作者bus668 (淡咖哩)
标题Re: [新闻] 交部360亿加码「苏花安」 环团批：苏花高
时间Thu Nov 7 18:17:08 2019
※ 引述《valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)》之铭言：
: 安安，我是环团黑大将军
: 我一直堵烂环团，不只是为了反对而反对
: 只是这些团体成天拿环境生态之名
: 他们有本事对长隧道有意见
: 却对某水泥矿养鱼池山是可以放任不管
: 那假借环境生态之名，为了保护某种东西？？
: 为什麽不给北花客运吃太好当主角，所以反苏花高
: 就是怕台铁北回线生意作不下去
: （包含要抢票维生的）
: 就算连假塞车，北花客运至少上面人不能站
: 品质比台铁8节普悠/太鲁阁逃难潮车厢好太多了
: 客运就算深夜减班，也比轨道这种半夜
: 得要道班养护来的好。
: （吐槽：台铁要运输变强！？乾脆打场圣X战争
: 许X杯愿望是台铁永不误点，永不出包好不好！？）
: 北宜高铁来说，是不是要搞其实也难説
: 或许我说不出答案
: 套用某网路ACG梗
: "北花高铁，台铁这个病人没救了 直接电死”
: 但我觉得鸡蛋过度放在轨道运输建设，就有问题
: 但我觉得鸡蛋过度放在轨道运输建设，就有问题
: 但我觉得鸡蛋过度放在轨道运输建设，就有问题
: 很重要所以要説3次
: 结论1：有些环团就是假仙环保生态
: 环境生态只是喊喊选择性，利益价值才是
: 真的，别把这些环体当的很圣人。
: （吐槽：説不定把这些环团丢在某新石纪，
: 大概OO拉在水里，他们都有意见 大误）
: 结论2：为了轨道建设上的超X赶O，
: 所以我们要贬低高快速公路建设。
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
我也来说一下，我於1999年7月高一升高二的暑假时，我二阿姨带全家族到日本去旅游。
说起来，以日本东京来说，为什麽东京市区平面道路车很少？因为东京除了地铁好几十条
路线以外，整个东京生活圈有多条高速公路或者快速道路，所以汽车是在高快速公路上面
塞车，平面道路就很少汽车。
再来说，当时去了九州，九州就有环岛的高速公路。日本九州都可以有环岛高速公路，那
为何台湾不能环岛高速公路？日本有能力克服地质破碎，台湾一样也有能力克服地质破碎
带。
所以，环团真的是为反对而反对。毕竟，东部光靠铁路运输，运能有限，有环岛高速公路
，有国道客运分散火车乘客，至少火车可以订的到票，国道客运也可以买的到票，对客运
和铁路来说是双赢互补关系，而不是竞争关系。
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1F：推 gogodavid: 环岛高速本来就要做 花东地区也需要方便的物流及医疗 11/07 18:24
2F：→ gogodavid: 後送 某部分人士一心藉口要维护後山原始的面貌而抗议开 11/07 18:25
3F：→ gogodavid: 发根本莫名其妙 11/07 18:25
4F：→ ciswww: 本文的立论为因为东京的汽车是在高快速公路上面塞车，所以 11/07 19:38
5F：→ ciswww: 平面道路就很少汽车？！ 11/07 19:38
当时到东京後，第2天去迪士尼玩，因为我们是搭旅行社租的游览车，当时是假日，所以快
速公路其实也不塞，不过平面道路汽车确实很少，因为我有看前方路况
6F：→ PsMonkey: 我是不知道现在怎样，但过去的印象是... 平日花东的马路 11/07 20:14
7F：→ PsMonkey: 根本没啥车.... 11/07 20:15
8F：→ Killercat: 不过我在东京开过几次车 平面高架都是塞到翻过去.... 11/07 20:37
9F：→ Killercat: 至少目黑 台东（浅草所在区域） 新宿都是这样 囧 11/07 20:37
你说那些地方，当时我们搭的游览车没经过，所以不知道。但是经过的平面道路地方，我
有注意看前方，汽车确实少。
10F：→ jrxcombine: 呃 ....九州环岛高速公路网完成是这几年的事喔.... 11/07 20:42
原来1999年当时九州还没有环岛高速公路，那是我弄错了....不过当时九州有南北向和东
