作者AirCondition (MJ<<<冷氣)
看板Road
標題Fw: [討論] 全部畫上紅線是不是政府便宜行事的做法
時間Tue Apr 20 17:38:33 2021
覺得這個議題也很適合在Road版討論，
所以轉過來了。
※ [本文轉錄自 car 看板 #1WVfv0Ff ]
作者: AirCondition (MJ<<<冷氣) 看板: car
標題: Re: [討論] 全部畫上紅線是不是政府便宜行事的做法
時間: Tue Apr 20 17:26:22 2021
齁，這個問題齁，
你的核心理念跟我有共鳴，也就是：
人總是會有臨時停車的需求的
先別看到臨停就急著討伐，聽我慢慢說。
道路的用途，就是提供人往來各地，
不管是人、狗、滑板車、腳踏車、機車、汽車、學長都是運用道路南來北往，
但到了定點總是會有停車的需求，
因為您終究要下車的，
所以這時候就需要有
停車場這種東西的誕生，
但是台灣都市規劃不成功，或者說車輛成長幅度太快，
常常停車場需求不足，
所以政府才會允許在
道路上允許的地段停車。
這些是前提，
我認為
停車場和
路邊停車要有不同的供給導向，
承上所述，是因為停車場的供給量不足，
不得已的情況下才開放路邊給民眾停車，
(運輸管理的邏輯是這樣，但政府規劃不一定是這樣)
那既然是這樣，
路邊車位應該要較鼓勵
臨時停車的人去停，
(所謂臨時停車就是指，下去買個外帶，五分鐘以內就好的)
而不是讓
長期停車(例如停滿整個上班時間)的，去佔據路邊的空間，
因為以目前的狀況來看，臨時停車確實有他的需求在，
為了
5分鐘以內的外帶，我要花
20分鐘停車到停車場走過去，
完全做得到的人真的應該給鼓勵，
但做不到而違停的人身為管理者的角度應該想辦法在安全的情況下幫他們解套，
因為我們的目的是讓交通更好、更順暢、更安全，
以現行的執法能力和停車規劃，沒辦法對違停做有效處理，
所以可以用更好的方式去疏導臨時停車的需求。
可行的方法：
地方政府可訂定路邊停車格停車規範，
規定費率的計算方式要依附近1公里內的停車場的最低價錢，
在往上疊加100%，
例如附近停車場最低價是30元/hr，
路邊停車就是60元/小時，
但收這麼貴就要有個但書，
10分鐘內不收費、或者前半小時以分計費(要結合科技收費)，
這樣要
停一整天或幾個小時的不會選擇路邊，
而臨時停路邊的會盡量快點開走，維持路邊停車的高流動率，
那在前10分鐘不收費的情況下，
用路人也比較不會選擇去停危險的紅線，
能增加道路的順暢程度以及事故成本，
唯一的缺點可能就是市府的路邊停車收入會減少，
但這就是柯市府需要去檢討KPI的地方了。
*補充
筆者常觀察到的現象是：
紅線也有分高危險區跟較低危險區，
但違停仔常常就是以自己方便為主，
直接停在轉角中心點，
明明旁邊幾步路就有直的紅線可以停，
為什麼會有這樣的現象？
因為就是沒有差異化嘛，
違停仔只會想說：
幹我都要違停了，我當然找最近的阿
像車版半聖人仔就會想：
幹，沒車位好停只好停紅線，停個比較不會擋到人的紅線好了
反正說這麼多停紅線就是危險拉，
希望政府能夠思考看看去活化路邊停車格的運用，
看有沒有辦法引導人去合法用路。
※ 引述《vigorhsieh ( )》之銘言：
: 先表明
: 我認同車流量大的路段設置紅線，有交通安全的考量。
: 但是沒有車流的偏僻住宅區，也畫上了滿滿的紅線，這是怎樣的心態？
: 例如士林官邸附近的社區
: https://i.imgur.com/BqhiZJc.jpg
: 這樣的例子族繁不及備載
: 在市區車流量少的路段也畫紅線，衍生出一個問題，那就是
: 這區域的人都怎麼上車的？
: 難不成用飛的嗎？
: 根據紅線定義，24小時禁止臨停。
: 如果乘客不是從汽車停車格上車，均屬於違規。
: 先別急著噓，台北市你們去走一趟，看看是不是幾乎80％紅線，20％黃線。
: 政府是不是只要把路段全部塗上紅線，就可以方便開單，而不考慮類似上面例子的合理性。
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※ 編輯: AirCondition (118.163.7.37 臺灣), 04/20/2021 17:44:39
1F：推 mattc123456c: 我覺得應該違停完全零容忍 04/20 17:48
2F：→ mattc123456c: 但是卸貨區要設置好 04/20 17:50
3F：→ auction88: 0容忍 幾公里都紅線 要人怎不違法 04/20 18:04
4F：→ mattc123456c: 記得要確實重罰10000up 04/20 18:05
6F：→ auction88: 真的守法 整條全紅 你要停去哪裡 連台北市中山北路都 04/20 18:08
7F：→ auction88: 有黃線臨停了 越鄉下的地方約容易全部都繪紅 04/20 18:08
