作者aaagang (我．．．)
看板Road
標題[問題] 蘇花改是高速公路?
時間Fri Jan 20 09:56:05 2017
單純好奇,
重型機車可以騎上蘇花改嗎?
未來蘇花改應該是像快速道路是嗎?
謝謝。
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2F：→ watanmila: 必翔還是有可能會上去 01/20 10:10
3F：→ ultratimes: 蘇花高借屍還魂 01/20 11:00
4F：→ lcccpkhtp: 不是是盾牌嗎？不是梅花吧！ 01/20 12:03
5F：→ hicker: 應該是藍盾牌 01/20 12:12
6F：推 WongTakashi: 就新台9線 不是紅盾也不是梅花 01/20 12:18
7F：→ PAYPASS: 然後長隧道禁行機車 01/20 12:31
8F：→ PAYPASS: 一條打著安全回家的路竟排擠機車要走舊路 01/20 12:32
9F：推 JJLi: 長隧道必須禁行機車 -- 原因是空氣品質與室外溫度令人不適 01/20 13:06
10F：推 JJLi: 吹著40度的風吸高濃度二氧化碳，是很實際的旅途風險。 01/20 13:06
11F：→ hey5566: 樓上 政府也是這樣說但是沒有任何科學根據 開四輪棒棒 01/20 13:12
12F：推 canandmap: 所以樓上舉得出沒有任何科學根據的正當理由嗎? 01/20 13:14
13F：→ pedi: 什麼時候氣溫跟空氣品質變成禁行機車的規定依據？ 01/20 13:19
14F：推 canandmap: 機車排氣量多少?又進入的數量增多時，檢測到的廢氣量是 01/20 13:22
15F：→ canandmap: 否會影響駕駛人的駕駛能力?環保署應對此進行調查並公開 01/20 13:23
16F：→ canandmap: 說明之。再則長隧道可以設置廢氣排放出口 01/20 13:24
17F：→ canandmap: 蘇花改設計當時有無考量進去?(不論大小車) 01/20 13:25
18F：→ canandmap: 汽機 01/20 13:26
19F：推 ji394xu3: 氣溫跟空氣品質作為隧道禁行機車的確有待科學證明 01/20 13:26
21F：推 hey5566: c大誤會了 我是支持機車能行駛 通車後使用國家高級建設機 01/20 14:17
22F：→ hey5566: 車需付九百通行費 但是不鼓勵啦 01/20 14:18
23F：推 canandmap: 我本來就不是先表態站在哪一邊，而是就長隧道設計是否 01/20 14:21
24F：→ canandmap: 有針對廢氣排放進行設置，再則蘇花改的仁水隧道是開放 01/20 14:23
25F：→ canandmap: 機慢車通行的 01/20 14:25
28F：→ hey5566: 雖然是問大型重機 但政府把他歸類為機慢車 01/20 14:38
29F：推 canandmap: 因為不知道隧道寬度是否可將兩種車輛分開 01/20 14:39
30F：→ canandmap: 再則，大型車的廢氣排放量也要考量進去，所以官方才會 01/20 14:40
31F：→ canandmap: 回應還要在通車後評估並送交通部核定 01/20 14:41
33F：推 canandmap: 我覺得環團一定不會放過變更設計，屆時就可能變成: 01/20 14:45
34F：→ canandmap: 兩輪騎士VS在地環團的大戰 01/20 14:45
35F：→ win216543: 大型重機=汽車啊，除非像八卦山隧道明文禁止重機進入， 01/20 16:28
36F：→ win216543: 不然都可以騎吧 01/20 16:28
37F：推 pedi: 依此理由,公路總局要禁止敞蓬車跟空調故障的汽車進入嗎？ 01/20 16:59
38F：→ PAYPASS: 還要加上進入隧道禁止搖下車窗 wwwwww 01/20 18:26
39F：推 FallenWYN: 為什麼機車駕駛會有高濃度二氧化碳的風險？ 01/20 18:51
40F：推 FallenWYN: 問不好，有無長隧道中和內循環轎車內的CO2濃度比較 01/20 19:16
41F：→ hicker: 高濃度二氧化碳....車輛應該會先熄火吧....?? 01/20 20:01
42F：→ hicker: 所以長隧道會設置通風豎井 幫助換氣與空氣流動 01/20 20:02
43F：推 leftpig1: 首先 樓上各位 有誰能在雪隧 不關窗戶 不開空調 01/20 20:04
44F：推 aaronbest: 其實考量機車安全不開放長隧道是不得不為之的決策 看 01/20 21:04
45F：→ aaronbest: 看雪隧 就算寒流來 雪隧內的溫度還是很高 可以摸車窗就 01/20 21:05
46F：→ aaronbest: 知道了。 01/20 21:05
47F：→ canandmap: 摸車窗不準吧，正確來說用溫度計測量才準確 01/20 21:08
48F：→ hicker: 開窗直接感受吧.... 01/20 21:19
49F：→ canandmap: 再說現在的新車不也有顯示室外溫度的數據? 01/20 21:23
50F：推 mattc123456c: 八卦山隧道是出隧道直接就是接高速公路的中興系統交 01/20 21:49
51F：→ mattc123456c: 流道，所以重型機車才被禁止進入並且要求在林厝交流 01/20 21:49
