作者AirCondition (MJ<<<冷气)
看板Road
标题Fw: [讨论] 全部画上红线是不是政府便宜行事的做法
时间Tue Apr 20 17:38:33 2021
觉得这个议题也很适合在Road版讨论，
所以转过来了。
※ [本文转录自 car 看板 #1WVfv0Ff ]
作者: AirCondition (MJ<<<冷气) 看板: car
标题: Re: [讨论] 全部画上红线是不是政府便宜行事的做法
时间: Tue Apr 20 17:26:22 2021
齁，这个问题齁，
你的核心理念跟我有共鸣，也就是：
人总是会有临时停车的需求的
先别看到临停就急着讨伐，听我慢慢说。
道路的用途，就是提供人往来各地，
不管是人、狗、滑板车、脚踏车、机车、汽车、学长都是运用道路南来北往，
但到了定点总是会有停车的需求，
因为您终究要下车的，
所以这时候就需要有
停车场这种东西的诞生，
但是台湾都市规划不成功，或者说车辆成长幅度太快，
常常停车场需求不足，
所以政府才会允许在
道路上允许的地段停车。
这些是前提，
我认为
停车场和
路边停车要有不同的供给导向，
承上所述，是因为停车场的供给量不足，
不得已的情况下才开放路边给民众停车，
(运输管理的逻辑是这样，但政府规划不一定是这样)
那既然是这样，
路边车位应该要较鼓励
临时停车的人去停，
(所谓临时停车就是指，下去买个外带，五分钟以内就好的)
而不是让
长期停车(例如停满整个上班时间)的，去占据路边的空间，
因为以目前的状况来看，临时停车确实有他的需求在，
为了
5分钟以内的外带，我要花
20分钟停车到停车场走过去，
完全做得到的人真的应该给鼓励，
但做不到而违停的人身为管理者的角度应该想办法在安全的情况下帮他们解套，
因为我们的目的是让交通更好、更顺畅、更安全，
以现行的执法能力和停车规划，没办法对违停做有效处理，
所以可以用更好的方式去疏导临时停车的需求。
可行的方法：
地方政府可订定路边停车格停车规范，
规定费率的计算方式要依附近1公里内的停车场的最低价钱，
在往上叠加100%，
例如附近停车场最低价是30元/hr，
路边停车就是60元/小时，
但收这麽贵就要有个但书，
10分钟内不收费、或者前半小时以分计费(要结合科技收费)，
这样要
停一整天或几个小时的不会选择路边，
而临时停路边的会尽量快点开走，维持路边停车的高流动率，
那在前10分钟不收费的情况下，
用路人也比较不会选择去停危险的红线，
能增加道路的顺畅程度以及事故成本，
唯一的缺点可能就是市府的路边停车收入会减少，
但这就是柯市府需要去检讨KPI的地方了。
*补充
笔者常观察到的现象是：
红线也有分高危险区跟较低危险区，
但违停仔常常就是以自己方便为主，
直接停在转角中心点，
明明旁边几步路就有直的红线可以停，
为什麽会有这样的现象？
因为就是没有差异化嘛，
违停仔只会想说：
干我都要违停了，我当然找最近的阿
像车版半圣人仔就会想：
干，没车位好停只好停红线，停个比较不会挡到人的红线好了
反正说这麽多停红线就是危险拉，
希望政府能够思考看看去活化路边停车格的运用，
看有没有办法引导人去合法用路。
※ 引述《vigorhsieh ( )》之铭言：
: 先表明
: 我认同车流量大的路段设置红线，有交通安全的考量。
: 但是没有车流的偏僻住宅区，也画上了满满的红线，这是怎样的心态？
: 例如士林官邸附近的社区
: https://i.imgur.com/BqhiZJc.jpg
: 这样的例子族繁不及备载
: 在市区车流量少的路段也画红线，衍生出一个问题，那就是
: 这区域的人都怎麽上车的？
: 难不成用飞的吗？
: 根据红线定义，24小时禁止临停。
: 如果乘客不是从汽车停车格上车，均属於违规。
: 先别急着嘘，台北市你们去走一趟，看看是不是几乎80％红线，20％黄线。
: 政府是不是只要把路段全部涂上红线，就可以方便开单，而不考虑类似上面例子的合理性。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.7.37 (台湾)
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※ 编辑: AirCondition (118.163.7.37 台湾), 04/20/2021 17:44:39
1F：推 mattc123456c: 我觉得应该违停完全零容忍 04/20 17:48
2F：→ mattc123456c: 但是卸货区要设置好 04/20 17:50
3F：→ auction88: 0容忍 几公里都红线 要人怎不违法 04/20 18:04
4F：→ mattc123456c: 记得要确实重罚10000up 04/20 18:05
6F：→ auction88: 真的守法 整条全红 你要停去哪里 连台北市中山北路都 04/20 18:08
7F：→ auction88: 有黄线临停了 越乡下的地方约容易全部都绘红 04/20 18:08
