作者migumeme (米辜妹妹)
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標題[新聞] 〈北部〉國五設紅綠燈 挨諷創世界奇蹟
時間Wed Jun 1 14:44:50 2016
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/995845
〔記者游明金／宜蘭報導〕根據縣府民調，縣民不滿意縣長施政前三名，依序是農地、缺
乏政績與交通。議員江碧華譏諷雪隧有世界最長的「塞車」與國道設紅綠燈，創下兩項世
界奇蹟；縣長林聰賢說，雪隧塞車需中央與地方共同努力，而任何民調都具參考價值，他
虛心接受。
縣府調查去年施政滿意度，縣民不滿意的施政前三名分別是農地政策廿八．六％、政績廿
四．七％、交通十二．五％；議員吳秋齡、江碧華昨在議會要求縣長林聰賢談談感想。
林聰賢說，如果他只想做「好人」，就不會管制農地，這方向是對的，但後續行政團隊與
為民服務出現落差，變成只有管理沒有服務，引起不滿，至於政績指的應是大型建設，縣
民要看到才有感，縣府都做好規劃但欠「東風」（經費）。
林聰賢指出，他九十九年上任迄今，觀光客成長二．五倍，但交通接駁與建設並沒有同步
增加，塞車引起反彈，雪隧塞車會虛心檢討，與中央努力解決。
江碧華說，國五與雪隧創造兩個奇蹟，假日從隧道塞車到蘇澳，至少超過三十公里，還有
國道設紅綠燈。
副縣長吳澤成表示，長期來說，北宜直鐵捷運化才能疏解雪隧塞車，短期要靠大眾運輸，
紅綠燈設置就是要鼓勵搭乘大眾運輸。
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1F：→ ji394xu3: 這有什麼好諷?每個地方的條件不同 當然做法不同 台北~宜 06/01 15:11
2F：→ ji394xu3: 蘭就只有國5獨大 車流量大當然要有措施疏導車流 06/01 15:12
3F：→ ji394xu3: 北宜直鐵(真直鐵 不是L鐵) 又一直被打槍 想靠大眾運輸分 06/01 15:15
4F：→ ji394xu3: 散一部分國5車流又困難至極 06/01 15:15
5F：→ ji394xu3: 題外話:北宜直鐵被擋得真是莫名其妙,國5蓋了水源到現在 06/01 15:20
6F：→ ji394xu3: 也沒太大影響不說,去年大家才恍然大悟原來台北用水將近 06/01 15:20
7F：→ ji394xu3: 八成來自南勢溪,翡翠水庫只有乾旱時才會放流出來用而已 06/01 15:21
8F：→ ji394xu3: 環團說直鐵會影響台北用水水源 實際根本影響不到南勢溪 06/01 15:22
9F：推 tyytt: 標題真有梗，編輯寫出來一定很爽 06/01 16:04
10F：→ ciswww: 題外話:雪山隧道民國85年至94年主要施工期間，翡翠水庫平 06/01 19:23
11F：→ ciswww: 均年淤積量高達97.1萬立方公尺，於95年完工通車後， 06/01 19:24
12F：→ ciswww: 96 年至102年水庫年平均淤積量明顯降低至33.86萬立方公尺 06/01 19:24
13F：→ ciswww: 以上為臺北翡翠水庫管理局向鐵改局提送之意見 06/01 19:25
14F：→ ciswww: 可能是為了開闢施工用道路而新增土壤裸露面所造成 06/01 19:28
15F：推 ji394xu3: 施工過程中確實有淤積 但之後有所恢復 並非不可逆 06/01 20:20
16F：→ ji394xu3: 關鍵在於台北水源來自北勢溪翡翠水庫的比例其實很低 06/01 20:39
17F：→ ciswww: 翡翠水庫管理局應該是考慮過 所以用不可逆的淤積做訴求 06/01 21:12
18F：→ ji394xu3: 官僚體系考慮的都是多一事不如少一事 放大影響程度 06/01 21:53
19F：→ ji394xu3: 計畫無法進行 將來沒自己的事比較保險 要是國5晚十年 06/01 21:53
20F：→ ji394xu3: 才推動 鐵定因為環評被封殺 現在大家只能乖乖走北宜或 06/01 21:54