52F：→ mattc123456c: 道下台76 01/20 21:49
53F：推 aqs2156: 中興系統有匝道接台14乙 01/20 22:11
54F：推 applejone: 不能 因為有長隧道 01/20 22:35
55F：→ hey5566: 長隧道根本假議題 國外二十公里的怎麼沒禁行機車 官:國情 01/20 23:42
56F：→ hey5566: 不同 01/20 23:42
57F：推 fcbih350: 原來汽車都有造氧功能啊...真是長知識 01/21 00:52
58F：推 shter: 基平隧道一般機車來來去去也沒什麼影響啊 01/21 01:09
59F：推 shter: 玉長公路也沒有禁止機車走隧道吧 01/21 01:12
60F：→ canandmap: 以上這兩座並非「長隧道」 01/21 01:18
61F：→ aahome: "先求有再求好" 這什麼鬼想法?? 01/21 01:52
62F：→ aahome: 你看雪隧這樣 有可能"先求有再求好"嗎? 鬼話連篇 01/21 01:53
63F：→ aahome: 而且仁水隧道被環團要求只有單向各一車道 哪來的共四車道 01/21 01:53
64F：推 JJLi: 沒有檢附証據是在下不好，這裡的確讓政府說明真正理由較善 01/21 01:58
65F：→ JJLi: 不過維持人類舒適，與燃燒所需要的含氧分壓是兩件事情就是了 01/21 01:59
66F：→ JJLi: （其實我在雪隧看過車顯示的室外溫度=42…不敢開窗的說… 01/21 02:01
67F：推 canandmap: 可是aahome，雪隧是高速公路... 01/21 02:01
68F：→ edos: 其實只有當雪隧塞車的時候 隧道內溫度才會機會飆破40度 01/21 09:08
69F：→ edos: 平常監測雪山隧道內的溫度大部分都低於40度的 01/21 09:09
70F：推 jago: 溫度是假議題 夏天在外面太陽直射騎機車還比較熱 01/21 09:24
71F：→ jago: 我問過,公路局的回應是隧道內車輛廢氣對機車族身體健康有害 01/21 09:24
72F：推 aaronbest: aahome 仁水應該就只是單純蘇花公路改善 以後要升級 01/21 13:04
73F：→ aaronbest: 應該就直接從和仁另挖一個新的直接到崇德。 01/21 13:04
74F：→ PAYPASS: 不是加強空氣流通 反倒直接禁行比較省事 01/21 16:19
75F：→ PAYPASS: 省得死在裡面又要國賠？ 01/21 16:20
76F：噓 nick0605: 版主，長隧道都有抽風設施，沒那麼不堪，更何況隧道內 01/22 00:08
77F：→ nick0605: 車流一直流動行成活塞效應增加隧道空氣流通 ，除非是高 01/22 00:08
78F：→ nick0605: 海拔地區否則機車駕駛要不適很困難!政府這樣講只是糊弄 01/22 00:09
79F：→ nick0605: 民眾保障汽車的絕對優先通行權 01/22 00:09
80F：推 JJLi: （思） 這樣講也對…果然還是想要長期監測數據呀… 01/22 01:43
81F：→ omkizo: 但是中仁隧道出口已經偏離了蘇花高的路線耶 01/22 01:52
82F：→ omkizo: 要在仁水隧道之前彎回去也有難度 01/22 01:53
83F：→ omkizo: 做出來的話轉彎半徑會不會偏少? 01/22 01:56
84F：→ icpnh: 又不是所有汽車都有車內循環 01/22 02:07
85F：→ icpnh: 說長隧道對機車的身體有不良影響，乾脆蘇花改通車後 01/22 02:07
86F：→ icpnh: 沒有車內循環的汽車也一律禁止使用，否則就是假議題 01/22 02:08
87F：→ omkizo: 不過我看蘇花高借屍還魂的機率不大 至少沒可能掛梅花 01/22 02:15
88F：推 aaronbest: 樓上說的沒錯 蘇花高是回不去了 但弄成像台64那種沒路 01/22 04:24
89F：→ aaronbest: 肩的快速公路是可以的。 01/22 04:24
90F：推 nick0605: 不通機車根本就是假議題，只是滿足長隧道汽車駕駛高速 01/22 09:25
91F：→ nick0605: 行駛的一個藉口！因為要是加入機車這個運具，速限勢必 01/22 09:25
92F：→ nick0605: 為了妥協隧道行車安全得要調降，汽車快不起來然後就會 01/22 09:25
93F：→ nick0605: 有人唉唉叫，特別是花蓮王！ 01/22 09:26
94F：推 nick0605: 補充：玉長2.6K新東澳3.4K，不相信差800M機車就不能走 01/22 09:33
95F：→ hicker: 撇開廢氣問題 隧道本身寬度能不能把機車道容納進去也是個 01/22 10:49
96F：→ hicker: 問題 現在規畫就是雙線車道 3.5m*2這樣的寬度而已 01/22 10:50
97F：→ hicker: 在以給重車走的前提下 就算把一線規畫為混合車道 01/22 10:51
98F：→ hicker: 重車跟機車一起走在隧道裡還是很危險.... 01/22 10:51
99F：推 nick0605: 怎會危險？調低速限，測速照相，保准每個都是乖寶寶！ 01/22 11:56
100F：→ nick0605: 很多公路隧道也都是這樣車道配置機車還不是照走 01/22 11:56
