作者aaagang (我．．．)
看板Road
标题[问题] 苏花改是高速公路?
时间Fri Jan 20 09:56:05 2017
单纯好奇,
重型机车可以骑上苏花改吗?
未来苏花改应该是像快速道路是吗?
谢谢。
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2F：→ watanmila: 必翔还是有可能会上去 01/20 10:10
3F：→ ultratimes: 苏花高借屍还魂 01/20 11:00
4F：→ lcccpkhtp: 不是是盾牌吗？不是梅花吧！ 01/20 12:03
5F：→ hicker: 应该是蓝盾牌 01/20 12:12
6F：推 WongTakashi: 就新台9线 不是红盾也不是梅花 01/20 12:18
7F：→ PAYPASS: 然後长隧道禁行机车 01/20 12:31
8F：→ PAYPASS: 一条打着安全回家的路竟排挤机车要走旧路 01/20 12:32
9F：推 JJLi: 长隧道必须禁行机车 -- 原因是空气品质与室外温度令人不适 01/20 13:06
10F：推 JJLi: 吹着40度的风吸高浓度二氧化碳，是很实际的旅途风险。 01/20 13:06
11F：→ hey5566: 楼上 政府也是这样说但是没有任何科学根据 开四轮棒棒 01/20 13:12
12F：推 canandmap: 所以楼上举得出没有任何科学根据的正当理由吗? 01/20 13:14
13F：→ pedi: 什麽时候气温跟空气品质变成禁行机车的规定依据？ 01/20 13:19
14F：推 canandmap: 机车排气量多少?又进入的数量增多时，检测到的废气量是 01/20 13:22
15F：→ canandmap: 否会影响驾驶人的驾驶能力?环保署应对此进行调查并公开 01/20 13:23
16F：→ canandmap: 说明之。再则长隧道可以设置废气排放出口 01/20 13:24
17F：→ canandmap: 苏花改设计当时有无考量进去?(不论大小车) 01/20 13:25
18F：→ canandmap: 汽机 01/20 13:26
19F：推 ji394xu3: 气温跟空气品质作为隧道禁行机车的确有待科学证明 01/20 13:26
21F：推 hey5566: c大误会了 我是支持机车能行驶 通车後使用国家高级建设机 01/20 14:17
22F：→ hey5566: 车需付九百通行费 但是不鼓励啦 01/20 14:18
23F：推 canandmap: 我本来就不是先表态站在哪一边，而是就长隧道设计是否 01/20 14:21
24F：→ canandmap: 有针对废气排放进行设置，再则苏花改的仁水隧道是开放 01/20 14:23
25F：→ canandmap: 机慢车通行的 01/20 14:25
28F：→ hey5566: 虽然是问大型重机 但政府把他归类为机慢车 01/20 14:38
29F：推 canandmap: 因为不知道隧道宽度是否可将两种车辆分开 01/20 14:39
30F：→ canandmap: 再则，大型车的废气排放量也要考量进去，所以官方才会 01/20 14:40
31F：→ canandmap: 回应还要在通车後评估并送交通部核定 01/20 14:41
33F：推 canandmap: 我觉得环团一定不会放过变更设计，届时就可能变成: 01/20 14:45
34F：→ canandmap: 两轮骑士VS在地环团的大战 01/20 14:45
35F：→ win216543: 大型重机=汽车啊，除非像八卦山隧道明文禁止重机进入， 01/20 16:28
36F：→ win216543: 不然都可以骑吧 01/20 16:28
37F：推 pedi: 依此理由,公路总局要禁止敞蓬车跟空调故障的汽车进入吗？ 01/20 16:59
38F：→ PAYPASS: 还要加上进入隧道禁止摇下车窗 wwwwww 01/20 18:26
39F：推 FallenWYN: 为什麽机车驾驶会有高浓度二氧化碳的风险？ 01/20 18:51
40F：推 FallenWYN: 问不好，有无长隧道中和内循环轿车内的CO2浓度比较 01/20 19:16
41F：→ hicker: 高浓度二氧化碳....车辆应该会先熄火吧....?? 01/20 20:01
42F：→ hicker: 所以长隧道会设置通风竖井 帮助换气与空气流动 01/20 20:02
43F：推 leftpig1: 首先 楼上各位 有谁能在雪隧 不关窗户 不开空调 01/20 20:04
44F：推 aaronbest: 其实考量机车安全不开放长隧道是不得不为之的决策 看 01/20 21:04
45F：→ aaronbest: 看雪隧 就算寒流来 雪隧内的温度还是很高 可以摸车窗就 01/20 21:05
46F：→ aaronbest: 知道了。 01/20 21:05
47F：→ canandmap: 摸车窗不准吧，正确来说用温度计测量才准确 01/20 21:08
48F：→ hicker: 开窗直接感受吧.... 01/20 21:19
49F：→ canandmap: 再说现在的新车不也有显示室外温度的数据? 01/20 21:23
50F：推 mattc123456c: 八卦山隧道是出隧道直接就是接高速公路的中兴系统交 01/20 21:49
51F：→ mattc123456c: 流道，所以重型机车才被禁止进入并且要求在林厝交流 01/20 21:49
