作者lariat (幸福 自由 富足)
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标题Re: [新闻] 国6延伸到花莲 雪隧经验技术一定可以克服
时间Sat Jun 15 08:02:21 2019
这投稿讲的四平八稳，人定胜天，显然是传统资深工程师思维。其实如果无限课金，还是
有机会盖出来(我未来也可能当总统啊)，但二十年前评估造价是五千亿，根据历史追加预
算经验，最後大概是破兆，台湾一年总预算也只有两兆。盖出来以後，因为要平衡城乡差
距，横向国道不收费，大概永远不可能回收。其实就算每次都收一千元过路费，我估计也
是远远无法回收。土木系有个必修课是工程经济，就是在探讨回收与自偿性的问题，资源
有限，钱要用在刀口上。给我一点合理的诱因吧，我也想看工程奇蹟，就像我也想看看法
拉利一样，但是理性告诉我，买安全房车就好
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之铭言：
: 国6延伸到花莲 雪隧经验技术一定可以克服
: https://money.udn.com/money/story/5599/3869489
: 2019-06-13 14:33联合晚报 记者戴永华／宜兰报导
: 国6延伸到花莲到底可不可行，曾经参与雪隧施工的工程人员表示，国6延伸必须穿过中央
: 山脉，地质环境比较特殊，但以现在的工程技术一定可以克服，只是看要花多少时间与付
: 出多少代价。
: 雪山隧道是国内最长的公路隧道，1991年开工，花了15年，才在2006年完成，比预订1998
: 年通车足足晚了八年。主因是隧道位处极恶劣的地质，其中包括六处地震带断层、98处剪
: 裂带及36处地下涌泉，曾遭遇每秒750公升的大涌水，隧道钻掘机无用武之地，工程严重
: 受阻。
: 苏花改也有类似考验；苏花改有国内第二长的公路隧道、长7.9公里的观音隧道，预计明
: 年初通车。苏花改主任工程司林廷彦表示，每个隧道地质环境与遇到的工程问题都不同，
: 以苏花改三座隧道而言，有的是涌水，有的是断层带或大理石岩层瞬间涌泉，虽然事前严
: 密评估防范，仍曾经发生1万多立方公尺土方的大抽坍，不可预期变数多。
: 曾经参与雪隧工程的铁工局中工处长黄凤冈说，隧道越长越难做，地质越差困难度高，隧
: 道工程永远面对不同风险，但以现在的工程技术，对於风险有很多预测方式，比起一、二
: 十年前的技术，已有长足进步。
: 他也说，隧道工程再怎麽困难，只要有决心都能突破的了，例如着名的英法海底隧道也都
: 是非常困难，最後还是做成了。
: 黄凤冈说，只是看要不要付出代价与时间，考量付出的成本与获得效应、对环境冲击等，
: 只要做好准备，各方面考虑周详，并没有什麽不可以。
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1F：→ aahome: 花莲人就是笨阿 没几张选票就要人家花钱 06/15 15:00
2F：→ aahome: 是我也会找各种理由说办不到 06/15 15:00
3F：→ u92402092: 大家都要新的!後续维护才麻烦! 06/15 16:32
4F：推 cca1109: 後续维护一定很麻烦啊 地形变化 06/15 22:19
5F：推 geesegeese: 花莲人才不会没事跑台北，台中 06/15 22:32
6F：→ geesegeese: 只有台北台中人老是爱来花莲玩乐 06/15 22:32
7F：推 Killercat: er...你当开菜车的司机是死人吗 XD 06/15 22:50
8F：推 traystien: 一次性的沉没成本政府支出就算了 过路费养得起维护费吗 06/15 22:59
9F：→ traystien: 照明通风 水冷空调 断层区五到十年一次的翻修 06/15 23:00
10F：→ Killercat: er...其实断层工程上都会避开 那麽多隧道也只有中寮出 06/15 23:01
11F：→ Killercat: 包，而且这个包还是因为当时没搞清楚的关系 06/15 23:01