101F：推 hicker: 可以給我一個 在蘇花改通車後 機車非走蘇花改不可的理由嗎 01/22 13:49
102F：→ hicker: 在將重車疏導到蘇花改後 蘇花舊線應就可提升行車安全度 01/22 13:50
103F：推 xiaowei: 蘇花改/高主打安全回家的路，重點一直就是在坍方、落石而 01/22 14:12
104F：→ xiaowei: 不是重車阿... 01/22 14:12
105F：→ johnjiang: 目前單向雖只畫一車道3.5m 但請注意路肩寬達3m啊XD 01/22 14:25
106F：→ johnjiang: 留這種寬度供緊急通行 然後不開放機車當然會被… 01/22 14:27
107F：推 oaoa0123: 自由主義國家應該以開放為主，限制例外 01/22 14:43
108F：推 ekes11: 官方一向以保守為主,長隧道在無法完全保證廢氣不影響騎士 01/22 16:01
109F：→ ekes11: 健康之前 很難開放...多一事不如少一事 01/22 16:02
110F：推 fcbih350: 蘇花改不就是一條要用來安全回家的路嗎? 怎麼有人遇到機 01/22 16:31
111F：→ fcbih350: 車就轉彎要機車去騎蘇花舊線啊!? 01/22 16:32
112F：推 nick0605: h大，你可不可以先給一個蘇花改通車後機車不能上的合理 01/22 17:04
113F：→ nick0605: 說服理由給大家，官方說法目前都在敷衍，很多角度面的 01/22 17:04
114F：→ nick0605: 疑慮都被打臉！ 01/22 17:04
115F：→ PAYPASS: 凸n可能就是官員 腦袋想的就是目前官方那套 還是被洗腦久 01/22 17:08
116F：→ PAYPASS: 了 不知機車也能有安全的騎法 01/22 17:08
117F：推 nick0605: 如果你只是要讓汽車高速行駛就明講，拿影響機車騎士身 01/22 17:08
118F：→ PAYPASS: 危險的不是交通工具 是人啊 01/22 17:08
119F：→ nick0605: 體健康疑慮來說嘴，騙外行人可以但內行人可不是白癡 01/22 17:08
120F：→ hicker: 我的理由已被尼克大師鞭斥了.... 01/22 17:40
121F：→ hicker: 但還是感覺跟重車一起擠在隧道裡是跟生命過不去.... 01/22 17:40
122F：→ hicker: 也許個人是偏保守吧.... 01/22 17:41
123F：→ hicker: 但所謂 同意跟反對只是一念之差 要理由兩邊都有得說 01/22 17:43
124F：→ hicker: 既然官方態度偏向不讓機車走蘇花改 則就難以做實際試驗了 01/22 17:43
125F：→ hicker: 同意危險的不是工具 而是使用的人.... 01/22 17:44
126F：→ hicker: 但台灣駕駛人的素質 應該是不用說了.... 01/22 17:45
127F：推 canandmap: 問蘇花改有無預留拓寬空間不就好了? 01/22 17:55
128F：→ canandmap: 那3公尺的路肩被機車佔掉，緊急救援的空間還有嗎? 01/22 17:56
129F：推 canandmap: 說速限會調降?那請問蘇花改原始的設計速率為多少? 01/22 17:59
130F：→ canandmap: 機車要有路權可以啊，問題是素質跟得上嗎? 01/22 18:01
131F：→ canandmap: 有人有辦法提升這個素質嗎? 01/22 18:01
132F：→ hicker: 該提升素質的也不只機車駕駛人.... 01/22 18:02
133F：推 nick0605: c大 蘇花改某些隧道的導坑可以做為緊急救援的空間,若在 01/22 18:13
134F：→ nick0605: 壅塞尖峰時救護車輛可以避開車潮快速抵達...另外不要質 01/22 18:14
135F：→ nick0605: 疑機車駕駛的素質卻忽略汽車駕駛裡面更危險的人也不少 01/22 18:15
136F：→ nick0605: 蘇花公路多起車輛肇事的事故九成以上都是人為因素所造成 01/22 18:16
137F：→ hicker: 全民駕駛素質提升運動....這若達成 應可得和平獎.... 01/22 18:16
138F：→ nick0605: 而且有絕大比例是雙黃線逆向超車..... 01/22 18:17
139F：推 FallenWYN: 駕駛素質該如何量化做行駛權的標準？沒聽說過相關研究 01/22 19:04
140F：→ hicker: 因為駕駛素質本身就是個難以量化的東西.... 01/22 19:11
141F：→ hicker: 而且是很因人而異的東西 01/22 19:12
142F：→ hicker: 個人倒是認為 對於行駛方面的紅單該設立累犯條款 01/22 19:13
143F：→ hicker: 累犯超過容許次數則吊扣 再犯則吊銷駕照 01/22 19:14
144F：→ hicker: 同時 道路交通管理處罰條例的所有罰款 先通通乘以2 01/22 19:15
145F：→ hicker: 再依據物價波動每年調整罰款 01/22 19:16
146F：→ hicker: 另外還要加上奢侈品牌條款 若駕駛高價品牌車輛肇事 01/22 19:19
147F：→ hicker: 則罰款再乘以5 01/22 19:19
148F：→ hicker: 以上 做夢才會出現.... 01/22 19:19