52F：→ mattc123456c: 道下台76 01/20 21:49
53F：推 aqs2156: 中兴系统有匝道接台14乙 01/20 22:11
54F：推 applejone: 不能 因为有长隧道 01/20 22:35
55F：→ hey5566: 长隧道根本假议题 国外二十公里的怎麽没禁行机车 官:国情 01/20 23:42
56F：→ hey5566: 不同 01/20 23:42
57F：推 fcbih350: 原来汽车都有造氧功能啊...真是长知识 01/21 00:52
58F：推 shter: 基平隧道一般机车来来去去也没什麽影响啊 01/21 01:09
59F：推 shter: 玉长公路也没有禁止机车走隧道吧 01/21 01:12
60F：→ canandmap: 以上这两座并非「长隧道」 01/21 01:18
61F：→ aahome: "先求有再求好" 这什麽鬼想法?? 01/21 01:52
62F：→ aahome: 你看雪隧这样 有可能"先求有再求好"吗? 鬼话连篇 01/21 01:53
63F：→ aahome: 而且仁水隧道被环团要求只有单向各一车道 哪来的共四车道 01/21 01:53
64F：推 JJLi: 没有检附证据是在下不好，这里的确让政府说明真正理由较善 01/21 01:58
65F：→ JJLi: 不过维持人类舒适，与燃烧所需要的含氧分压是两件事情就是了 01/21 01:59
66F：→ JJLi: （其实我在雪隧看过车显示的室外温度=42…不敢开窗的说… 01/21 02:01
67F：推 canandmap: 可是aahome，雪隧是高速公路... 01/21 02:01
68F：→ edos: 其实只有当雪隧塞车的时候 隧道内温度才会机会飙破40度 01/21 09:08
69F：→ edos: 平常监测雪山隧道内的温度大部分都低於40度的 01/21 09:09
70F：推 jago: 温度是假议题 夏天在外面太阳直射骑机车还比较热 01/21 09:24
71F：→ jago: 我问过,公路局的回应是隧道内车辆废气对机车族身体健康有害 01/21 09:24
72F：推 aaronbest: aahome 仁水应该就只是单纯苏花公路改善 以後要升级 01/21 13:04
73F：→ aaronbest: 应该就直接从和仁另挖一个新的直接到崇德。 01/21 13:04
74F：→ PAYPASS: 不是加强空气流通 反倒直接禁行比较省事 01/21 16:19
75F：→ PAYPASS: 省得死在里面又要国赔？ 01/21 16:20
76F：嘘 nick0605: 版主，长隧道都有抽风设施，没那麽不堪，更何况隧道内 01/22 00:08
77F：→ nick0605: 车流一直流动行成活塞效应增加隧道空气流通 ，除非是高 01/22 00:08
78F：→ nick0605: 海拔地区否则机车驾驶要不适很困难!政府这样讲只是糊弄 01/22 00:09
79F：→ nick0605: 民众保障汽车的绝对优先通行权 01/22 00:09
80F：推 JJLi: （思） 这样讲也对…果然还是想要长期监测数据呀… 01/22 01:43
81F：→ omkizo: 但是中仁隧道出口已经偏离了苏花高的路线耶 01/22 01:52
82F：→ omkizo: 要在仁水隧道之前弯回去也有难度 01/22 01:53
83F：→ omkizo: 做出来的话转弯半径会不会偏少? 01/22 01:56
84F：→ icpnh: 又不是所有汽车都有车内循环 01/22 02:07
85F：→ icpnh: 说长隧道对机车的身体有不良影响，乾脆苏花改通车後 01/22 02:07
86F：→ icpnh: 没有车内循环的汽车也一律禁止使用，否则就是假议题 01/22 02:08
87F：→ omkizo: 不过我看苏花高借屍还魂的机率不大 至少没可能挂梅花 01/22 02:15
88F：推 aaronbest: 楼上说的没错 苏花高是回不去了 但弄成像台64那种没路 01/22 04:24
89F：→ aaronbest: 肩的快速公路是可以的。 01/22 04:24
90F：推 nick0605: 不通机车根本就是假议题，只是满足长隧道汽车驾驶高速 01/22 09:25
91F：→ nick0605: 行驶的一个藉口！因为要是加入机车这个运具，速限势必 01/22 09:25
92F：→ nick0605: 为了妥协隧道行车安全得要调降，汽车快不起来然後就会 01/22 09:25
93F：→ nick0605: 有人唉唉叫，特别是花莲王！ 01/22 09:26
94F：推 nick0605: 补充：玉长2.6K新东澳3.4K，不相信差800M机车就不能走 01/22 09:33
95F：→ hicker: 撇开废气问题 隧道本身宽度能不能把机车道容纳进去也是个 01/22 10:49
96F：→ hicker: 问题 现在规画就是双线车道 3.5m*2这样的宽度而已 01/22 10:50
97F：→ hicker: 在以给重车走的前提下 就算把一线规画为混合车道 01/22 10:51
98F：→ hicker: 重车跟机车一起走在隧道里还是很危险.... 01/22 10:51
99F：推 nick0605: 怎会危险？调低速限，测速照相，保准每个都是乖宝宝！ 01/22 11:56
100F：→ nick0605: 很多公路隧道也都是这样车道配置机车还不是照走 01/22 11:56
