作者lariat (幸福 自由 富足)
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標題Re: [新聞] 國6延伸到花蓮 雪隧經驗技術一定可以克服
時間Sat Jun 15 08:02:21 2019
這投稿講的四平八穩，人定勝天，顯然是傳統資深工程師思維。其實如果無限課金，還是
有機會蓋出來(我未來也可能當總統啊)，但二十年前評估造價是五千億，根據歷史追加預
算經驗，最後大概是破兆，台灣一年總預算也只有兩兆。蓋出來以後，因為要平衡城鄉差
距，橫向國道不收費，大概永遠不可能回收。其實就算每次都收一千元過路費，我估計也
是遠遠無法回收。土木系有個必修課是工程經濟，就是在探討回收與自償性的問題，資源
有限，錢要用在刀口上。給我一點合理的誘因吧，我也想看工程奇蹟，就像我也想看看法
拉利一樣，但是理性告訴我，買安全房車就好
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言：
: 國6延伸到花蓮 雪隧經驗技術一定可以克服
: https://money.udn.com/money/story/5599/3869489
: 2019-06-13 14:33聯合晚報 記者戴永華／宜蘭報導
: 國6延伸到花蓮到底可不可行，曾經參與雪隧施工的工程人員表示，國6延伸必須穿過中央
: 山脈，地質環境比較特殊，但以現在的工程技術一定可以克服，只是看要花多少時間與付
: 出多少代價。
: 雪山隧道是國內最長的公路隧道，1991年開工，花了15年，才在2006年完成，比預訂1998
: 年通車足足晚了八年。主因是隧道位處極惡劣的地質，其中包括六處地震帶斷層、98處剪
: 裂帶及36處地下湧泉，曾遭遇每秒750公升的大湧水，隧道鑽掘機無用武之地，工程嚴重
: 受阻。
: 蘇花改也有類似考驗；蘇花改有國內第二長的公路隧道、長7.9公里的觀音隧道，預計明
: 年初通車。蘇花改主任工程司林廷彥表示，每個隧道地質環境與遇到的工程問題都不同，
: 以蘇花改三座隧道而言，有的是湧水，有的是斷層帶或大理石岩層瞬間湧泉，雖然事前嚴
: 密評估防範，仍曾經發生1萬多立方公尺土方的大抽坍，不可預期變數多。
: 曾經參與雪隧工程的鐵工局中工處長黃鳳岡說，隧道越長越難做，地質越差困難度高，隧
: 道工程永遠面對不同風險，但以現在的工程技術，對於風險有很多預測方式，比起一、二
: 十年前的技術，已有長足進步。
: 他也說，隧道工程再怎麼困難，只要有決心都能突破的了，例如著名的英法海底隧道也都
: 是非常困難，最後還是做成了。
: 黃鳳岡說，只是看要不要付出代價與時間，考量付出的成本與獲得效應、對環境衝擊等，
: 只要做好準備，各方面考慮周詳，並沒有什麼不可以。
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1F：→ aahome: 花蓮人就是笨阿 沒幾張選票就要人家花錢 06/15 15:00
2F：→ aahome: 是我也會找各種理由說辦不到 06/15 15:00
3F：→ u92402092: 大家都要新的!後續維護才麻煩! 06/15 16:32
4F：推 cca1109: 後續維護一定很麻煩啊 地形變化 06/15 22:19
5F：推 geesegeese: 花蓮人才不會沒事跑台北，台中 06/15 22:32
6F：→ geesegeese: 只有台北台中人老是愛來花蓮玩樂 06/15 22:32
7F：推 Killercat: er...你當開菜車的司機是死人嗎 XD 06/15 22:50
8F：推 traystien: 一次性的沉沒成本政府支出就算了 過路費養得起維護費嗎 06/15 22:59
9F：→ traystien: 照明通風 水冷空調 斷層區五到十年一次的翻修 06/15 23:00
10F：→ Killercat: er...其實斷層工程上都會避開 那麼多隧道也只有中寮出 06/15 23:01
11F：→ Killercat: 包，而且這個包還是因為當時沒搞清楚的關係 06/15 23:01