149F：→ hicker: 現實中也沒有如果電話亭呀.... 01/22 19:21
150F：推 fcbih350: 原來有人的想法只有機車素質需要提升? 別只會檢討機車 01/22 20:13
151F：→ fcbih350: 少拿素質來當路權限制的藉口，那大家都別上路算了 01/22 20:15
152F：→ fcbih350: 那這樣好了，蘇花改到時的專行車輛出事，要不要禁行啊? 01/22 20:16
153F：→ fcbih350: 或許某些人的說法又會不一樣了 01/22 20:17
154F：→ fcbih350: 該提升的是"駕駛人"，而不是"車種"，是"人"在開、騎車 01/22 20:18
155F：推 hey5566: 講的好像開車的素質多好 只想自己爽就叫騎車不准走 01/22 20:30
156F：推 ultratimes: 同樣肇事，機車死傷比汽車嚴重多了 01/22 20:33
157F：→ PAYPASS: 我開車時素質好 騎車時素質差 都同一個人耶 01/22 21:02
158F：→ PAYPASS: 真是受夠了 反正又不是沒車 大家一起塞爽爽 01/22 21:03
159F：→ PAYPASS: 完全忽視機車體積節省多少空間 01/22 21:04
160F：→ PAYPASS: 說白了就是看不爽機車的敏捷 要塞一起塞的概念 01/22 21:06
161F：推 howard60046: 同樣肇事 轎車死傷比大貨車嚴重多了 01/22 21:08
162F：→ howard60046: U大神邏輯 為了安全大家都該買一台大貨車 01/22 21:09
163F：推 ultratimes: 是啊，但是大貨車犧牲太多東西 犧牲加速 舒適 又耗油 01/22 21:14
164F：→ ultratimes: 機車和汽車間的安全差距，遠大於汽車和貨車 01/22 21:16
165F：→ ultratimes: 騎車安全性，比開車沒繫安全帶還危險很多 01/22 21:16
166F：→ ultratimes: 開車光是繫個安全帶就不知道安全幾倍了 01/22 21:17
168F：→ PAYPASS: 因為汽車太危險了 為避免機車受傷 所以禁止 01/22 21:35
169F：推 nick0605: 才講完小客車雙黃線逆向就有人貼影片出來佐證 需要辯? 01/22 21:58
170F：→ nick0605: 就算配備安全氣囊跟安全帶又如何?糟糕的駕駛習慣還是會 01/22 21:59
171F：→ nick0605: 讓人出事~~~安全配備再好也是浪費 01/22 22:01
172F：推 ultratimes: 別用最強比最弱好嗎 相同的駕駛習慣 機車就是危險 01/22 22:21
173F：→ ultratimes: 別說相同啦 機車就算有全身配件，還是比不上汽車安全 01/22 22:22
174F：→ ultratimes: 假設駕駛習慣同樣好 or 同樣爛 下去比 01/22 22:23
175F：→ ultratimes: 至於其他 懶的說了 總要有人用A最強比B最爛 01/22 22:24
176F：推 FallenWYN: 可以比較得出高低，但並沒有因此建立出行駛權的標準 01/22 22:27
177F：推 nick0605: 一個駕駛習慣良好安全帽普通的機車騎士V.S.一個駕駛習慣 01/22 22:54
178F：→ nick0605: 很差開的是VOVOL等級配備多處安全氣囊的歐規進口車 怎麼 01/22 22:55
179F：→ nick0605: 看都是後者比較容易出事 看過蘇花公路那麼多起車禍發現 01/22 22:55
180F：→ nick0605: 汽車逆向對撞比例高得嚇人 就知道貪快的駕駛遠比想像多 01/22 22:56
181F：→ nick0605: news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364093 01/22 22:59
182F：推 ultratimes: 容易出事和危險程度完全是兩回事 01/22 23:02
183F：→ ultratimes: 容易出事，汽車防護就是遠勝過機車 01/22 23:03
184F：推 nick0605: 可是這篇新聞還是死兩個....有差? 01/22 23:08
185F：→ nick0605: 而且死的都是開車的 難道他們都沒綁安全帶? 01/22 23:09
186F：→ nick0605: 汽車安全防護再好面對急著想投胎的人也是沒有用 01/22 23:10
187F：推 kimi7918: 因為機車防護性低所以不能使用更安全的蘇花改 01/22 23:14
188F：→ kimi7918: 這個邏輯我也是笑笑啦 01/22 23:14
189F：→ ultratimes: 懶得吵啦 要吵去01吵 01/22 23:54
190F：→ nick0605: 沒人要跟你吵...只是覺得你的論點矛盾百出難以說服人 01/23 00:15
191F：→ aahome: 想想也沒說永久廢止國道五號剩下未完成路段吧 呵呵 01/23 00:33
192F：推 shter: 如果要拿機車防護性低當理由不就更應該開放走隧道 01/23 00:51
193F：→ shter: 因為落石打中汽車車頂跟砸中機車安全帽相較之下機車更危險 01/23 00:52
194F：→ shter: 基平跟玉長是目前機車可走的較長隧道，基平也沒特別機車道 01/23 00:54
195F：→ shter: 普通機車使用隧道長度應該還有再往上試的空間 01/23 00:57