12F：→ Killercat: 天长当然也是个包 但是天长本来就是硬开来保线的 06/15 23:02
13F：→ Killercat: 其他的就不予置评，路开了本来就要维护，大不了收费 06/15 23:04
14F：推 traystien: 东西向怎麽可能避得开 XD 06/15 23:05
16F：推 Killercat: 真的要搞，断层过不去就会改搭桥了... 效益问题而已 06/15 23:07
17F：→ Killercat: 真的从断层里面开过去 通常我们叫做规划出包 06/15 23:08
18F：推 traystien: 其实雪山隧道那些不再活动的逆断层会不会在拉张应力的 06/15 23:14
19F：→ traystien: 环境下反转为正断层也很难说 06/15 23:14
20F：→ Lincoln: 长隧道救援困难 06/15 23:18
21F：→ Killercat: 总不能因为车笼埔断层 往南投的路都不做了是吧.... 06/15 23:20
22F：推 traystien: 维护修缮费用在方案评选时就要考虑了 06/15 23:22
23F：→ Killercat: 所以是看效益，这个倒是要评估，跟的「认定」古蹟一样 06/15 23:26
24F：→ Killercat: 并没有真的觉得国六贯通是好主意，不过总要评估效益 06/15 23:27
25F：推 earthuncuttv: 国四有车龙埔断层还不是照盖 06/16 00:54
26F：推 enternal: 嘴巴讲总是无限想像的嘛~ 听听就好~ 06/16 01:09
27F：推 savior25: 世界上有哪条高速公路穿越过平均海拔2500公尺以上的吗? 06/16 01:16
28F：→ savior25: 中国就不要说了 人家钱多 地又是国家的 环评?那是什麽 06/16 01:18
29F：→ Wang251751: 其实中横高施工还需考量到高山气候多变 一年大概只能 06/16 01:29
30F：→ Wang251751: 施工几个月 06/16 01:29
31F：推 xyxx: 楼上的美国Colorado I-70 高速公路就穿越4000m高的洛矶山脉 06/16 03:51
32F：→ xyxx: 不过人家是古老大陆地型 06/16 03:51
33F：→ xyxx: 沿着colorado river好开路 06/16 03:52
34F：推 xyxx: 不过北边的加拿大 横加公路没用高速公路规格穿越洛矶山脉， 06/16 04:10
35F：→ xyxx: 不能像美国就算弯延的路开50 mile/hr没问题，蛮另人意外的 06/16 04:10
36F：推 Lincoln: 中国有特殊政治目的，但是台湾不需要 06/16 14:14
37F：推 traystien: 对中国来讲投资效益高啊 增强国家对当地的控制力 06/16 16:40
38F：→ traystien: 维稳成本降低 物流成本也降低 06/16 16:41
39F：推 DUKEYANG: 这种国道养护的经费恐怕更吓人 06/16 19:17
40F：→ DUKEYANG: 看看我们的中横南横 如今都是年年钱坑 06/16 19:17
41F：→ Killercat: 该好好收的就好好收 国道该收的快点收一收... 06/16 19:27
42F：→ Killercat: 快速道路也该收，费率可以低一点 但是使用者付费 06/16 19:28
43F：→ Killercat: 然後该建的该补的gap快点补一补 台湾快速道路网真的是 06/16 19:28
44F：→ Killercat: 到处都是洞，一堆下普通道路的gap让快速道路失灵 06/16 19:29
45F：→ preisner: I-70 在隧道高度3000多公尺,上面岩覆又没多深 06/17 09:24
46F：→ preisner: 而且长度也不长, 拿来比?? 06/17 09:25
47F：推 aimlin: 高铁延伸进宜兰花莲 还比较便宜可靠 06/17 11:51
48F：→ aimlin: 台中 花莲 高铁绕半圈台湾 还是比中横高快吧 06/17 11:52
