作者bus668 (淡咖哩)
標題Re: [新聞] 交部360億加碼「蘇花安」 環團批：蘇花高
時間Thu Nov 7 18:17:08 2019
※ 引述《valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)》之銘言：
: 安安，我是環團黑大將軍
: 我一直堵爛環團，不只是為了反對而反對
: 只是這些團體成天拿環境生態之名
: 他們有本事對長隧道有意見
: 卻對某水泥礦養魚池山是可以放任不管
: 那假借環境生態之名，為了保護某種東西？？
: 為什麼不給北花客運吃太好當主角，所以反蘇花高
: 就是怕台鐵北迴線生意作不下去
: （包含要搶票維生的）
: 就算連假塞車，北花客運至少上面人不能站
: 品質比台鐵8節普悠/太魯閣逃難潮車廂好太多了
: 客運就算深夜減班，也比軌道這種半夜
: 得要道班養護來的好。
: （吐槽：台鐵要運輸變強！？乾脆打場聖X戰爭
: 許X杯願望是台鐵永不誤點，永不出包好不好！？）
: 北宜高鐵來說，是不是要搞其實也難説
: 或許我說不出答案
: 套用某網路ACG梗
: "北花高鐵，台鐵這個病人沒救了 直接電死”
: 但我覺得雞蛋過度放在軌道運輸建設，就有問題
: 但我覺得雞蛋過度放在軌道運輸建設，就有問題
: 但我覺得雞蛋過度放在軌道運輸建設，就有問題
: 很重要所以要説3次
: 結論1：有些環團就是假仙環保生態
: 環境生態只是喊喊選擇性，利益價值才是
: 真的，別把這些環體當的很聖人。
: （吐槽：説不定把這些環團丟在某新石紀，
: 大概OO拉在水裡，他們都有意見 大誤）
: 結論2：為了軌道建設上的超X趕O，
: 所以我們要貶低高快速公路建設。
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
我也來說一下，我於1999年7月高一升高二的暑假時，我二阿姨帶全家族到日本去旅遊。
說起來，以日本東京來說，為什麼東京市區平面道路車很少？因為東京除了地鐵好幾十條
路線以外，整個東京生活圈有多條高速公路或者快速道路，所以汽車是在高快速公路上面
塞車，平面道路就很少汽車。
再來說，當時去了九州，九州就有環島的高速公路。日本九州都可以有環島高速公路，那
為何台灣不能環島高速公路？日本有能力克服地質破碎，台灣一樣也有能力克服地質破碎
帶。
所以，環團真的是為反對而反對。畢竟，東部光靠鐵路運輸，運能有限，有環島高速公路
，有國道客運分散火車乘客，至少火車可以訂的到票，國道客運也可以買的到票，對客運
和鐵路來說是雙贏互補關系，而不是競爭關係。
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1F：推 gogodavid: 環島高速本來就要做 花東地區也需要方便的物流及醫療 11/07 18:24
2F：→ gogodavid: 後送 某部分人士一心藉口要維護後山原始的面貌而抗議開 11/07 18:25
3F：→ gogodavid: 發根本莫名其妙 11/07 18:25
4F：→ ciswww: 本文的立論為因為東京的汽車是在高快速公路上面塞車，所以 11/07 19:38
5F：→ ciswww: 平面道路就很少汽車？！ 11/07 19:38
當時到東京後，第2天去迪士尼玩，因為我們是搭旅行社租的遊覽車，當時是假日，所以快
速公路其實也不塞，不過平面道路汽車確實很少，因為我有看前方路況
6F：→ PsMonkey: 我是不知道現在怎樣，但過去的印象是... 平日花東的馬路 11/07 20:14
7F：→ PsMonkey: 根本沒啥車.... 11/07 20:15
8F：→ Killercat: 不過我在東京開過幾次車 平面高架都是塞到翻過去.... 11/07 20:37
9F：→ Killercat: 至少目黑 台東（淺草所在區域） 新宿都是這樣 囧 11/07 20:37
你說那些地方，當時我們搭的遊覽車沒經過，所以不知道。但是經過的平面道路地方，我
有注意看前方，汽車確實少。
10F：→ jrxcombine: 呃 ....九州環島高速公路網完成是這幾年的事喔.... 11/07 20:42
原來1999年當時九州還沒有環島高速公路，那是我弄錯了....不過當時九州有南北向和東