196F：→ ciswww: 大貨車該走蘇花改or舊線是個矛盾的問題 01/23 00:59
197F：推 weizego: 超長、超寬、超重、載運危險物品的大貨車並沒有跟機車分 01/23 01:03
198F：→ weizego: 流，而是一起走蘇花公路，原來這樣子會比較安全哦…看起 01/23 01:03
199F：→ weizego: 來就跟慢車道擠滿轉彎車、公車、計程車和機車，然後再跟 01/23 01:03
200F：→ weizego: 你說這樣機車好安全一樣智障。都是假議題啊，官員都開車 01/23 01:03
201F：推 canandmap: 我可沒說汽車素質比機車好啊...有些人是不是誤會了什麼 01/23 01:25
202F：→ canandmap: 更何況，也沒有多少人了解大型車的死角究竟有多大 01/23 01:26
203F：→ bency: 機車會佔用救護通道 XD 看到這個也只能笑笑了 01/23 01:54
204F：→ bency: 雪隧也已經有人騎過了，塞車也塞了，還不是安全的被開單 01/23 01:55
205F：→ icpnh: 「機車要有路權可以，問題是素質跟的上嗎」 01/23 02:28
206F：→ icpnh: 我也開車也騎車,難道我會人格分裂,開車時素質好騎車素質差? 01/23 02:29
207F：→ icpnh: 既然都是同一個人駕駛,又憑什麼我開車可以走蘇花改騎車不行 01/23 02:30
208F：→ icpnh: 而且又憑什麼機車進隧道一定要做單獨車道啊 01/23 02:30
209F：→ icpnh: 玉長隧道基平隧道沒設置機車道就算了,連路肩都沒有 01/23 02:31
210F：→ icpnh: 最後還是同一點啦,說機車進長隧道會窒息會吸毒氣的 01/23 02:32
211F：→ icpnh: 最好都先確認一下是不是所有汽車都會自製氧氣隔離毒氣啦 01/23 02:33
213F：→ icpnh: 24.5公里的長隧道騎機車,看來不是外國的隧道空氣比較清新 01/23 02:34
214F：→ icpnh: 就是他們騎機車進隧道前都會帶上防毒面罩啦 01/23 02:35
215F：推 jago: 我又跑去問了,高公局回應玉長隧道/基平隧道2.6公里,跟蘇花改 01/23 09:05
216F：→ jago: 的觀音隧道7.9公里+谷風隧道4.7公里(12.6公里)有段差距 01/23 09:05
217F：→ jago: 蘇花改有四處隧道超過4公里(大概他們是以這標準作區別) 01/23 09:14
218F：→ jago: ps.上面問的是公路局 打錯成高公局 sorry 01/23 09:15
219F：推 nick0605: 新東澳也才3.4K為何不開放......拿觀音跟谷風跳針 01/23 10:48
220F：→ nick0605: 再來一個問題 天氣不穩定期間舊線封路蘇花改暢通 你叫機 01/23 10:53
221F：→ nick0605: 車使用者該如何自處 活該他們只能騎機車? 01/23 10:53
222F：推 canandmap: 有些人就是會換了運具就是換了個素質，你可以不認同但 01/23 11:27
223F：→ canandmap: 爭取路權前至少不能忽視與其他車輛混合行駛所產生的問 01/23 11:27
224F：→ canandmap: 題，就算成功讓機車得以行駛蘇花改，這樣就能高枕無憂 01/23 11:27
225F：→ canandmap: 了嗎? 01/23 11:27
226F：推 nick0605: 車輛行車安全是靠交通管理與執法手段 而不是靠駕駛素質 01/23 12:14
227F：→ nick0605: 今天要是隧道裡南北向一公里各放一支測速照相 500公尺放 01/23 12:16
228F：→ nick0605: 一隻隧道錄影監控取締任意變換車道 就不相信機車進入蘇 01/23 12:17
229F：→ nick0605: 花改會帶來多大災難...對機車莫須有的特定罪名可以省了 01/23 12:18
230F：→ hicker: 還有加重罰款 現在的罰款都太便宜了.... 01/23 12:22
231F：→ hicker: 造成災難的是機車還是其他駕駛人....這須待商榷.... 01/23 12:22
232F：推 ji394xu3: #1EnZEEUs 公路板 之前的新聞好像取決在3公里 01/23 12:49
234F：→ ji394xu3: ps. 甲級隧道：隧道長度3,000 公尺以上者。 01/23 12:53
235F：→ ji394xu3: 印象中小於3000公尺的仁水隧道 新聞寫有開放機車通行 01/23 12:57
236F：推 Lumia1320: 蘇花改大部分不是用高速公路的規格下去蓋的嗎? 01/23 13:07
237F：→ Lumia1320: 除了不是掛梅花的以外 01/23 13:07
238F：推 fcbih350: 所以換了車種換個素質，就禁行該車種，這不太對吧!? 01/23 13:14
239F：→ fcbih350: 照你的說法，是不是都該禁止上路了呢? 01/23 13:16
240F：噓 icpnh: 其他人素質差到底關我正常用路屁事啊 01/23 13:27
241F：→ icpnh: 難道你會因為其他開車的人素質差，而被剝奪汽車的路權嗎 01/23 13:28
242F：→ icpnh: 既然汽車不會因其他人素質差而被剝奪路權，又為何機車可以 01/23 13:28