49F：推 fhill12: 14甲+台8=国产房车 台14=双B 高速=法拉利 06/17 11:59
50F：推 traystien: 所以说真的 假如真的要盖，不如先编预算一年挖单孔365 06/17 12:44
51F：→ traystien: 米，一天挖一米顺便做各种地质纪录跟试验 06/17 12:45
52F：→ traystien: 就有精度可供设计的地质调查结果了 XD 06/17 12:45
53F：→ traystien: 一年一包 财务不确定性的风险也可控制 06/17 12:46
54F：→ traystien: 两端同时试挖的话最快25年後就有一条双车道隧道可以用 06/17 12:46
55F：→ traystien: 再用获得的调查成果挖平行隧道，多工作面的话大概再5年 06/17 12:48
56F：→ Killercat: 我觉得开个国际标就好了 不用浪费那麽多钱... 06/17 12:54
57F：→ Killercat: 预算也能获得控制，真的奇蹟似的发包出去的话 06/17 12:55
58F：→ Killercat: 保证金收充足一点 这个死活不亏的 06/17 12:55
59F：推 watameki: 台中搭高铁到花莲不如直接搭飞机，票价差不多，飞机更快 06/17 14:17
60F：推 Lincoln: 长隧道发生事故很可怕，然後台中花莲连结效益太低 06/17 14:34
61F：→ Lincoln: 无限课金没意议，如果国七盖好效益大，为何要盖国六 06/17 14:35
62F：→ Lincoln: 有钱也不是这样花的 06/17 14:36
63F：→ auction88: 不一定要盖高速公路吧. 06/17 14:44
64F：→ auction88: 有时候山路弯来弯去也只不过要绕到山对面。 06/17 14:45
65F：→ auction88: 弄个桥跨过去就好。也能省很多时间 06/17 14:46
66F：推 TaiwanXDman: 可行性评估也是评估快速公路国道等级而已 06/17 14:56
67F：→ TaiwanXDman: 其实可以比照国八西段 有些地方降些等级 06/17 14:57
68F：嘘 sanae0307: 上帝、中央山脉：还敢开路啊，人类？ 06/17 20:41
69F：推 traystien: 没有足够背景资料哪有厂商敢报价.. 06/17 21:22
70F：推 traystien: 就算有也只是被当盘子敲 06/17 21:29
71F：→ Killercat: 重点就是让他流标 让一些人搞清楚状况认清现实 06/17 21:31
72F：推 traystien: 不过在学术上很有价值 哈哈 06/17 21:40
73F：→ traystien: 而且我们还有核废最终处置场也是高岩覆隧道 能先累积经 06/17 21:40
74F：→ traystien: 验比较好 06/17 21:41
75F：→ ciswww: 最终处置场的深度约莫在500m，不过对涌水的容忍度特别低 06/18 07:35
76F：推 sminnnrv: 回xyxx 大，洛矶山脉应该是属於新褶曲山脉，和台湾同属 06/18 10:25
77F：→ sminnnrv: 於环太平洋火山地震带喔~ 06/18 10:25
78F：推 xyxx: 环太平洋火山是在西雅图郊区的Cascade Range，不是Rockies 06/19 03:28
79F：→ xyxx: ，Rockies 离太平洋板块很远 06/19 03:28
80F：→ lnnp: 拜托 国6那状况连国外几乎没有相同案例 还不如弄苏花高最正 07/15 09:48
81F：推 nohrist: I-70主隧道洞口海拔高达3357m，其上方最高只有448m的山 12/19 17:50
82F：→ nohrist: 压着，且隧道长度只需2.7km；中横快速公路(民国79年版) 12/19 17:50
83F：→ nohrist: 的能高隧道洞口高程仅1210m，隧道长度15.5km，xyxx搞不清 12/19 17:50
84F：→ nohrist: 楚状况，根本乱来 12/19 17:50