
我反倒认为有倒数显示才更容易干扰驾驶判断和影响驾驶行为吧…
41F：→ orz65535: 还有没倒数的特殊/多时相路口绝对比有倒数危险07/21 16:21
您是说像有些驾驶看到对向绿灯早开会误判而不小心提早启动 这类的情形吧
基本上这也只是驾驶习惯问题吧…
看到灯号没变动 理论上不是就不该有任何启动行为吗？
会因为看到对向车启动就不顾灯号也跟着启动的
我想那名驾驶应该没有考过驾照吧？
如果只是驾驶习惯问题
我们要导正的应该是驾驶观念的方面
而不是另外多个倒数秒数
干扰驾驶判断依据和影响驾驶行为
而且如果在多时相特殊路口等红灯你还是会有种不放心 觉得没有可靠的感觉
那我提的「红黄并亮」其实也就足以解决这个问题了吧？
只要没看到红黄并亮灯号 基本上就是不能松开煞车
这应该超好判断的吧？
42F：→ orz65535: 说到底糟糕的驾驶习惯才是重点 跟倒数影响不大07/21 16:24
43F：→ orz65535: 倒数反而可以抑制一些糟糕驾驶习惯造成错误行为的风险07/21 16:27
44F：→ orz65535: 当然一切前提都是倒数100%可靠 倒数错误的问题还是有的07/21 16:29
45F：→ Killercat: 台湾灯号时向变动的时候倒数常有问题 这个要先解决 07/21 17:28
※ 编辑: freeman371 (1.161.141.215 台湾), 07/21/2021 19:34:25
46F：推 KMTGG: 倒数那麽棒怎麽先进国家都不用倒数?整个欧洲49国我去过13 07/21 19:18
47F：→ KMTGG: 国，这13国没有一个国家采用倒数 07/21 19:18
48F：→ KMTGG: 台湾隔壁邻居更不用讲，先进的日本、港澳、新加坡也一样都 07/21 19:21
49F：→ KMTGG: 不采用秒数倒数 07/21 19:21
50F：推 KMTGG: 另外，台湾现在法规不允许绿灯倒数，但是行人号志可以绿灯 07/21 19:32
51F：→ KMTGG: 倒数，然後行人号志基本上无法防窥视，各国都一样，所以很 07/21 19:32
52F：→ KMTGG: 多国家连行人号志也不用秒数倒数就是这个原因 07/21 19:32
53F：推 KMTGG: 特殊时相路口的问题我觉得完全是台湾的横向号志直接大剌剌 07/21 19:43
54F：→ KMTGG: 放在那边给人看造成的，你横向号志如果完全没办法偷看的话 07/21 19:43
55F：→ KMTGG: 怎麽可能会提早起步?你只能看得到你的灯号就是红灯，任何人 07/21 19:44
56F：→ KMTGG: 都不会有想提早起步的想法…现况就是很多人都在看横向号志 07/21 19:44
57F：→ KMTGG: 或行人秒数准备提早起步，然後不知道是对向早开才会闯灯 07/21 19:44
58F：推 Metro123Star: 其实美国行人号志也有倒数 还有声光号志 07/22 01:42
59F：→ Metro123Star: 快要不能过的时候是闪红灯 可以过是恒亮白灯 07/22 01:43
60F：→ Metro123Star: 如果还没开始过马路 闪红灯时不应该过 但正在过的应 07/22 01:43
61F：→ Metro123Star: 尽速通过或找到安全庇护点 时间设计还算合理 07/22 01:44
62F：推 freebug: 美国的行人号志倒数秒数是大概在红色手掌恒亮的1X秒左右 07/22 01:57
63F：→ freebug: 前才会开始显示，并非整个时间都有秒数显示（因为美国的 07/22 01:57
64F：→ freebug: 号志几乎皆为触控式，根本没有一定的号志周期，因此也不 07/22 01:57
65F：→ freebug: 可能全程都倒数） 07/22 01:57