101F：推 hicker: 可以给我一个 在苏花改通车後 机车非走苏花改不可的理由吗 01/22 13:49
102F：→ hicker: 在将重车疏导到苏花改後 苏花旧线应就可提升行车安全度 01/22 13:50
103F：推 xiaowei: 苏花改/高主打安全回家的路，重点一直就是在坍方、落石而 01/22 14:12
104F：→ xiaowei: 不是重车阿... 01/22 14:12
105F：→ johnjiang: 目前单向虽只画一车道3.5m 但请注意路肩宽达3m啊XD 01/22 14:25
106F：→ johnjiang: 留这种宽度供紧急通行 然後不开放机车当然会被… 01/22 14:27
107F：推 oaoa0123: 自由主义国家应该以开放为主，限制例外 01/22 14:43
108F：推 ekes11: 官方一向以保守为主,长隧道在无法完全保证废气不影响骑士 01/22 16:01
109F：→ ekes11: 健康之前 很难开放...多一事不如少一事 01/22 16:02
110F：推 fcbih350: 苏花改不就是一条要用来安全回家的路吗? 怎麽有人遇到机 01/22 16:31
111F：→ fcbih350: 车就转弯要机车去骑苏花旧线啊!? 01/22 16:32
112F：推 nick0605: h大，你可不可以先给一个苏花改通车後机车不能上的合理 01/22 17:04
113F：→ nick0605: 说服理由给大家，官方说法目前都在敷衍，很多角度面的 01/22 17:04
114F：→ nick0605: 疑虑都被打脸！ 01/22 17:04
115F：→ PAYPASS: 凸n可能就是官员 脑袋想的就是目前官方那套 还是被洗脑久 01/22 17:08
116F：→ PAYPASS: 了 不知机车也能有安全的骑法 01/22 17:08
117F：推 nick0605: 如果你只是要让汽车高速行驶就明讲，拿影响机车骑士身 01/22 17:08
118F：→ PAYPASS: 危险的不是交通工具 是人啊 01/22 17:08
119F：→ nick0605: 体健康疑虑来说嘴，骗外行人可以但内行人可不是白痴 01/22 17:08
120F：→ hicker: 我的理由已被尼克大师鞭斥了.... 01/22 17:40
121F：→ hicker: 但还是感觉跟重车一起挤在隧道里是跟生命过不去.... 01/22 17:40
122F：→ hicker: 也许个人是偏保守吧.... 01/22 17:41
123F：→ hicker: 但所谓 同意跟反对只是一念之差 要理由两边都有得说 01/22 17:43
124F：→ hicker: 既然官方态度偏向不让机车走苏花改 则就难以做实际试验了 01/22 17:43
125F：→ hicker: 同意危险的不是工具 而是使用的人.... 01/22 17:44
126F：→ hicker: 但台湾驾驶人的素质 应该是不用说了.... 01/22 17:45
127F：推 canandmap: 问苏花改有无预留拓宽空间不就好了? 01/22 17:55
128F：→ canandmap: 那3公尺的路肩被机车占掉，紧急救援的空间还有吗? 01/22 17:56
129F：推 canandmap: 说速限会调降?那请问苏花改原始的设计速率为多少? 01/22 17:59
130F：→ canandmap: 机车要有路权可以啊，问题是素质跟得上吗? 01/22 18:01
131F：→ canandmap: 有人有办法提升这个素质吗? 01/22 18:01
132F：→ hicker: 该提升素质的也不只机车驾驶人.... 01/22 18:02
133F：推 nick0605: c大 苏花改某些隧道的导坑可以做为紧急救援的空间,若在 01/22 18:13
134F：→ nick0605: 壅塞尖峰时救护车辆可以避开车潮快速抵达...另外不要质 01/22 18:14
135F：→ nick0605: 疑机车驾驶的素质却忽略汽车驾驶里面更危险的人也不少 01/22 18:15
136F：→ nick0605: 苏花公路多起车辆肇事的事故九成以上都是人为因素所造成 01/22 18:16
137F：→ hicker: 全民驾驶素质提升运动....这若达成 应可得和平奖.... 01/22 18:16
138F：→ nick0605: 而且有绝大比例是双黄线逆向超车..... 01/22 18:17
139F：推 FallenWYN: 驾驶素质该如何量化做行驶权的标准？没听说过相关研究 01/22 19:04
140F：→ hicker: 因为驾驶素质本身就是个难以量化的东西.... 01/22 19:11
141F：→ hicker: 而且是很因人而异的东西 01/22 19:12
142F：→ hicker: 个人倒是认为 对於行驶方面的红单该设立累犯条款 01/22 19:13
143F：→ hicker: 累犯超过容许次数则吊扣 再犯则吊销驾照 01/22 19:14
144F：→ hicker: 同时 道路交通管理处罚条例的所有罚款 先通通乘以2 01/22 19:15
145F：→ hicker: 再依据物价波动每年调整罚款 01/22 19:16
146F：→ hicker: 另外还要加上奢侈品牌条款 若驾驶高价品牌车辆肇事 01/22 19:19
147F：→ hicker: 则罚款再乘以5 01/22 19:19
148F：→ hicker: 以上 做梦才会出现.... 01/22 19:19