西向的高速公路交叉~就和再国道1号和国道3号之间有国道连结
11F：→ jrxcombine: 90年代末还是以九州道为骨干的放射路线 11/07 20:43
12F：→ yangmao: 东京平面也塞 但很少因为违规塞车的 11/07 21:10
应该是看地方吧，东京有些地方平面道路车少，会塞车的是主要干道的平面道路会塞，不
是主要干道的平面道路也不会塞，汽车也少，就和台湾的六都一样，主要道路也是会塞。
13F：嘘 geesegeese: 你要不要看一下九州的山高度？ 11/07 21:51
14F：→ canandmap: 高度?然後哩? 11/07 22:16
15F：推 valkyrie3812: 日本当初快速道路政策就是延伸到乡下，按照日本的作 11/07 23:26
16F：→ valkyrie3812: 法套用 11/07 23:26
17F：→ valkyrie3812: 在东部花莲台东，都至少好歹有暂定2车线快速道路了 11/07 23:27
18F：→ valkyrie3812: 。 11/07 23:27
苏澳到花莲地质也没有之前规划的中横高穿越中央山脉的地质更破碎吧～国道六号之前规
划穿越中央山脉到花莲，中央山脉的地质更复杂，苏澳到花莲算好一些，当然花东之间地
质比苏花之间好多了。
※ 编辑: bus668 (36.239.132.154 台湾), 11/08/2019 01:33:04
19F：→ Chungli28: 苏花高盖了之後，最现实的问题还是北宜段更塞，无解 11/08 04:58
20F：→ Chungli28: 最後要避免塞车还是得回头靠铁路 11/08 05:01
21F：→ enternal: 盖好後带来安全便利,但也才是真考验 11/08 07:47
22F：推 AirCondition: 主要不是台铁会哭，是花莲火车站前满满的租车业会 11/08 08:45
23F：→ AirCondition: 哭哭，不知道是谁拿着环保旗子(环团棋子)十几年来 11/08 08:45
24F：→ AirCondition: 一直反反反反反反反反反反的，干 11/08 08:45
25F：推 valkyrie3812: 高谈环保是假的 挡人财路是真的 11/08 08:53
26F：→ geesegeese: 益本比不如西部高速公路也是一大原因 11/08 09:32
27F：→ geesegeese: 总之花东连外是以标准省道加电气化火车，处理 11/08 09:33
28F：→ geesegeese: 再吵也不会改变了，除非逆天 11/08 09:34
29F：推 canandmap: 关逆天什麽事? 11/08 12:02
30F：→ canandmap: 你要不要看一下北回铁路的票是怎麽买的? 11/08 12:03
31F：→ canandmap: 扯汉人後山，现在扯益本比，你不是只会酸的酸民而已吗? 11/08 12:04
32F：→ canandmap: 花东人要怎麽吵轮得到你这个外人来嘴吗? 11/08 12:04
33F：→ canandmap: 标准省道加电气化火车处理个鬼 11/08 12:05
34F：推 TaiwanXDman: 不用跟他认真啦 他就标准天龙人心态那种... 11/08 12:09
35F：→ TaiwanXDman: 以前就很多歧视性发言了 连新北高雄这种大城都讲过 11/08 12:09
36F：→ canandmap: 他自己认真起来练肖话欸，不嘴一下怎麽行XD 11/08 12:09
37F：→ TaiwanXDman: 何况是花东 11/08 12:09
38F：→ canandmap: 啊不就在交通类板到处酸而已吗?还问候我是不是开货柜车 11/08 12:11
39F：→ canandmap: 怎麽?花东人要一条回家的路碍到他什麽了? 11/08 12:11
40F：→ canandmap: 很多歧视性发言这个如果是事实，该好好检举违规不是吗? 11/08 12:12
41F：推 TaiwanXDman: 很多都是游走边缘性质啊 像是这种花东不需要国道 11/08 12:14
42F：→ TaiwanXDman: 高雄不需要捷运这种 也没法检举 11/08 12:14