21F：→ ji394xu3: 濱海去東部 北宜直鐵要是當年跟國5一起推動就好了 06/01 21:54
22F：推 foreigners: 可是淤積本身就是不可逆....都沉到水庫裡 除了缺水年 06/02 01:00
23F：→ foreigners: 之外怎麼去吸取庫底淤泥？ 06/02 01:01
24F：→ foreigners: 況且去年的颱風造成的淤泥影響水質問題....翡管局不准 06/02 01:02
25F：→ foreigners: 或許也有他的考量點 06/02 01:02
26F：推 aaronbest: 樓上不是這樣喔 水庫自完工那一刻起就是一定要承受泥沙 06/02 02:39
27F：→ aaronbest: 淤積的考驗 這也是水庫為何有壽命的原因 我認為交通建 06/02 02:39
28F：→ aaronbest: 設在開發時一定有破壞 但重點是在完工後所留下的破壞 06/02 02:39
29F：→ aaronbest: 能否讓大自然快速癒合 這才是重點 所以我看到環團那種 06/02 02:39
30F：→ aaronbest: 一切反的態度只能搖頭。 06/02 02:40
31F：推 ji394xu3: 淤積怎麼會不可逆?重點水庫每年都有排定清除淤積 排砂量 06/02 08:02
32F：→ ji394xu3: 達到100萬立方公尺以上也有 ps.台灣水庫淤積最大原因根 06/02 08:03
33F：→ ji394xu3: 本不是這種工程的影響,都是豪雨颱風地震等天災所造成 06/02 08:04
34F：→ ji394xu3: 所以就像aa大講的 水庫完工一刻就開始折舊淤積 重點在於 06/02 08:05
35F：→ ji394xu3: 每年的清淤作業讓水庫壽命達到預期目標 06/02 08:05
36F：→ ji394xu3: 而翡翠水庫不同於石門水庫 翡翠水庫只提供乾旱期台北地 06/02 08:10
37F：→ ji394xu3: 區2成多的供水 要說開發直鐵就一定造成供水出問題嗎? 06/02 08:11
38F：→ ji394xu3: 基本上直鐵或國5的路線 根本都不影響主要供水的南勢溪 06/02 08:11
39F：→ ji394xu3: 國道5號在2006年通車,翡翠水庫在2011年甚至公布水庫淤積 06/02 08:16
40F：→ ji394xu3: 量(99年度34.1萬立方米)遠低於預估值(113.6萬立方米) 06/02 08:18
41F：推 ayann718: 美國公路也有紅綠燈 06/02 11:28
43F：推 foreigners: 樓上 話說阿姆坪還在蓋欸 應該要看的是曾文.... 06/02 17:53
44F：→ foreigners: 翡翠跟石門兩個相近的水庫 怎麼會有天差地遠的狀況 06/02 17:54
45F：→ foreigners: 不就是因為上游開發的問題....況且真要說雪隧 施工時 06/02 17:56
46F：→ foreigners: 每年所造成的淤沙量比施工後還高 那麼翡管處的說法是 06/02 17:57
47F：→ foreigners: 真的多一事不如少一事嗎？ 06/02 17:57
48F：→ foreigners: 最後 真要開的話就要修法 這法一開....大概會多很多 06/02 17:58
49F：→ foreigners: 廬山那種慘案發生了吧？ 06/02 17:58
50F：推 ji394xu3: 石門水庫的淤積是因為颱風地震因素佔了絕大比例 所謂的 06/02 17:59
51F：→ foreigners: btw 水庫本來就會有壽命 但是人類在上游的行為會決定 06/02 17:59
52F：→ foreigners: 壽命會長會短 06/02 17:59
53F：→ foreigners: 石門的淤積表面上是颱風 實際上是上游的水土保持不佳 06/02 18:00
54F：→ foreigners: 如果真是颱風地震 那為什麼隔個山系的翡翠就沒有呢？ 06/02 18:00
55F：→ ji394xu3: 上游開發問題根本是拔獅子的鬃毛治禿訛傳已久 06/02 18:01