243F：→ icpnh: 不要跟我講什麼肉包鐵鐵包肉喔，汽車在路上可是會撞死別人 01/23 13:28
244F：推 canandmap: 現有的交通管理與執法可以讓所有車種都能上蘇花改? 01/23 13:39
245F：→ canandmap: 對，我說的所有車種，亦包含腳踏車在內 01/23 13:40
246F：→ canandmap: 既然要求機車上蘇花改，那麼單車理應一起上，這樣才公 01/23 13:40
247F：→ canandmap: 平，而照你們所言，素質根本不重要。 01/23 13:41
248F：→ canandmap: 如果機車可以單車不行，為何強迫單車走危險的舊蘇花? 01/23 13:43
249F：→ preisner: 天天開雪隧,裡面工作的人員也從沒看過他們帶氧氣罩的 XD 01/23 13:49
250F：推 nick0605: 講不過機車就跳針到非動力驅動的單車身上 你下回要不要 01/23 13:52
251F：→ nick0605: 連同農用機械一起加入討論 反正只要輪子能走的就別放過 01/23 13:53
252F：→ canandmap: 要不要啥?nick慣有的套路又來了嗎XD 01/23 13:53
253F：→ canandmap: 對啊，汽機車都想走蘇花改，單車難道不想? 01/23 13:54
254F：→ nick0605: 雖然已經有環島一號線存在 但公總也插上蘇花公路不適合 01/23 13:54
255F：推 edos: 坑道工人其中一項職災就是職業性肺病 01/23 13:55
256F：→ nick0605: 單車騎乘的標語建議騎士自我考量體力再上路 並沒有禁止 01/23 13:56
257F：→ nick0605: 玉長與基平隧道也都是有單車在走 不適合並不代表不能走 01/23 13:57
258F：推 canandmap: 舊蘇花不適合單車，難道機車就適合?平平都是兩輪哪會差 01/23 13:58
259F：→ canandmap: 這麼多?上面不就有人指出難道要逼機車走危險的舊蘇花? 01/23 13:59
260F：推 canandmap: 再來，有人硬要曲解成我在護航汽車素質，這我也是醉了 01/23 14:02
261F：→ canandmap: 通篇看下來只看到一堆人不爽機車沒路權，我舉個單車也 01/23 14:03
262F：→ canandmap: 要路權就說我在跳針?拜託，蘇花改這麼好用誰不想走? 01/23 14:03
263F：→ canandmap: 既然如此，我建議交通部讓所有車種都開放通行蘇花改 01/23 14:04
264F：→ canandmap: 只要有行照都可以隨你走，愛怎麼開/騎都隨你便 01/23 14:06
265F：推 fcbih350: 不反對單車走蘇花改啊，大家都需安全的用路環境，你就算 01/23 14:28
266F：→ fcbih350: 要徒步走，我也認同 01/23 14:28
267F：→ aahome: 謠指部：爭議路段直接給紅盾牌 01/23 14:35
268F：噓 nick0605: 噓c大 只要是道路任何用路者都能走 適不適合完全看交通 01/23 14:37
269F：→ nick0605: 管理層面上的標準 假設今天蘇花改訂定最高速限70K最低 01/23 14:38
270F：→ nick0605: 50K違者罰款 單車基本上就淘汰出局 至於機車根本沒問題 01/23 14:40
271F：推 canandmap: 欸，怎麼換人遇到單車就轉彎了呢? 01/23 14:41
272F：→ nick0605: 舊蘇花不適合騎單車 但除了單車,徒步環島的人大有人在, 01/23 14:41
273F：→ canandmap: 台2丙基平隧道、台30玉長隧道可沒禁止單車唷 01/23 14:42
274F：→ nick0605: 因為公路總局並沒有訂定蘇花公路最低速限標準 01/23 14:42
275F：→ canandmap: 你的假設會發生的機率究竟有多少呢? 01/23 14:42
276F：→ canandmap: 蘇花改沒說禁止行人通行，我想應該也是可以的吧 01/23 14:44
277F：→ nick0605: 同理 基平跟玉長也沒訂最低速限 單車跟行人照樣可以走 01/23 14:48
278F：推 canandmap: 那為什麼蘇花改會照你的假設去執行呢? 01/23 14:49
279F：→ nick0605: 蘇花改沒說禁止行人通行 但只要透過交通管理定行車標準 01/23 14:49
280F：推 fcbih350: 不就有人覺得其他車種要跟上現在蘇花改之專行車種的素質 01/23 14:49
281F：→ fcbih350: 才有資格使用蘇花改，觀感好就是不一樣 01/23 14:49
282F：→ nick0605: 訂定最低速限 未達速限標準的用路者基本上就不能使用 01/23 14:50
283F：→ canandmap: 我說的素質又不是比照蘇花改專行車種 01/23 14:50
284F：→ nick0605: 照樣可以限制行人與單車或是特別車種用路者通行.. 01/23 14:50
285F：→ canandmap: 我說的「素質跟得上嗎」就是指能跟上國外先進國家嗎? 01/23 14:51
286F：→ canandmap: 而這個素質，我指的是「人」的部分 01/23 14:53
287F：→ canandmap: 上面有人貼出國外長隧道允許機車進入，請問原因為何? 01/23 14:54