12F：→ Killercat: 天長當然也是個包 但是天長本來就是硬開來保線的 06/15 23:02
13F：→ Killercat: 其他的就不予置評，路開了本來就要維護，大不了收費 06/15 23:04
14F：推 traystien: 東西向怎麼可能避得開 XD 06/15 23:05
16F：推 Killercat: 真的要搞，斷層過不去就會改搭橋了... 效益問題而已 06/15 23:07
17F：→ Killercat: 真的從斷層裡面開過去 通常我們叫做規劃出包 06/15 23:08
18F：推 traystien: 其實雪山隧道那些不再活動的逆斷層會不會在拉張應力的 06/15 23:14
19F：→ traystien: 環境下反轉為正斷層也很難說 06/15 23:14
20F：→ Lincoln: 長隧道救援困難 06/15 23:18
21F：→ Killercat: 總不能因為車籠埔斷層 往南投的路都不做了是吧.... 06/15 23:20
22F：推 traystien: 維護修繕費用在方案評選時就要考慮了 06/15 23:22
23F：→ Killercat: 所以是看效益，這個倒是要評估，跟的「認定」古蹟一樣 06/15 23:26
24F：→ Killercat: 並沒有真的覺得國六貫通是好主意，不過總要評估效益 06/15 23:27
25F：推 earthuncuttv: 國四有車龍埔斷層還不是照蓋 06/16 00:54
26F：推 enternal: 嘴巴講總是無限想像的嘛~ 聽聽就好~ 06/16 01:09
27F：推 savior25: 世界上有哪條高速公路穿越過平均海拔2500公尺以上的嗎? 06/16 01:16
28F：→ savior25: 中國就不要說了 人家錢多 地又是國家的 環評?那是什麼 06/16 01:18
29F：→ Wang251751: 其實中橫高施工還需考量到高山氣候多變 一年大概只能 06/16 01:29
30F：→ Wang251751: 施工幾個月 06/16 01:29
31F：推 xyxx: 樓上的美國Colorado I-70 高速公路就穿越4000m高的洛磯山脈 06/16 03:51
32F：→ xyxx: 不過人家是古老大陸地型 06/16 03:51
33F：→ xyxx: 沿著colorado river好開路 06/16 03:52
34F：推 xyxx: 不過北邊的加拿大 橫加公路沒用高速公路規格穿越洛磯山脈， 06/16 04:10
35F：→ xyxx: 不能像美國就算彎延的路開50 mile/hr沒問題，蠻另人意外的 06/16 04:10
36F：推 Lincoln: 中國有特殊政治目的，但是台灣不需要 06/16 14:14
37F：推 traystien: 對中國來講投資效益高啊 增強國家對當地的控制力 06/16 16:40
38F：→ traystien: 維穩成本降低 物流成本也降低 06/16 16:41
39F：推 DUKEYANG: 這種國道養護的經費恐怕更嚇人 06/16 19:17
40F：→ DUKEYANG: 看看我們的中橫南橫 如今都是年年錢坑 06/16 19:17
41F：→ Killercat: 該好好收的就好好收 國道該收的快點收一收... 06/16 19:27
42F：→ Killercat: 快速道路也該收，費率可以低一點 但是使用者付費 06/16 19:28
43F：→ Killercat: 然後該建的該補的gap快點補一補 台灣快速道路網真的是 06/16 19:28
44F：→ Killercat: 到處都是洞，一堆下普通道路的gap讓快速道路失靈 06/16 19:29
45F：→ preisner: I-70 在隧道高度3000多公尺,上面岩覆又沒多深 06/17 09:24
46F：→ preisner: 而且長度也不長, 拿來比?? 06/17 09:25
47F：推 aimlin: 高鐵延伸進宜蘭花蓮 還比較便宜可靠 06/17 11:51
48F：→ aimlin: 台中 花蓮 高鐵繞半圈台灣 還是比中橫高快吧 06/17 11:52