149F：→ hicker: 现实中也没有如果电话亭呀.... 01/22 19:21
150F：推 fcbih350: 原来有人的想法只有机车素质需要提升? 别只会检讨机车 01/22 20:13
151F：→ fcbih350: 少拿素质来当路权限制的藉口，那大家都别上路算了 01/22 20:15
152F：→ fcbih350: 那这样好了，苏花改到时的专行车辆出事，要不要禁行啊? 01/22 20:16
153F：→ fcbih350: 或许某些人的说法又会不一样了 01/22 20:17
154F：→ fcbih350: 该提升的是"驾驶人"，而不是"车种"，是"人"在开、骑车 01/22 20:18
155F：推 hey5566: 讲的好像开车的素质多好 只想自己爽就叫骑车不准走 01/22 20:30
156F：推 ultratimes: 同样肇事，机车死伤比汽车严重多了 01/22 20:33
157F：→ PAYPASS: 我开车时素质好 骑车时素质差 都同一个人耶 01/22 21:02
158F：→ PAYPASS: 真是受够了 反正又不是没车 大家一起塞爽爽 01/22 21:03
159F：→ PAYPASS: 完全忽视机车体积节省多少空间 01/22 21:04
160F：→ PAYPASS: 说白了就是看不爽机车的敏捷 要塞一起塞的概念 01/22 21:06
161F：推 howard60046: 同样肇事 轿车死伤比大货车严重多了 01/22 21:08
162F：→ howard60046: U大神逻辑 为了安全大家都该买一台大货车 01/22 21:09
163F：推 ultratimes: 是啊，但是大货车牺牲太多东西 牺牲加速 舒适 又耗油 01/22 21:14
164F：→ ultratimes: 机车和汽车间的安全差距，远大於汽车和货车 01/22 21:16
165F：→ ultratimes: 骑车安全性，比开车没系安全带还危险很多 01/22 21:16
166F：→ ultratimes: 开车光是系个安全带就不知道安全几倍了 01/22 21:17
168F：→ PAYPASS: 因为汽车太危险了 为避免机车受伤 所以禁止 01/22 21:35
169F：推 nick0605: 才讲完小客车双黄线逆向就有人贴影片出来佐证 需要辩? 01/22 21:58
170F：→ nick0605: 就算配备安全气囊跟安全带又如何?糟糕的驾驶习惯还是会 01/22 21:59
171F：→ nick0605: 让人出事~~~安全配备再好也是浪费 01/22 22:01
172F：推 ultratimes: 别用最强比最弱好吗 相同的驾驶习惯 机车就是危险 01/22 22:21
173F：→ ultratimes: 别说相同啦 机车就算有全身配件，还是比不上汽车安全 01/22 22:22
174F：→ ultratimes: 假设驾驶习惯同样好 or 同样烂 下去比 01/22 22:23
175F：→ ultratimes: 至於其他 懒的说了 总要有人用A最强比B最烂 01/22 22:24
176F：推 FallenWYN: 可以比较得出高低，但并没有因此建立出行驶权的标准 01/22 22:27
177F：推 nick0605: 一个驾驶习惯良好安全帽普通的机车骑士V.S.一个驾驶习惯 01/22 22:54
178F：→ nick0605: 很差开的是VOVOL等级配备多处安全气囊的欧规进口车 怎麽 01/22 22:55
179F：→ nick0605: 看都是後者比较容易出事 看过苏花公路那麽多起车祸发现 01/22 22:55
180F：→ nick0605: 汽车逆向对撞比例高得吓人 就知道贪快的驾驶远比想像多 01/22 22:56
181F：→ nick0605: news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1364093 01/22 22:59
182F：推 ultratimes: 容易出事和危险程度完全是两回事 01/22 23:02
183F：→ ultratimes: 容易出事，汽车防护就是远胜过机车 01/22 23:03
184F：推 nick0605: 可是这篇新闻还是死两个....有差? 01/22 23:08
185F：→ nick0605: 而且死的都是开车的 难道他们都没绑安全带? 01/22 23:09
186F：→ nick0605: 汽车安全防护再好面对急着想投胎的人也是没有用 01/22 23:10
187F：推 kimi7918: 因为机车防护性低所以不能使用更安全的苏花改 01/22 23:14
188F：→ kimi7918: 这个逻辑我也是笑笑啦 01/22 23:14
189F：→ ultratimes: 懒得吵啦 要吵去01吵 01/22 23:54
190F：→ nick0605: 没人要跟你吵...只是觉得你的论点矛盾百出难以说服人 01/23 00:15
191F：→ aahome: 想想也没说永久废止国道五号剩下未完成路段吧 呵呵 01/23 00:33
192F：推 shter: 如果要拿机车防护性低当理由不就更应该开放走隧道 01/23 00:51
193F：→ shter: 因为落石打中汽车车顶跟砸中机车安全帽相较之下机车更危险 01/23 00:52
194F：→ shter: 基平跟玉长是目前机车可走的较长隧道，基平也没特别机车道 01/23 00:54
195F：→ shter: 普通机车使用隧道长度应该还有再往上试的空间 01/23 00:57