66F：→ freebug: 另外，美国MUTCD明文规定禁止任何形式的行车号志倒数显 07/22 01:58
67F：→ freebug: 示器 07/22 01:59
68F：推 evanzxcv: 行人号志不倒数是很危险的事情，就算没有写明秒数，至少 07/22 12:38
69F：→ evanzxcv: 要在剩下固定秒数或与跨越路宽成正比的秒数的时候改变灯 07/22 12:38
70F：→ evanzxcv: 号提醒 07/22 12:38
71F：→ evanzxcv: 台湾很多地方不仅没倒数，就连闪绿灯都没有，然後路中间 07/22 12:40
72F：→ evanzxcv: 又缺乏庇护岛，很容易造成老人家或行动不便者卡在路中间 07/22 12:40
73F：→ KMTGG: 我讲的国家行人号志都有倒数哦，只是不是用「秒数」倒数， 07/22 14:41
74F：→ KMTGG: 日本是用漏斗，港澳用有声号志，香港也有一些新的是用漏斗 07/22 14:41
75F：→ KMTGG: 不过我还是觉得用有声号志倒数比较好，顺便可以保护视障者 07/22 14:47
76F：→ KMTGG: ，不过台湾人大概会嫌那东西太吵了 07/22 14:48
77F：→ KMTGG: 台北市的越调越小声，大概真的要放给鸟听吧 07/22 14:49
78F：→ KMTGG: 而且还分什麽布谷声鸟叫声蟋蟀声，我觉得根本是脑残，谁过 07/22 14:56
79F：→ KMTGG: 马路还在跟你记南北向还东西向，直接学香港全部弄一个行人 07/22 14:56
80F：→ KMTGG: 时相出来就一种声音就好了 07/22 14:56
81F：→ btwsniper: 用秒数有一个好处是遇到很宽的路口时，你可以参考剩余 07/22 18:13
82F：→ btwsniper: 秒数，觉得过不了路口的话，可以等下一个绿灯避免走着 07/22 18:14
83F：→ btwsniper: 走着卡在路中间，而港澳行人穿越的道路普遍不宽较没有 07/22 18:14
84F：→ btwsniper: 这个问题 07/22 18:14
85F：推 KMTGG: 所以车道要缩减道路要瘦身，路中央要有庇护岛，不能再学美 07/22 18:56
86F：→ KMTGG: 国大公路主义，台湾一堆双向六线道速限70的无号志行人穿越 07/22 18:56
87F：→ KMTGG: 道…..根本是叫行人去送死，这些都是结构性的问题 07/22 18:56
89F：推 KMTGG: 这条路含慢车道双向共六车道然後速限70，结果前方有一个闪 07/22 19:02
90F：→ KMTGG: 黄灯行人穿越道，本国国考菁英只知道设一个「当心行人」的 07/22 19:03
91F：→ KMTGG: 标志，然後等撞到的时候他们只会说「你看我们都有设标志了 07/22 19:03
92F：→ KMTGG: 哦，还会撞到那就是你的问题了」 07/22 19:03
94F：→ KMTGG: 再对比一下英国无号志行人穿越道 07/22 19:07
95F：→ KMTGG: 台湾的问题太多了…讲不完 07/22 19:07
96F：→ omkizo: 澳门也有倒数 唯一一个是在新马路上 但那个不是十字路口 07/22 19:24
97F：→ omkizo: 但只有行人倒数汽车没有倒数 07/22 19:25
98F：→ omkizo: 所以汽车也是看不到的 07/22 19:26
※ 编辑: freeman371 (1.161.144.38 台湾), 07/23/2021 14:40:20
99F：→ btwsniper: 说到英国，其实英国行人号志也有倒数秒数的 07/23 16:43
100F：推 freebug: 英国行人号志有倒数的确实也是用秒数来显示，不过我观察 07/24 10:13