49F：推 fhill12: 14甲+台8=國產房車 台14=雙B 高速=法拉利 06/17 11:59
50F：推 traystien: 所以說真的 假如真的要蓋，不如先編預算一年挖單孔365 06/17 12:44
51F：→ traystien: 米，一天挖一米順便做各種地質紀錄跟試驗 06/17 12:45
52F：→ traystien: 就有精度可供設計的地質調查結果了 XD 06/17 12:45
53F：→ traystien: 一年一包 財務不確定性的風險也可控制 06/17 12:46
54F：→ traystien: 兩端同時試挖的話最快25年後就有一條雙車道隧道可以用 06/17 12:46
55F：→ traystien: 再用獲得的調查成果挖平行隧道，多工作面的話大概再5年 06/17 12:48
56F：→ Killercat: 我覺得開個國際標就好了 不用浪費那麼多錢... 06/17 12:54
57F：→ Killercat: 預算也能獲得控制，真的奇蹟似的發包出去的話 06/17 12:55
58F：→ Killercat: 保證金收充足一點 這個死活不虧的 06/17 12:55
59F：推 watameki: 台中搭高鐵到花蓮不如直接搭飛機，票價差不多，飛機更快 06/17 14:17
60F：推 Lincoln: 長隧道發生事故很可怕，然後台中花蓮連結效益太低 06/17 14:34
61F：→ Lincoln: 無限課金沒意議，如果國七蓋好效益大，為何要蓋國六 06/17 14:35
62F：→ Lincoln: 有錢也不是這樣花的 06/17 14:36
63F：→ auction88: 不一定要蓋高速公路吧. 06/17 14:44
64F：→ auction88: 有時候山路彎來彎去也只不過要繞到山對面。 06/17 14:45
65F：→ auction88: 弄個橋跨過去就好。也能省很多時間 06/17 14:46
66F：推 TaiwanXDman: 可行性評估也是評估快速公路國道等級而已 06/17 14:56
67F：→ TaiwanXDman: 其實可以比照國八西段 有些地方降些等級 06/17 14:57
68F：噓 sanae0307: 上帝、中央山脈：還敢開路啊，人類？ 06/17 20:41
69F：推 traystien: 沒有足夠背景資料哪有廠商敢報價.. 06/17 21:22
70F：推 traystien: 就算有也只是被當盤子敲 06/17 21:29
71F：→ Killercat: 重點就是讓他流標 讓一些人搞清楚狀況認清現實 06/17 21:31
72F：推 traystien: 不過在學術上很有價值 哈哈 06/17 21:40
73F：→ traystien: 而且我們還有核廢最終處置場也是高岩覆隧道 能先累積經 06/17 21:40
74F：→ traystien: 驗比較好 06/17 21:41
75F：→ ciswww: 最終處置場的深度約莫在500m，不過對湧水的容忍度特別低 06/18 07:35
76F：推 sminnnrv: 回xyxx 大，洛磯山脈應該是屬於新褶曲山脈，和台灣同屬 06/18 10:25
77F：→ sminnnrv: 於環太平洋火山地震帶喔~ 06/18 10:25
78F：推 xyxx: 環太平洋火山是在西雅圖郊區的Cascade Range，不是Rockies 06/19 03:28
79F：→ xyxx: ，Rockies 離太平洋板塊很遠 06/19 03:28
80F：→ lnnp: 拜託 國6那狀況連國外幾乎沒有相同案例 還不如弄蘇花高最正 07/15 09:48
81F：推 nohrist: I-70主隧道洞口海拔高達3357m，其上方最高只有448m的山 12/19 17:50
82F：→ nohrist: 壓著，且隧道長度只需2.7km；中橫快速公路(民國79年版) 12/19 17:50
83F：→ nohrist: 的能高隧道洞口高程僅1210m，隧道長度15.5km，xyxx搞不清 12/19 17:50
84F：→ nohrist: 楚狀況，根本亂來 12/19 17:50