196F：→ ciswww: 大货车该走苏花改or旧线是个矛盾的问题 01/23 00:59
197F：推 weizego: 超长、超宽、超重、载运危险物品的大货车并没有跟机车分 01/23 01:03
198F：→ weizego: 流，而是一起走苏花公路，原来这样子会比较安全哦…看起 01/23 01:03
199F：→ weizego: 来就跟慢车道挤满转弯车、公车、计程车和机车，然後再跟 01/23 01:03
200F：→ weizego: 你说这样机车好安全一样智障。都是假议题啊，官员都开车 01/23 01:03
201F：推 canandmap: 我可没说汽车素质比机车好啊...有些人是不是误会了什麽 01/23 01:25
202F：→ canandmap: 更何况，也没有多少人了解大型车的死角究竟有多大 01/23 01:26
203F：→ bency: 机车会占用救护通道 XD 看到这个也只能笑笑了 01/23 01:54
204F：→ bency: 雪隧也已经有人骑过了，塞车也塞了，还不是安全的被开单 01/23 01:55
205F：→ icpnh: 「机车要有路权可以，问题是素质跟的上吗」 01/23 02:28
206F：→ icpnh: 我也开车也骑车,难道我会人格分裂,开车时素质好骑车素质差? 01/23 02:29
207F：→ icpnh: 既然都是同一个人驾驶,又凭什麽我开车可以走苏花改骑车不行 01/23 02:30
208F：→ icpnh: 而且又凭什麽机车进隧道一定要做单独车道啊 01/23 02:30
209F：→ icpnh: 玉长隧道基平隧道没设置机车道就算了,连路肩都没有 01/23 02:31
210F：→ icpnh: 最後还是同一点啦,说机车进长隧道会窒息会吸毒气的 01/23 02:32
211F：→ icpnh: 最好都先确认一下是不是所有汽车都会自制氧气隔离毒气啦 01/23 02:33
213F：→ icpnh: 24.5公里的长隧道骑机车,看来不是外国的隧道空气比较清新 01/23 02:34
214F：→ icpnh: 就是他们骑机车进隧道前都会带上防毒面罩啦 01/23 02:35
215F：推 jago: 我又跑去问了,高公局回应玉长隧道/基平隧道2.6公里,跟苏花改 01/23 09:05
216F：→ jago: 的观音隧道7.9公里+谷风隧道4.7公里(12.6公里)有段差距 01/23 09:05
217F：→ jago: 苏花改有四处隧道超过4公里(大概他们是以这标准作区别) 01/23 09:14
218F：→ jago: ps.上面问的是公路局 打错成高公局 sorry 01/23 09:15
219F：推 nick0605: 新东澳也才3.4K为何不开放......拿观音跟谷风跳针 01/23 10:48
220F：→ nick0605: 再来一个问题 天气不稳定期间旧线封路苏花改畅通 你叫机 01/23 10:53
221F：→ nick0605: 车使用者该如何自处 活该他们只能骑机车? 01/23 10:53
222F：推 canandmap: 有些人就是会换了运具就是换了个素质，你可以不认同但 01/23 11:27
223F：→ canandmap: 争取路权前至少不能忽视与其他车辆混合行驶所产生的问 01/23 11:27
224F：→ canandmap: 题，就算成功让机车得以行驶苏花改，这样就能高枕无忧 01/23 11:27
225F：→ canandmap: 了吗? 01/23 11:27
226F：推 nick0605: 车辆行车安全是靠交通管理与执法手段 而不是靠驾驶素质 01/23 12:14
227F：→ nick0605: 今天要是隧道里南北向一公里各放一支测速照相 500公尺放 01/23 12:16
228F：→ nick0605: 一只隧道录影监控取缔任意变换车道 就不相信机车进入苏 01/23 12:17
229F：→ nick0605: 花改会带来多大灾难...对机车莫须有的特定罪名可以省了 01/23 12:18
230F：→ hicker: 还有加重罚款 现在的罚款都太便宜了.... 01/23 12:22
231F：→ hicker: 造成灾难的是机车还是其他驾驶人....这须待商榷.... 01/23 12:22
232F：推 ji394xu3: #1EnZEEUs 公路板 之前的新闻好像取决在3公里 01/23 12:49
234F：→ ji394xu3: ps. 甲级隧道：隧道长度3,000 公尺以上者。 01/23 12:53
235F：→ ji394xu3: 印象中小於3000公尺的仁水隧道 新闻写有开放机车通行 01/23 12:57
236F：推 Lumia1320: 苏花改大部分不是用高速公路的规格下去盖的吗? 01/23 13:07
237F：→ Lumia1320: 除了不是挂梅花的以外 01/23 13:07
238F：推 fcbih350: 所以换了车种换个素质，就禁行该车种，这不太对吧!? 01/23 13:14
239F：→ fcbih350: 照你的说法，是不是都该禁止上路了呢? 01/23 13:16
240F：嘘 icpnh: 其他人素质差到底关我正常用路屁事啊 01/23 13:27
241F：→ icpnh: 难道你会因为其他开车的人素质差，而被剥夺汽车的路权吗 01/23 13:28
242F：→ icpnh: 既然汽车不会因其他人素质差而被剥夺路权，又为何机车可以 01/23 13:28
