作者omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)
看板Road
標題[問題] 國一高架的標線問題
時間Fri Mar 12 21:52:34 2021
安安
稍早時間跟朋友去環島
才驚現標線和設計上有些問題
似乎標線上很堅持必須要從外側會合
甚麼意思呢?
國一和國一高架有3個轉接道
五股、泰山、中壢
中壢轉接道那邊國一和五楊是同平面
在平面高架間切換只是變換車道而已，沒有匯入匯出的問題
問題在五股和泰山
如果要從高架上直走走到底，實際上不是直走
在五股那邊直走是下平面，要打方向燈靠右匯出到五楊高架才是「直走」
泰山那邊也是，如果你是走最右線，會遇到車道縮減，其實也是匯入
(上面的描述是南下視角，北上情況是差不多)
所以從標線的角度來看，汐五並不是接五楊的，而五楊自己也是分成兩段
五股就沒辦法嘛，它本來就是先做汐五後做五楊
那麼蓋五楊當然是從汐五高架橋外側延伸出去
若認定汐五<->五楊才是主線，那麼匯合點會在內側，這是無可避免的事
但泰山就有問題了
它的設計是2+2-> 4 -> 3
平面的會合點設在外側而高架設在內側?
這邊是完全新蓋的，應該可以把高架的匯合點也弄在外側
這是為甚麼呢?省錢嗎?
就算你很堅持要外側會合了
那轉接道只要給1線，或者在匯入點附近轉接道先縮為1線
變成1+2-> 3，或者2+2 -> 1+2 -> 3
那就不會有高架直行也要打方向燈匯入的問題了啊
另外五股轉接道北上的設計也是很奇怪
它是3+2->3+1-> 4 -> 3
就算因為堅持外側會合、「直走高架」不是直走好了
但高架卻也要變成1線道才到會合點，這不就容易塞車嗎?
平面上下高架的車會比高架直走的車還多?
我覺得應要平面上下高架的引道先3->2，變成3+2->2+2-> 4 -> 3
這樣才比較合理吧?
如果平面上下高架的車更少
直接變成3+2->2+2->1+2-> 3 ，這樣就完全不會有高架直走要打方向燈的問題了
返回問題的起點
為何高速公路就不可以是內側會合?
就算真的沒辦法蓋成會合點要在內側好了，標線也一定要畫成外車道會合內車道?
國道就算了，連市區高架也不能這樣畫?
https://i.imgur.com/uFXxh6H.png
如圖，市民大道永吉路出口那邊是內線道下去，外線道再1->2
而不是內線道可選直走或左側下出口
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只有信望 沒有
愛 故名武愛
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1F：推 NiChu: 其實原po你剛好講反，其實就高速公路的駕駛邏輯來說，中壢 03/12 21:59
2F：→ hicker: ....五股跟泰山不是同一個嗎?? 還是您想說的是汐止?? 03/12 21:59
3F：→ NiChu: 戰備轉換道的邏輯才是錯誤的 03/12 21:59
是啊，如果把高架平面視為兩條路(3+2)的話
中壢平面轉高架會直接切入內側車道，高架轉平面也是從內側車道出去
4F：→ NiChu: 內線應該高速，但五楊下轉換道內線反而變匯入道應減速，外 03/12 22:03
5F：→ NiChu: 線反而變（相對）高速的超車道；多開幾次你會發現大型車都 03/12 22:03
6F：→ hicker: 回最後一段 因為內側車道是要做為超車道 就不能內側匯入吧 03/12 22:03
日本倒是不太Care不可以內側會合這件事
https://i.imgur.com/JeNUrkq.png
https://i.imgur.com/toI17yC.png
不過這是首都高速不是國家高速
但台灣連市區高架也不會畫內側會合
找到一個比較像的啦，安坑交流道往北上環河路
https://i.imgur.com/FHyjGcP.png
不過這不是內側會合而是內側縮減
7F：→ NiChu: 七早八早就卡在中線開了，反倒是五股＆泰山的邏輯稍微正常 03/12 22:03
8F：→ NiChu: 點 03/12 22:03
五股泰山是正常點，但就會變成直走不是直走?