8F：推 mattc123456c: 红线取缔没执行就跟没这条法律一样 04/20 18:11
9F：推 iceonly: 不要开车去没停车塲的地方就好（认真）市区内就乖乖骑车 04/20 18:16
10F：→ iceonly: 吧；当然原po想法也不错 04/20 18:16
12F：推 mattc123456c: 纵容一人汽车乱停→行人寸步难行→大众运输起不来 04/20 18:27
13F：→ mattc123456c: 虽然我那张是更恶劣的车种分离就是了 04/20 18:29
14F：→ mattc123456c: 车种分流 04/20 18:29
16F：推 ludoren: 看日本有设那种允许临停的标志,在标志的范围内就会有人 04/20 18:36
17F：→ ludoren: 路边卸货,计程车上下车,不然日本也不可能完全都有卸货区 04/20 18:37
18F：→ ludoren: 或是停车场让人推车卸货,计程车也不会找好车位再放人,而 04/20 18:37
19F：→ ludoren: 且台湾机车其实也有临停外送卸货的问题 04/20 18:37
21F：→ ciswww: 允许临停就不要画红线！ 04/20 19:09
22F：推 facebookig: 学日本新加坡啊！停在路外而不是车道 04/20 19:23
23F：推 ultratimes: 那把红线全涂销好了，但法律改成除非允许停车 04/20 19:31
24F：→ ultratimes: 其余路段一概不能停，这样就不用红线了 04/20 19:31
25F：→ ciswww: 那样人烟稀少区要立太多牌子 04/20 19:32
26F：推 ultratimes: 日本守法啊所以可以适度开放，越不守法就越要严格 04/20 19:34
27F：嘘 williehsuan: 你停车场够的话谁会停路边 04/20 21:09
28F：→ williehsuan: 阿不就是整体都市发展没考虑到停车这问题，供给无法 04/20 21:10
29F：→ williehsuan: 满足需求画多少红线都还是会有人违停 04/20 21:11
30F：→ williehsuan: 很多人爱提日本 人家停车场够你停跟本不用违停在路边 04/20 21:15
31F：→ power7: 依照国人习性，有停车场一样停路边 04/20 21:26
32F：推 mattc123456c: 所以要严抓重罚让停车场有利可图 04/20 21:38
33F：→ ludoren: 有停车场会违停就是高铁周边一堆违停,半小时免费还嫌麻烦 04/20 21:49
35F：→ balabala123: 应该要在合适的地方改绘黄线，而非全部划红线，像是 04/20 22:03
36F：→ auction88: 画黄线八点以後就停到早上 04/20 22:31
37F：→ auction88: 几公里 整条都红的就完全符合标题 没什麽好辩 04/20 22:33
38F：→ tananadishow: 停车位不足(X) 04/21 10:40
39F：→ tananadishow: 免费、合法、不用走路的停车位不足(O) 04/21 10:40
40F：推 Metro123Star: 美国很多地方路边停车都是限时 想多缴停车费也不行 04/21 11:42
41F：→ Metro123Star: 像是每次只能2小时 让你吃个饭方便 04/21 11:42
42F：→ orea2005: 台湾就是拿路边当停车场。一停就是几个小时。路边应该是 04/21 13:39
43F：→ orea2005: 提供真的临时极短时间停车。停超过这个时间就是超高费用 04/21 13:41
44F：→ orea2005: 这样那种卸货的才有空间可用。 04/21 13:41
45F：推 mattc123456c: 所以还是红线0容忍让四轮老爷吃高价违停罚金背前科 04/21 14:18
46F：→ mattc123456c: 好了 04/21 14:18
47F：推 UWC: 有的停车格没车不停，宁愿停红线的，违停天堂，格子会收费， 04/21 16:56
48F：→ UWC: 违停没事 04/21 16:56
49F：→ auction88: 不是欸 标题是说全部画红线... 你就算要付钱也没格子 04/21 20:41
50F：推 ultratimes: 把停车的权利 从除外说改成授权说就没事了 04/22 00:01
51F：→ ultratimes: 这样也不用画多长的红线，而是只要没格子就不许停 04/22 00:01
52F：推 hakkiene: 限时停车格(限停1.2hr)现在好像只有卸货区了 04/22 21:12
53F：→ hakkiene: 我朋友在澳洲就被开了一张超时停车 04/22 21:13
54F：→ ultratimes: 反正画格子一样违停，不如都画红线 04/23 10:49