243F：→ icpnh: 不要跟我讲什麽肉包铁铁包肉喔，汽车在路上可是会撞死别人 01/23 13:28
244F：推 canandmap: 现有的交通管理与执法可以让所有车种都能上苏花改? 01/23 13:39
245F：→ canandmap: 对，我说的所有车种，亦包含脚踏车在内 01/23 13:40
246F：→ canandmap: 既然要求机车上苏花改，那麽单车理应一起上，这样才公 01/23 13:40
247F：→ canandmap: 平，而照你们所言，素质根本不重要。 01/23 13:41
248F：→ canandmap: 如果机车可以单车不行，为何强迫单车走危险的旧苏花? 01/23 13:43
249F：→ preisner: 天天开雪隧,里面工作的人员也从没看过他们带氧气罩的 XD 01/23 13:49
250F：推 nick0605: 讲不过机车就跳针到非动力驱动的单车身上 你下回要不要 01/23 13:52
251F：→ nick0605: 连同农用机械一起加入讨论 反正只要轮子能走的就别放过 01/23 13:53
252F：→ canandmap: 要不要啥?nick惯有的套路又来了吗XD 01/23 13:53
253F：→ canandmap: 对啊，汽机车都想走苏花改，单车难道不想? 01/23 13:54
254F：→ nick0605: 虽然已经有环岛一号线存在 但公总也插上苏花公路不适合 01/23 13:54
255F：推 edos: 坑道工人其中一项职灾就是职业性肺病 01/23 13:55
256F：→ nick0605: 单车骑乘的标语建议骑士自我考量体力再上路 并没有禁止 01/23 13:56
257F：→ nick0605: 玉长与基平隧道也都是有单车在走 不适合并不代表不能走 01/23 13:57
258F：推 canandmap: 旧苏花不适合单车，难道机车就适合?平平都是两轮哪会差 01/23 13:58
259F：→ canandmap: 这麽多?上面不就有人指出难道要逼机车走危险的旧苏花? 01/23 13:59
260F：推 canandmap: 再来，有人硬要曲解成我在护航汽车素质，这我也是醉了 01/23 14:02
261F：→ canandmap: 通篇看下来只看到一堆人不爽机车没路权，我举个单车也 01/23 14:03
262F：→ canandmap: 要路权就说我在跳针?拜托，苏花改这麽好用谁不想走? 01/23 14:03
263F：→ canandmap: 既然如此，我建议交通部让所有车种都开放通行苏花改 01/23 14:04
264F：→ canandmap: 只要有行照都可以随你走，爱怎麽开/骑都随你便 01/23 14:06
265F：推 fcbih350: 不反对单车走苏花改啊，大家都需安全的用路环境，你就算 01/23 14:28
266F：→ fcbih350: 要徒步走，我也认同 01/23 14:28
267F：→ aahome: 谣指部：争议路段直接给红盾牌 01/23 14:35
268F：嘘 nick0605: 嘘c大 只要是道路任何用路者都能走 适不适合完全看交通 01/23 14:37
269F：→ nick0605: 管理层面上的标准 假设今天苏花改订定最高速限70K最低 01/23 14:38
270F：→ nick0605: 50K违者罚款 单车基本上就淘汰出局 至於机车根本没问题 01/23 14:40
271F：推 canandmap: 欸，怎麽换人遇到单车就转弯了呢? 01/23 14:41
272F：→ nick0605: 旧苏花不适合骑单车 但除了单车,徒步环岛的人大有人在, 01/23 14:41
273F：→ canandmap: 台2丙基平隧道、台30玉长隧道可没禁止单车唷 01/23 14:42
274F：→ nick0605: 因为公路总局并没有订定苏花公路最低速限标准 01/23 14:42
275F：→ canandmap: 你的假设会发生的机率究竟有多少呢? 01/23 14:42
276F：→ canandmap: 苏花改没说禁止行人通行，我想应该也是可以的吧 01/23 14:44
277F：→ nick0605: 同理 基平跟玉长也没订最低速限 单车跟行人照样可以走 01/23 14:48
278F：推 canandmap: 那为什麽苏花改会照你的假设去执行呢? 01/23 14:49
279F：→ nick0605: 苏花改没说禁止行人通行 但只要透过交通管理定行车标准 01/23 14:49
280F：推 fcbih350: 不就有人觉得其他车种要跟上现在苏花改之专行车种的素质 01/23 14:49
281F：→ fcbih350: 才有资格使用苏花改，观感好就是不一样 01/23 14:49
282F：→ nick0605: 订定最低速限 未达速限标准的用路者基本上就不能使用 01/23 14:50
283F：→ canandmap: 我说的素质又不是比照苏花改专行车种 01/23 14:50
284F：→ nick0605: 照样可以限制行人与单车或是特别车种用路者通行.. 01/23 14:50
285F：→ canandmap: 我说的「素质跟得上吗」就是指能跟上国外先进国家吗? 01/23 14:51
286F：→ canandmap: 而这个素质，我指的是「人」的部分 01/23 14:53
287F：→ canandmap: 上面有人贴出国外长隧道允许机车进入，请问原因为何? 01/23 14:54