西向的高速公路交叉~就和再國道1號和國道3號之間有國道連結
11F：→ jrxcombine: 90年代末還是以九州道為骨幹的放射路線 11/07 20:43
12F：→ yangmao: 東京平面也塞 但很少因為違規塞車的 11/07 21:10
應該是看地方吧，東京有些地方平面道路車少，會塞車的是主要幹道的平面道路會塞，不
是主要幹道的平面道路也不會塞，汽車也少，就和台灣的六都一樣，主要道路也是會塞。
13F：噓 geesegeese: 你要不要看一下九州的山高度？ 11/07 21:51
14F：→ canandmap: 高度?然後哩? 11/07 22:16
15F：推 valkyrie3812: 日本當初快速道路政策就是延伸到鄉下，按照日本的作 11/07 23:26
16F：→ valkyrie3812: 法套用 11/07 23:26
17F：→ valkyrie3812: 在東部花蓮台東，都至少好歹有暫定2車線快速道路了 11/07 23:27
18F：→ valkyrie3812: 。 11/07 23:27
蘇澳到花蓮地質也沒有之前規劃的中橫高穿越中央山脈的地質更破碎吧～國道六號之前規
劃穿越中央山脈到花蓮，中央山脈的地質更複雜，蘇澳到花蓮算好一些，當然花東之間地
質比蘇花之間好多了。
※ 編輯: bus668 (36.239.132.154 臺灣), 11/08/2019 01:33:04
19F：→ Chungli28: 蘇花高蓋了之後，最現實的問題還是北宜段更塞，無解 11/08 04:58
20F：→ Chungli28: 最後要避免塞車還是得回頭靠鐵路 11/08 05:01
21F：→ enternal: 蓋好後帶來安全便利,但也才是真考驗 11/08 07:47
22F：推 AirCondition: 主要不是台鐵會哭，是花蓮火車站前滿滿的租車業會 11/08 08:45
23F：→ AirCondition: 哭哭，不知道是誰拿著環保旗子(環團棋子)十幾年來 11/08 08:45
24F：→ AirCondition: 一直反反反反反反反反反反的，幹 11/08 08:45
25F：推 valkyrie3812: 高談環保是假的 擋人財路是真的 11/08 08:53
26F：→ geesegeese: 益本比不如西部高速公路也是一大原因 11/08 09:32
27F：→ geesegeese: 總之花東連外是以標準省道加電氣化火車，處理 11/08 09:33
28F：→ geesegeese: 再吵也不會改變了，除非逆天 11/08 09:34
29F：推 canandmap: 關逆天什麼事? 11/08 12:02
30F：→ canandmap: 你要不要看一下北迴鐵路的票是怎麼買的? 11/08 12:03
31F：→ canandmap: 扯漢人後山，現在扯益本比，你不是只會酸的酸民而已嗎? 11/08 12:04
32F：→ canandmap: 花東人要怎麼吵輪得到你這個外人來嘴嗎? 11/08 12:04
33F：→ canandmap: 標準省道加電氣化火車處理個鬼 11/08 12:05
34F：推 TaiwanXDman: 不用跟他認真啦 他就標準天龍人心態那種... 11/08 12:09
35F：→ TaiwanXDman: 以前就很多歧視性發言了 連新北高雄這種大城都講過 11/08 12:09
36F：→ canandmap: 他自己認真起來練肖話欸，不嘴一下怎麼行XD 11/08 12:09
37F：→ TaiwanXDman: 何況是花東 11/08 12:09
38F：→ canandmap: 啊不就在交通類板到處酸而已嗎?還問候我是不是開貨櫃車 11/08 12:11
39F：→ canandmap: 怎麼?花東人要一條回家的路礙到他什麼了? 11/08 12:11
40F：→ canandmap: 很多歧視性發言這個如果是事實，該好好檢舉違規不是嗎? 11/08 12:12
41F：推 TaiwanXDman: 很多都是游走邊緣性質啊 像是這種花東不需要國道 11/08 12:14
42F：→ TaiwanXDman: 高雄不需要捷運這種 也沒法檢舉 11/08 12:14