288F：→ pedi: 台灣汽車駕駛的素質就比得上國外先進國家？充其量只是撞了比 01/23 17:05
289F：→ pedi: 較不會死人罷了;講這麼多還不是想表達機車素質差 (攤手) 01/23 17:06
290F：推 canandmap: 如果你想紮個「我canandmap認為機車素質差」的稻草人 01/23 17:19
291F：→ nick0605: 我想機車騎士一定是惹到c大所以才會被他給瞧不起....笑 01/23 17:19
292F：→ canandmap: 或標籤那就免了，我隨時都能把稻草人和標籤燒掉 01/23 17:20
293F：→ canandmap: 相反的，pedi無非是處心積慮一定要把我給拉上四輪vs 01/23 17:21
294F：→ canandmap: 兩輪的批鬥大會，更不用說某尼還在煽風點火，廠廠 01/23 17:21
295F：→ canandmap: 依你pedi所言，汽車駕駛的素質也根本不重要 01/23 17:23
296F：推 canandmap: 而你一定是被汽車駕駛惹到才會有曲解我的發言，呵呵 01/23 17:25
297F：噓 nick0605: 素質怎樣根本就不能作為蘇花改開放車種的依據 某c跳夠沒 01/23 17:27
298F：→ canandmap: 先指控別人跳針→然後假設限制對象→最後說對方被打臉 01/23 17:30
299F：→ canandmap: 你nick0605反駁別人的論點套路就是如此，還以為沒人知? 01/23 17:30
300F：→ nick0605: 第一次看到有人用車種駕駛素質定公路使用權生死的謬論 01/23 17:31
301F：→ canandmap: 我也是第一次看見有人用假設來限制單車與行人的謬論 01/23 17:32
302F：→ nick0605: 要不是某c你前後矛盾誰閒閒沒事找你踢館?用道路使用素質 01/23 17:32
303F：→ nick0605: 定道路使用權?你是公路總局局長還是交通部長? 01/23 17:33
304F：→ canandmap: 用速限來限制車種也真是第一次看到的大．謬．論 01/23 17:33
305F：→ canandmap: 我不是局長部長難道你就是嗎?原來是這樣呀，真是失敬 01/23 17:34
306F：→ nick0605: 今天總算見識到某c的孤陋寡聞 連存在已久的現象都當成謬 01/23 17:41
307F：推 canandmap: 哪裡存在?你尼交通部長還可以把假設當成真的哩! 01/23 17:42
308F：→ nick0605: 論 沒關係 我來舉點例子讓某c看清楚點 台1線三重新莊段 01/23 17:42
309F：→ canandmap: 不用舉了，你舉的例子跟蘇花改一不一樣還是問題哩 01/23 17:42
310F：推 icpnh: 用速限限制車種為何是謬論了，廠廠 01/23 17:43
311F：→ canandmap: 因為就有人假設最高速限和最低速限啊 01/23 17:43
312F：→ nick0605: 高架橋 台63線中投公路快車道這兩條道路只有平面慢車道 01/23 17:43
313F：→ canandmap: 事實上蘇花改有這樣設計嗎?聽都沒聽過 01/23 17:43
314F：→ nick0605: 可騎機車 高架快車道因為速度限制禁止普通機車騎上去 這 01/23 17:44
315F：→ nick0605: 可不是什麼[假設]喔 這是他們訂的行車標準 存在已久 01/23 17:45
317F：推 icpnh: 普通機車速度跟得上啦，台1台63還是車種限制不是速度限制 01/23 17:47
318F：→ icpnh: 我騎125台1三重新莊段爽爽走，結果還是一堆汽車被我超車 01/23 17:47
319F：→ icpnh: 哪裡有用速度限制車種了 01/23 17:48
320F：推 canandmap: 樓上不要質疑尼尼，因為他可是交通部長呢! 01/23 17:48
321F：→ canandmap: 用難以驗證的對象當作筆戰的工具就是他最擅長的地方 01/23 17:49
322F：→ nick0605: 如果沒有速度限制車種 那腳踏車農用機械可以比照c大上去 01/23 17:55
323F：→ nick0605: 也無妨呢 您說是吧...假如說正常人腳踏車可以飆破時速50 01/23 17:56
324F：→ nick0605: 那是不是他們也要來爭取一下路權才合乎公平使用原則? 01/23 17:57
325F：→ nick0605: 但試問人正常狀態下誰能騎腳踏車飆破50K?別跟我說電動車 01/23 17:58
326F：→ nick0605: 一般125速可達可以飆到速限以上沒問題 但能撐多久多長? 01/23 17:59
327F：→ johnjiang: 台1台63哪時有最低速限了XD 給個圖讓人開開眼界？ 01/23 17:59
328F：噓 b850103g: 我常常騎白牌走61高架，還一路超4輪爺，說白牌上不了白 01/23 18:04
329F：推 b850103g: 牌的走路吧你 01/23 18:08
330F：推 nick0605: johnjiang 你可以試試時速20公里走上去會發生什麼事~~~ 01/23 18:14
331F：→ nick0605: 看到時你會不會收到違規取締罰單~記得看根據哪一條開罰 01/23 18:15
332F：噓 johnjiang: 某n開始搞笑了..車種限制 速度限制混為一談 顆顆 01/23 18:19