288F：→ pedi: 台湾汽车驾驶的素质就比得上国外先进国家？充其量只是撞了比 01/23 17:05
289F：→ pedi: 较不会死人罢了;讲这麽多还不是想表达机车素质差 (摊手) 01/23 17:06
290F：推 canandmap: 如果你想紮个「我canandmap认为机车素质差」的稻草人 01/23 17:19
291F：→ nick0605: 我想机车骑士一定是惹到c大所以才会被他给瞧不起....笑 01/23 17:19
292F：→ canandmap: 或标签那就免了，我随时都能把稻草人和标签烧掉 01/23 17:20
293F：→ canandmap: 相反的，pedi无非是处心积虑一定要把我给拉上四轮vs 01/23 17:21
294F：→ canandmap: 两轮的批斗大会，更不用说某尼还在煽风点火，厂厂 01/23 17:21
295F：→ canandmap: 依你pedi所言，汽车驾驶的素质也根本不重要 01/23 17:23
296F：推 canandmap: 而你一定是被汽车驾驶惹到才会有曲解我的发言，呵呵 01/23 17:25
297F：嘘 nick0605: 素质怎样根本就不能作为苏花改开放车种的依据 某c跳够没 01/23 17:27
298F：→ canandmap: 先指控别人跳针→然後假设限制对象→最後说对方被打脸 01/23 17:30
299F：→ canandmap: 你nick0605反驳别人的论点套路就是如此，还以为没人知? 01/23 17:30
300F：→ nick0605: 第一次看到有人用车种驾驶素质定公路使用权生死的谬论 01/23 17:31
301F：→ canandmap: 我也是第一次看见有人用假设来限制单车与行人的谬论 01/23 17:32
302F：→ nick0605: 要不是某c你前後矛盾谁闲闲没事找你踢馆?用道路使用素质 01/23 17:32
303F：→ nick0605: 定道路使用权?你是公路总局局长还是交通部长? 01/23 17:33
304F：→ canandmap: 用速限来限制车种也真是第一次看到的大．谬．论 01/23 17:33
305F：→ canandmap: 我不是局长部长难道你就是吗?原来是这样呀，真是失敬 01/23 17:34
306F：→ nick0605: 今天总算见识到某c的孤陋寡闻 连存在已久的现象都当成谬 01/23 17:41
307F：推 canandmap: 哪里存在?你尼交通部长还可以把假设当成真的哩! 01/23 17:42
308F：→ nick0605: 论 没关系 我来举点例子让某c看清楚点 台1线三重新庄段 01/23 17:42
309F：→ canandmap: 不用举了，你举的例子跟苏花改一不一样还是问题哩 01/23 17:42
310F：推 icpnh: 用速限限制车种为何是谬论了，厂厂 01/23 17:43
311F：→ canandmap: 因为就有人假设最高速限和最低速限啊 01/23 17:43
312F：→ nick0605: 高架桥 台63线中投公路快车道这两条道路只有平面慢车道 01/23 17:43
313F：→ canandmap: 事实上苏花改有这样设计吗?听都没听过 01/23 17:43
314F：→ nick0605: 可骑机车 高架快车道因为速度限制禁止普通机车骑上去 这 01/23 17:44
315F：→ nick0605: 可不是什麽[假设]喔 这是他们订的行车标准 存在已久 01/23 17:45
317F：推 icpnh: 普通机车速度跟得上啦，台1台63还是车种限制不是速度限制 01/23 17:47
318F：→ icpnh: 我骑125台1三重新庄段爽爽走，结果还是一堆汽车被我超车 01/23 17:47
319F：→ icpnh: 哪里有用速度限制车种了 01/23 17:48
320F：推 canandmap: 楼上不要质疑尼尼，因为他可是交通部长呢! 01/23 17:48
321F：→ canandmap: 用难以验证的对象当作笔战的工具就是他最擅长的地方 01/23 17:49
322F：→ nick0605: 如果没有速度限制车种 那脚踏车农用机械可以比照c大上去 01/23 17:55
323F：→ nick0605: 也无妨呢 您说是吧...假如说正常人脚踏车可以飙破时速50 01/23 17:56
324F：→ nick0605: 那是不是他们也要来争取一下路权才合乎公平使用原则? 01/23 17:57
325F：→ nick0605: 但试问人正常状态下谁能骑脚踏车飙破50K?别跟我说电动车 01/23 17:58
326F：→ nick0605: 一般125速可达可以飙到速限以上没问题 但能撑多久多长? 01/23 17:59
327F：→ johnjiang: 台1台63哪时有最低速限了XD 给个图让人开开眼界？ 01/23 17:59
328F：嘘 b850103g: 我常常骑白牌走61高架，还一路超4轮爷，说白牌上不了白 01/23 18:04
329F：推 b850103g: 牌的走路吧你 01/23 18:08
330F：推 nick0605: johnjiang 你可以试试时速20公里走上去会发生什麽事~~~ 01/23 18:14
331F：→ nick0605: 看到时你会不会收到违规取缔罚单~记得看根据哪一条开罚 01/23 18:15
332F：嘘 johnjiang: 某n开始搞笑了..车种限制 速度限制混为一谈 颗颗 01/23 18:19