※ 編輯: omkizo (42.73.216.172 臺灣), 03/12/2021 22:20:26
※ 編輯: omkizo (42.73.216.172 臺灣), 03/12/2021 22:24:37
9F：推 ultratimes: 你可以把五股-泰山這段當成匝道，五楊從泰山開始就不 03/12 22:33
10F：→ ultratimes: 會覺得奇怪了 03/12 22:33
11F：→ ultratimes: 然後雖然國道內側為超車道，但並不是絕對 03/12 22:34
12F：→ ultratimes: 通常在端點或是靠近末端處，內外車道並不是區分車速 03/12 22:34
13F：→ ultratimes: 而是以要去的方向來區分 03/12 22:35
14F：推 ultratimes: 像國10東向，內車道往國1南及旗山，外車道往國1北 03/12 22:47
15F：→ ultratimes: 同樣中壢轉接道的五楊並不存在超車道 03/12 22:49
所以大師認為內側會合沒問題
那把外線畫成才是主線沒問題啊
剛看到台65幾乎都是內側會合的
而且不是所有出口都像五楊那樣通通出入口硬畫成主線
國道應該可以比照辦理?
※ 編輯: omkizo (42.73.216.172 臺灣), 03/12/2021 23:02:53
16F：→ your0207: 所以沒叫汐楊 03/13 10:08
17F：→ your0207: 看平常車流最大的還是各自從平面上來的 03/13 10:08
18F：推 valkyrie3812: 五股高架段那邊銜接內側車道匝道，是當初五楊高架為 03/13 10:12
19F：→ valkyrie3812: 了早點通車所造成的結果（說白就是省事），不然本來 03/13 10:12
20F：→ valkyrie3812: 工期可能會再多個幾年。 03/13 10:12
21F：推 Bustycat: 標線那樣畫就是轉接道流量非常大 03/13 13:13
22F：→ ultratimes: 中壢轉接道的設計也是非常摳死當 03/13 13:41
23F：→ ultratimes: 應該要實體隔離，中間多一個加減速車道來匯入 03/13 13:42
沒緩衝也是傻眼，那邊應該要6線道才對
24F：推 yuchengtsai: 請問有公布有多少車使用泰山轉接道，有多少車是高架 03/13 18:14
25F：→ yuchengtsai: 續行的數據嗎續行的數據嗎 03/13 18:14
https://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1652&p=19509
北向平日
機場系統 - 46963 - 泰山轉接道 - 20020 - 五股轉接道 - 72296 - 環 北
楊梅端74056┬（高架）中壢轉接道36374
└（平面）楊梅 43030
南向平日
環 北 - 65903 - 五股轉接道 - 19324 - 泰山轉接道 - 50946 - 機場系統
（高架）中壢轉接道42662┬78023
（平面）楊梅 43030┘
好像是真的不是直走高架的最多沒錯
所以短途旅次到底有多恐怖
Note:儘管如此我還是反對高架在林口加匝道，一般道路不先弄好只是殃及池魚
但楊梅端來自高架平面的車流幾乎是55波
應該3+2-> 5 -> 3 改成3+2->2+2-> 4 -> 3 會更合理
看完數據的感想就是
日均5~6萬就有3線道，甚至南二高3萬多就3線道，台灣真有錢啊
東名哭暈在廁所了
日本的路程景看一看就知道，人家真的是超完車就馬上反回外線道的
有些甚至是連續超車，但外線車距有點大也會先切回外線道的
進去外線道只有10秒也要進嗎?沒錯
反觀台灣，外線道好像是大車專用道似的
還要有上方寶劍說只要貼着速限，佔用內線不違法，「超車道不是超速道」
我覺得應該只要內側比外側還要慢就要開罰才對
26F：推 kimi7918: 台灣標線常常是直走的人需要換線 03/13 18:16
※ 編輯: omkizo (42.72.97.26 臺灣), 03/13/2021 21:56:05