333F：→ nick0605: 至於b850103g 嘴砲人人都會講 保佑你別在台61高架上出事 01/23 18:20
334F：→ nick0605: 否則保險公司可能會依照你的故意行為拒絕意外險賠償 01/23 18:21
335F：→ johnjiang: 一堆平面開放式公路限速70右車道可沒禁行機車喔 01/23 18:21
336F：→ johnjiang: 速度比你的台1高架還快呢 哪裡什麼速度限制 01/23 18:22
337F：→ nick0605: johnjiang你還沒回答我問題:在上面開車時速20K會怎樣~~~ 01/23 18:22
338F：→ johnjiang: 我又不是局長部長 回答你幹麻XDD 01/23 18:24
339F：噓 b850103g: Nick0605你沒騎過就不要學別人嘴啦 01/23 18:25
340F：→ b850103g: 拎北每個月都會騎，唯一出事的一次還是在下面 01/23 18:26
341F：推 b850103g: 你這麼怕出事乾脆不要上路也不要活著好了 01/23 18:29
342F：噓 nick0605: johnjiang 不是討論台一線高架怎麼又縮回去跳針道平面XD 01/23 18:32
343F：→ nick0605: b850103g 本人絕不會做違法的事 所以對於你的違法行為本 01/23 18:33
344F：→ nick0605: 人認為沒討論沒炒作必要 甚至也不屑嘴砲 這沒值得鼓勵 01/23 18:34
345F：→ nick0605: 本人極度愛惜生命不會拿他開玩笑 放心會好好活給你看 01/23 18:35
346F：推 johnjiang: 推回來 當然縮回去啊，你n局長最大好棒棒，怎敢跟你嘴 01/23 18:35
347F：→ ultratimes: 重申一遍，今日蘇花改，明日蘇花高 01/23 18:35
348F：→ ultratimes: 蘇花改只是蘇花高借屍還魂的建設，建好後改個名 01/23 18:36
349F：→ ultratimes: 就變成蘇花高了，環團都跟我們提醒過的事 01/23 18:36
350F：→ nick0605: 願神明保佑你可以一直僥倖下去 否則版上少一個人也不好 01/23 18:37
351F：推 b850103g: nick0605你就不要哪天開放就騎白牌上蘇花改 01/23 18:38
352F：→ b850103g: 你也最好不要騎禁行機車跟超速，我怕你被四輪爺逼車撞 01/23 18:39
353F：→ valkyrie3812: 那我真恨不得蘇花有類似東名高/新東名高好了(當我沒 01/23 18:52
354F：→ valkyrie3812: 說) 01/23 18:52
355F：推 canandmap: 樓上不是希望惠惠來每天放個Explosion嗎www 01/23 18:56
356F：→ nick0605: b850103g 蘇花改若開放白牌機車上路我豈有說不的道理 另 01/23 19:52
357F：→ nick0605: 外本人普機駕照拿了快16年還沒跟四輪出事過 你失望了沒? 01/23 19:54
358F：推 b850103g: 阿不就好棒棒 01/23 20:21
359F：→ b850103g: 我爸普機駕照拿了30年，沒出過車禍，還不是說沒出過車 01/23 20:26
360F：→ b850103g: 禍只是運氣好 01/23 20:27
361F：→ nick0605: 這年頭連騎白牌上快速公路都可以拿來網路上說嘴炫耀了 01/23 20:43
362F：→ nick0605: 哪天酒後駕車無照駕駛行為被拿到網上當英雄膜拜也不意外 01/23 20:44
363F：→ nick0605: 希望b850103g好好愛惜生命別讓別造成令尊無法挽回之遺憾 01/23 20:47
364F：→ nick0605: 多打了兩個字:別讓 01/23 20:47
365F：→ b850103g: 我爸鼓勵我多嘗試阿 叫我自己注意安全就好 01/23 23:37
366F：→ b850103g: 我也證明給他看，現在換他也騎上來了 01/23 23:38
367F：→ nick0605: 這樣啊 那你一定很可憐連你老爸都不在乎你的死活.... 01/24 00:09
368F：→ nick0605: 有這種鼓勵自己兒子玩命的爸爸我還第一次見過 替你惋惜 01/24 00:10
369F：→ bency: 拿酒駕出來救援的邏輯還真棒 01/24 00:48
370F：推 nick0605: 這年頭連違規上快速公路都敢在網路上大肆宣揚，酒駕行 01/24 02:08
371F：→ nick0605: 為合理化英雄化的時間表我想應該不會拖太久，台灣道德 01/24 02:08
372F：→ nick0605: 價值觀扭曲又不是一兩天才發生何必大驚小怪的呢？ 01/24 02:08
373F：→ bency: 酒駕會影響思考判斷，上高架是會影響什麼？ 01/24 02:52
374F：推 nick0605: 我只不過針對某b偏激扭曲的駕駛行為利用酒駕做嘲諷，就 01/24 09:07
375F：→ nick0605: 這樣單純，建議樓上開新標一事對一事喔，啾咪 01/24 09:07
376F：推 JJLi: 你們……到底在幹嘛… （本篇鎖文，之後檢視會進行處份） 01/24 10:20
377F：→ aahome: 版大 你沒有鎖阿XD 01/24 21:45
378F：推 canandmap: 我以為解鎖了哩... 01/24 22:06