101F：→ freebug: 了Google街景，英国有倒数显示的行人号志比例其实不算高 07/24 10:13
102F：→ freebug: 而且几乎都分布在伦敦市中心 07/24 10:13
日本的行人号志剩余时间显示设置分布情形差不多跟英国一样
只是日本的不用秒数显示，而且日本是行人红灯和行人绿灯都有时间显示
在日本，有剩余时间表示的行人号志也大多分布在东京都23区的大路口
其他都道府县行人号志有剩余时间表示的基本上比例非常非常少
很多也都只是用闪烁小绿人来告知行人绿灯快结束了
（日本高龄化这麽严重的社会
理论上行动不便的行人应该蛮多的
但他们很多行人号志也根本不需要什麽时间表示
好像即使行人号志已经转红了，老人家或行动不便者仍在跨越马路的时候
驾驶也还是有义务让行人完全通过马路後才可继续通行
这其实跟已开发国家驾驶有让行人先行的习惯&规定也有关吧）
其他开发中国家之所以行车号志倒数计时会如此普遍装设
我想原因其中之一应该也与道路驾驶以及路权分配的观念差异有关吧
已开发国家的交通多注重行人与自行车等的路权
因为这些用路人多属道路上的弱势
速度缓慢且机动性较高
相对的在用路上风险也比较高
而速度快且路权高的车辆
因属路权优势就更有义务注意并小心这些弱势用路者使用道路的情形
然而多数开发中国家没有这样的观念
甚至认为马路是为汽机车所铺设的
汽机车密度高且道路车辆壅塞程度极严重
无论驾驶还是相关部门也较不注重交通安全层面
多只讲求行车效率和行车的速度
再加上壅挤的道路环境、急躁的驾驶心态
才促使行车号志倒数计时的催生
103F：推 freebug: 跟美国一样，英国的行人号志倒数秒数只有在行人号志转成 07/24 10:16
104F：→ freebug: 红灯前的1X秒才会开始倒数 07/24 10:16
105F：→ freebug: 另外，他们的行人号志也会搭配声响辅助行人穿越马路 07/24 10:16
※ 编辑: freeman371 (1.161.144.38 台湾), 07/24/2021 10:51:45
106F：→ ji394xu3: 本人支持红灯倒数 07/26 05:26
107F：→ ji394xu3: 一直讲先进国家不能表示什麽，先进国家的地铁很多也没有 07/26 05:27
108F：→ ji394xu3: 禁止饮食~ 07/26 05:27
不是很想回应你啦~
不过我是很希望下面那个帐号的使用者跟你不会是同一个人
至少这样真实世界里可以多一个跟你想法相同的人来互相支持彼此的立场~
109F：→ ekes11: 红灯倒数反而要广设才对。没有倒数谁知道要等多久，无法预 07/26 05:30
110F：→ ekes11: 期的等待才是让人心烦。至於什麽会倒数抢跑的那是"个人问 07/26 05:31
111F：→ ekes11: 题"，我在路上绝大多数时刻看到大家都还是守规定绿灯才起 07/26 05:31
112F：→ ekes11: 步，那种会抢跑的驾驶，就算没有红灯倒数也会看垂直向灯号 07/26 05:32
113F：→ ekes11: 转黄灯就偷跑了啦! 07/26 05:32
※ 编辑: freeman371 (1.161.144.38 台湾), 07/26/2021 11:17:15
114F：推 GrafRaphael: 日本最常见的行人倒数号志，比数字更简洁明了 07/31 09:26
116F：→ GrafRaphael: 南北向的号志声音是小鸡叫声「啾～啾～」，东西向是 07/31 09:30
117F：→ GrafRaphael: 杜鹃鸟叫声「布咕～布咕～」 07/31 09:30
118F：推 GrafRaphael: 他们的设计虽然不算完美，但可以解决前面提到的不少 07/31 09:33
119F：→ GrafRaphael: 问题 07/31 09:33