333F：→ nick0605: 至於b850103g 嘴炮人人都会讲 保佑你别在台61高架上出事 01/23 18:20
334F：→ nick0605: 否则保险公司可能会依照你的故意行为拒绝意外险赔偿 01/23 18:21
335F：→ johnjiang: 一堆平面开放式公路限速70右车道可没禁行机车喔 01/23 18:21
336F：→ johnjiang: 速度比你的台1高架还快呢 哪里什麽速度限制 01/23 18:22
337F：→ nick0605: johnjiang你还没回答我问题:在上面开车时速20K会怎样~~~ 01/23 18:22
338F：→ johnjiang: 我又不是局长部长 回答你干麻XDD 01/23 18:24
339F：嘘 b850103g: Nick0605你没骑过就不要学别人嘴啦 01/23 18:25
340F：→ b850103g: 拎北每个月都会骑，唯一出事的一次还是在下面 01/23 18:26
341F：推 b850103g: 你这麽怕出事乾脆不要上路也不要活着好了 01/23 18:29
342F：嘘 nick0605: johnjiang 不是讨论台一线高架怎麽又缩回去跳针道平面XD 01/23 18:32
343F：→ nick0605: b850103g 本人绝不会做违法的事 所以对於你的违法行为本 01/23 18:33
344F：→ nick0605: 人认为没讨论没炒作必要 甚至也不屑嘴炮 这没值得鼓励 01/23 18:34
345F：→ nick0605: 本人极度爱惜生命不会拿他开玩笑 放心会好好活给你看 01/23 18:35
346F：推 johnjiang: 推回来 当然缩回去啊，你n局长最大好棒棒，怎敢跟你嘴 01/23 18:35
347F：→ ultratimes: 重申一遍，今日苏花改，明日苏花高 01/23 18:35
348F：→ ultratimes: 苏花改只是苏花高借屍还魂的建设，建好後改个名 01/23 18:36
349F：→ ultratimes: 就变成苏花高了，环团都跟我们提醒过的事 01/23 18:36
350F：→ nick0605: 愿神明保佑你可以一直侥幸下去 否则版上少一个人也不好 01/23 18:37
351F：推 b850103g: nick0605你就不要哪天开放就骑白牌上苏花改 01/23 18:38
352F：→ b850103g: 你也最好不要骑禁行机车跟超速，我怕你被四轮爷逼车撞 01/23 18:39
353F：→ valkyrie3812: 那我真恨不得苏花有类似东名高/新东名高好了(当我没 01/23 18:52
354F：→ valkyrie3812: 说) 01/23 18:52
355F：推 canandmap: 楼上不是希望惠惠来每天放个Explosion吗www 01/23 18:56
356F：→ nick0605: b850103g 苏花改若开放白牌机车上路我岂有说不的道理 另 01/23 19:52
357F：→ nick0605: 外本人普机驾照拿了快16年还没跟四轮出事过 你失望了没? 01/23 19:54
358F：推 b850103g: 阿不就好棒棒 01/23 20:21
359F：→ b850103g: 我爸普机驾照拿了30年，没出过车祸，还不是说没出过车 01/23 20:26
360F：→ b850103g: 祸只是运气好 01/23 20:27
361F：→ nick0605: 这年头连骑白牌上快速公路都可以拿来网路上说嘴炫耀了 01/23 20:43
362F：→ nick0605: 哪天酒後驾车无照驾驶行为被拿到网上当英雄膜拜也不意外 01/23 20:44
363F：→ nick0605: 希望b850103g好好爱惜生命别让别造成令尊无法挽回之遗憾 01/23 20:47
364F：→ nick0605: 多打了两个字:别让 01/23 20:47
365F：→ b850103g: 我爸鼓励我多尝试阿 叫我自己注意安全就好 01/23 23:37
366F：→ b850103g: 我也证明给他看，现在换他也骑上来了 01/23 23:38
367F：→ nick0605: 这样啊 那你一定很可怜连你老爸都不在乎你的死活.... 01/24 00:09
368F：→ nick0605: 有这种鼓励自己儿子玩命的爸爸我还第一次见过 替你惋惜 01/24 00:10
369F：→ bency: 拿酒驾出来救援的逻辑还真棒 01/24 00:48
370F：推 nick0605: 这年头连违规上快速公路都敢在网路上大肆宣扬，酒驾行 01/24 02:08
371F：→ nick0605: 为合理化英雄化的时间表我想应该不会拖太久，台湾道德 01/24 02:08
372F：→ nick0605: 价值观扭曲又不是一两天才发生何必大惊小怪的呢？ 01/24 02:08
373F：→ bency: 酒驾会影响思考判断，上高架是会影响什麽？ 01/24 02:52
374F：推 nick0605: 我只不过针对某b偏激扭曲的驾驶行为利用酒驾做嘲讽，就 01/24 09:07
375F：→ nick0605: 这样单纯，建议楼上开新标一事对一事喔，啾咪 01/24 09:07
376F：推 JJLi: 你们……到底在干嘛… （本篇锁文，之後检视会进行处份） 01/24 10:20
377F：→ aahome: 版大 你没有锁阿XD 01/24 21:45
378F：推 canandmap: 我以为解锁了哩... 01/24 22:06