43F：→ canandmap: 就不信他不会碰到鬼，不然就是欠呛 11/08 12:16
44F：推 chewie: 九州面积跟台湾虽然接近 但最高峰仅有九重山系的1791公尺 11/08 12:50
45F：→ chewie: 当然环团的态度另一回事 但不宜因为面积相近就拿来做比较 11/08 12:51
46F：→ chewie: 光是坡度就不是同一个级数了 11/08 12:51
47F：→ chewie: 另外 苏澳到花莲 与 中横高穿越中央山脉 其实穿越的是同一 11/08 12:52
48F：→ chewie: 条破碎带 甚至苏花还因为是地质的露头 所以受气候.表面水 11/08 12:53
49F：→ chewie: 影响的幅度也要考虑进去 11/08 12:53
51F：→ MilchFlasche: 九州和台湾的山势及地质怎麽比啊…… 11/08 16:23
52F：推 traystien: 而且大分道所在的河谷好宽喔 鞍部又低 国6根本没办法比 11/08 16:33
53F：→ traystien: 限速80游览车开110 弯道很有感 (大家都开110) 11/08 16:35
54F：→ geesegeese: 推c大，也是工程人？ 11/08 17:21
55F：→ geesegeese: 用路人都想的很简单，殊不知到天注定 11/08 17:22
56F：→ geesegeese: 不要以安全来争取高速公路，那是对省道不公平 11/08 17:24
57F：→ geesegeese: 高速公路也不一定比省道安全 11/08 17:24
58F：→ geesegeese: 看a1车祸比率就知道 11/08 17:24
59F：推 canandmap: 干话讲一堆结果没人认同，科科科 11/08 20:37
60F：→ canandmap: 而且逻辑简直不忍直视，你还是当好酸民酸对点就好 11/08 20:44
61F：→ tmuaircat: 路线变直安全 省时燃料跟生命 但既得利益者收入变少 11/09 00:53
62F：推 Killercat: 其实「花东不需要国道」「高雄不需要捷运」都是可讨论 11/09 14:26
63F：→ Killercat: 的，就像玉山需不需要高铁一样都能讨论。只是讨论跟决 11/09 14:26
64F：→ Killercat: 策是不是太干话，是不是太浮夸而已 11/09 14:27
65F：推 TaiwanXDman: 不是 他讲这句话时 会语带嘲讽 11/09 17:12
66F：→ TaiwanXDman: 会用类似「高雄那种地方哪需要捷运」这种口气 11/09 17:12
67F：推 canandmap: 对啊，所以只能当酸民啊，但就连这点都做不好 11/09 22:18
68F：→ rail02000: 其实苏花改的规格在日本已经算是自动车道了吧...... 11/09 23:33
69F：→ valkyrie3812: 算是接近自动车道，或是一些地方高规格道路。 11/09 23:53
70F：→ valkyrie3812: 只差人家日本从头做到尾+IC/SIC 11/09 23:53
71F：→ valkyrie3812: 苏花改就是分三段+平交路口 11/09 23:53
72F：推 earthuncuttv: 当初没盖北宜高 普悠玛的後送真的不知道该怎麽办 11/11 12:54
73F：→ Killercat: 日本自动车道标准很低的 基本上主要要求就是弯度而已 11/11 21:48
74F：→ Killercat: 没北宜高 就是塞爆罗东圣母跟宜兰北荣分院吧.... 11/11 21:49
77F：嘘 ILOVEWADE: 地质假议题啦 苏花沿线水泥业还有北回铁路前例都可以克 01/06 01:14
78F：→ ILOVEWADE: 服了 而且苏花高一通其实不会让台铁客货运衰退 砂石货 01/06 01:14
79F：→ ILOVEWADE: 运还是台铁北回线金鸡母 宜兰线客运在北宜高通车後第四 01/06 01:14
80F：→ ILOVEWADE: 年开始还止跌回升 不盖苏花高就是混蛋 01/06 01:14