8F：推 mattc123456c: 紅線取締沒執行就跟沒這條法律一樣 04/20 18:11
9F：推 iceonly: 不要開車去沒停車塲的地方就好（認真）市區內就乖乖騎車 04/20 18:16
10F：→ iceonly: 吧；當然原po想法也不錯 04/20 18:16
12F：推 mattc123456c: 縱容一人汽車亂停→行人寸步難行→大眾運輸起不來 04/20 18:27
13F：→ mattc123456c: 雖然我那張是更惡劣的車種分離就是了 04/20 18:29
14F：→ mattc123456c: 車種分流 04/20 18:29
16F：推 ludoren: 看日本有設那種允許臨停的標誌,在標誌的範圍內就會有人 04/20 18:36
17F：→ ludoren: 路邊卸貨,計程車上下車,不然日本也不可能完全都有卸貨區 04/20 18:37
18F：→ ludoren: 或是停車場讓人推車卸貨,計程車也不會找好車位再放人,而 04/20 18:37
19F：→ ludoren: 且台灣機車其實也有臨停外送卸貨的問題 04/20 18:37
21F：→ ciswww: 允許臨停就不要畫紅線！ 04/20 19:09
22F：推 facebookig: 學日本新加坡啊！停在路外而不是車道 04/20 19:23
23F：推 ultratimes: 那把紅線全塗銷好了，但法律改成除非允許停車 04/20 19:31
24F：→ ultratimes: 其餘路段一概不能停，這樣就不用紅線了 04/20 19:31
25F：→ ciswww: 那樣人煙稀少區要立太多牌子 04/20 19:32
26F：推 ultratimes: 日本守法啊所以可以適度開放，越不守法就越要嚴格 04/20 19:34
27F：噓 williehsuan: 你停車場夠的話誰會停路邊 04/20 21:09
28F：→ williehsuan: 阿不就是整體都市發展沒考慮到停車這問題，供給無法 04/20 21:10
29F：→ williehsuan: 滿足需求畫多少紅線都還是會有人違停 04/20 21:11
30F：→ williehsuan: 很多人愛提日本 人家停車場夠你停跟本不用違停在路邊 04/20 21:15
31F：→ power7: 依照國人習性，有停車場一樣停路邊 04/20 21:26
32F：推 mattc123456c: 所以要嚴抓重罰讓停車場有利可圖 04/20 21:38
33F：→ ludoren: 有停車場會違停就是高鐵周邊一堆違停,半小時免費還嫌麻煩 04/20 21:49
35F：→ balabala123: 應該要在合適的地方改繪黃線，而非全部劃紅線，像是 04/20 22:03
36F：→ auction88: 畫黃線八點以後就停到早上 04/20 22:31
37F：→ auction88: 幾公里 整條都紅的就完全符合標題 沒什麼好辯 04/20 22:33
38F：→ tananadishow: 停車位不足(X) 04/21 10:40
39F：→ tananadishow: 免費、合法、不用走路的停車位不足(O) 04/21 10:40
40F：推 Metro123Star: 美國很多地方路邊停車都是限時 想多繳停車費也不行 04/21 11:42
41F：→ Metro123Star: 像是每次只能2小時 讓你吃個飯方便 04/21 11:42
42F：→ orea2005: 台灣就是拿路邊當停車場。一停就是幾個小時。路邊應該是 04/21 13:39
43F：→ orea2005: 提供真的臨時極短時間停車。停超過這個時間就是超高費用 04/21 13:41
44F：→ orea2005: 這樣那種卸貨的才有空間可用。 04/21 13:41
45F：推 mattc123456c: 所以還是紅線0容忍讓四輪老爺吃高價違停罰金背前科 04/21 14:18
46F：→ mattc123456c: 好了 04/21 14:18
47F：推 UWC: 有的停車格沒車不停，寧願停紅線的，違停天堂，格子會收費， 04/21 16:56
48F：→ UWC: 違停沒事 04/21 16:56
49F：→ auction88: 不是欸 標題是說全部畫紅線... 你就算要付錢也沒格子 04/21 20:41
50F：推 ultratimes: 把停車的權利 從除外說改成授權說就沒事了 04/22 00:01
51F：→ ultratimes: 這樣也不用畫多長的紅線，而是只要沒格子就不許停 04/22 00:01
52F：推 hakkiene: 限時停車格(限停1.2hr)現在好像只有卸貨區了 04/22 21:12
53F：→ hakkiene: 我朋友在澳洲就被開了一張超時停車 04/22 21:13
54F：→ ultratimes: 反正畫格子一樣違停，不如都畫紅線 04/23 10:49