43F：→ canandmap: 就不信他不會碰到鬼，不然就是欠嗆 11/08 12:16
44F：推 chewie: 九州面積跟台灣雖然接近 但最高峰僅有九重山系的1791公尺 11/08 12:50
45F：→ chewie: 當然環團的態度另一回事 但不宜因為面積相近就拿來做比較 11/08 12:51
46F：→ chewie: 光是坡度就不是同一個級數了 11/08 12:51
47F：→ chewie: 另外 蘇澳到花蓮 與 中橫高穿越中央山脈 其實穿越的是同一 11/08 12:52
48F：→ chewie: 條破碎帶 甚至蘇花還因為是地質的露頭 所以受氣候.表面水 11/08 12:53
49F：→ chewie: 影響的幅度也要考慮進去 11/08 12:53
51F：→ MilchFlasche: 九州和臺灣的山勢及地質怎麼比啊…… 11/08 16:23
52F：推 traystien: 而且大分道所在的河谷好寬喔 鞍部又低 國6根本沒辦法比 11/08 16:33
53F：→ traystien: 限速80遊覽車開110 彎道很有感 (大家都開110) 11/08 16:35
54F：→ geesegeese: 推c大，也是工程人？ 11/08 17:21
55F：→ geesegeese: 用路人都想的很簡單，殊不知到天註定 11/08 17:22
56F：→ geesegeese: 不要以安全來爭取高速公路，那是對省道不公平 11/08 17:24
57F：→ geesegeese: 高速公路也不一定比省道安全 11/08 17:24
58F：→ geesegeese: 看a1車禍比率就知道 11/08 17:24
59F：推 canandmap: 幹話講一堆結果沒人認同，科科科 11/08 20:37
60F：→ canandmap: 而且邏輯簡直不忍直視，你還是當好酸民酸對點就好 11/08 20:44
61F：→ tmuaircat: 路線變直安全 省時燃料跟生命 但既得利益者收入變少 11/09 00:53
62F：推 Killercat: 其實「花東不需要國道」「高雄不需要捷運」都是可討論 11/09 14:26
63F：→ Killercat: 的，就像玉山需不需要高鐵一樣都能討論。只是討論跟決 11/09 14:26
64F：→ Killercat: 策是不是太幹話，是不是太浮誇而已 11/09 14:27
65F：推 TaiwanXDman: 不是 他講這句話時 會語帶嘲諷 11/09 17:12
66F：→ TaiwanXDman: 會用類似「高雄那種地方哪需要捷運」這種口氣 11/09 17:12
67F：推 canandmap: 對啊，所以只能當酸民啊，但就連這點都做不好 11/09 22:18
68F：→ rail02000: 其實蘇花改的規格在日本已經算是自動車道了吧...... 11/09 23:33
69F：→ valkyrie3812: 算是接近自動車道，或是一些地方高規格道路。 11/09 23:53
70F：→ valkyrie3812: 只差人家日本從頭做到尾+IC/SIC 11/09 23:53
71F：→ valkyrie3812: 蘇花改就是分三段+平交路口 11/09 23:53
72F：推 earthuncuttv: 當初沒蓋北宜高 普悠瑪的後送真的不知道該怎麼辦 11/11 12:54
73F：→ Killercat: 日本自動車道標準很低的 基本上主要要求就是彎度而已 11/11 21:48
74F：→ Killercat: 沒北宜高 就是塞爆羅東聖母跟宜蘭北榮分院吧.... 11/11 21:49
77F：噓 ILOVEWADE: 地質假議題啦 蘇花沿線水泥業還有北迴鐵路前例都可以克 01/06 01:14
78F：→ ILOVEWADE: 服了 而且蘇花高一通其實不會讓台鐵客貨運衰退 砂石貨 01/06 01:14
79F：→ ILOVEWADE: 運還是台鐵北迴線金雞母 宜蘭線客運在北宜高通車後第四 01/06 01:14
80F：→ ILOVEWADE: 年開始還止跌回升 不蓋蘇花高就是混蛋 01/06 01:14