56F：→ foreigners: 上游開發問題根本不是拔獅毛等級 不信去大甲溪看 06/02 18:02
57F：→ ji394xu3: 每個地方的地理與水系不同 如何一概而論? 你知道石門水 06/02 18:02
58F：→ ji394xu3: 庫蓋了幾個攔沙壩? 06/02 18:02
59F：→ foreigners: 那石門跟翡翠兩個集水區的地理跟水系有何差別？願聞其 06/02 18:03
60F：→ foreigners: 詳。 06/02 18:03
61F：→ foreigners: 那如果上游的開發沒有問題 為什麼石門要蓋那麼多壩？ 06/02 18:04
62F：→ foreigners: 如果沒有多山洪那麼多泥水 有需要那麼多攔砂壩嗎？ 06/02 18:05
63F：→ ji394xu3: 你知道石門水庫上游開發的問題是什麼?造林不當+高山農業 06/02 18:06
64F：→ ji394xu3: 導致上游山林抓地力不夠 大雨沖刷才形成水庫淤積 06/02 18:06
65F：推 foreigners: 所以這不是上游開發的問題嗎？ 06/02 18:07
66F：→ foreigners: 如果只開隧道的話就算了 可是真的只會開隧道嗎？ 06/02 18:08
67F：→ ji394xu3: 但最根本因素還是台灣多雨跟颱風地震所引起 06/02 18:08
68F：→ foreigners: 法條鬆綁不只是開路的問題 還有其他的問題也會產生 06/02 18:08
69F：→ foreigners: 又來了 又是台灣多雨颱風地震 不是上游開發嗎？ 06/02 18:09
70F：→ foreigners: 如果是這樣的話 為什麼翡翠跟石門的淤沙量差那麼大 06/02 18:09
71F：→ foreigners: 如果不是上游開發 為什麼石岡壩要棄壩 大甲溪河床會 06/02 18:10
72F：→ foreigners: 如此高呢？ 06/02 18:11
73F：→ ji394xu3: 民52年6月石門水庫啟用 同年9月葛樂禮颱風侵台 當時就已 06/02 18:14
74F：→ ji394xu3: 經造成石門水庫19470立方米的淤積 難道照你標準其他水庫 06/02 18:15
75F：→ ji394xu3: 也應該淤積19470立方米的淤積?你沒有考慮很多地方的原始 06/02 18:15
76F：→ ji394xu3: 植被狀況跟土壤地質是不同的嗎? 06/02 18:16
77F：推 sziwu1100: 有機含量高/滲透度高/粗顆粒的土壤在對抗水流沖蝕能力 06/02 19:21
78F：→ sziwu1100: 較高,石門水庫集水區地質是石質土跟紅黃棕色土壤,比翡 06/02 19:22
79F：→ sziwu1100: 翠水庫集水區地質較無法承受雨水沖刷。此二水庫的土壤 06/02 19:22
80F：→ sziwu1100: 沖蝕地表多為果園/茶園,人為活動影響水庫淤積主要來自 06/02 19:23
81F：→ sziwu1100: 農業活動。 06/02 19:24
82F：→ sziwu1100: 翡翠水庫在賀伯颱風時期也有3400多立方公尺大量淤積,並 06/02 19:33
83F：→ sziwu1100: 並非不受影響。至於國5或直鐵會造成短期淤積,但不至於 06/02 19:34
84F：→ sziwu1100: 永久性,否則現在應該淤積的很慘才對 06/02 19:35
86F：推 jago: 石岡壩棄壩?不是還有使用?當年它921地震受損嚴重確實. 06/02 21:34
87F：→ evilcherry: 國五根本不用分流，真正錯誤是容許輕小自使用 06/02 23:55
88F：→ evilcherry: 如果國五是強制Carpool或貨車方可使用，自然就有足夠 06/02 23:55
89F：→ evilcherry: 的誘因，令用家放棄開車。反之，減少現時台2線的沙石 06/02 23:57
90F：→ evilcherry: 車，可以促進道路安全。 06/02 23:57